大阪の新築分譲マンション掲示板「千里ディアヒルズ(吹田市千里丘)って どうですか? その2」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2013-11-20 17:09:45
 

千里ディアヒルズ(吹田市千里丘)って どうですか?の続きです。
契約済みの方、検討者の方、前回同様たのしく情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7062/


所在地:大阪府吹田市長野東71-2、71-3、71-4他(地番)
交通:JR東海道本線「千里丘」駅徒歩9分
    補足/ブライト・リッジ徒歩11分


《千里ディアヒルズ ブライト・リッジおよびアーバ・リッジの
PDFファイルをダウンロ-ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》

千里ディアヒルズ ブライト・リッジ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15060/

千里ディアヒルズ アーバ・リッジ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6664/

[スレ作成日時]2007-06-24 02:38:00

現在の物件
千里ディアヒルズ クレセント・リッジ
千里ディアヒルズ クレセント・リッジ
 
所在地:大阪府吹田市長野東71番4他(地番)
交通:東海道本線(JR西日本)千里丘駅から徒歩11分
総戸数: 63戸

千里ディアヒルズ(吹田市千里丘)って どうですか? その2

844: 入居予定さん 
[2008-02-19 11:18:00]
室外機置き場の件なのですが、Rタイプのお部屋の方はどうされる予定ですか?
洋室2部屋ともエアコンは必要だと思うのでそれぞれに取り付ける予定なのですが・・。
845: 入居予定さん 
[2008-02-19 11:53:00]
844さんへ
816さん、825さんがわかりやすく説明してくれてますよ。
846: 契約済みさん 
[2008-02-19 18:47:00]
今回の内覧会 非常に残念な仕上げでした。相当ショックを受けています
みなさんの書き込みを見てうちだけかと思いましたが マンション全体がそういう傾向にある
みたいなので東海興業さんにしろホームズさんにしろ信用できない
気持ちになりました。高い買い物なのに・・・ 
あまりにも酷い内容だったのでキャンセルをしようかと思っています。
847: ショック!!! 
[2008-02-19 19:06:00]
私は購入するとき、ブライトにするかクレセントにするか すごく悩みました。
何度も何度も足を運び すごく迷ってたのも営業マンの方は知っていて
相談にのってもらってましたが ブライトの部屋とクレセントの部屋の違いでサッシがハイサッシではないことには全く触れてなかったのと モデルルームでも私が悩んでいた部屋は、「クレセントのモデルルームの少し小さい版で電話の位置が違うくらいで他には何もかわりない」といわれました。
何度も確認もしました。
写真を見たら分かるという方もらしゃいましたが 実際のクレセントのモデルルームを見ながら営業マンの方が「ここの部屋とかわりないですよ」といわれたので信用しました。
ハイサッシだとベランダの奥行きが狭くなると言うこともこの掲示板をみてはじめてしりました。
気がつかなかった私も悪いかもしれませんが、それ以上にお客様に信頼していただき気持ちよく購入していただくことが仕事の営業マンとしては
部屋の違いなどしっかり伝えていくべきではないでしょうか???
848: 入居予定さん 
[2008-02-19 19:12:00]
846さん

お気持ちはよく分かりますが、キャンセルなんて早まらないで下さい〜。
新築マンションの最初の内覧会で、状態が悪いことなんて、決して珍しいことではない
みたいですよ。 
要は再内覧会で、どれだけ綺麗に手直ししてくれているかだと思いますよ。

やはり、それなりのものを求めておられるのであれば、ジオブランドとか
それなりの金額を出さないと無理かも知れませんね。

とにかく、再内覧会まで一度気持ちを落ち着かせて、待ってみればいかがでしょうか(^^)。
849: 入居予定さん 
[2008-02-19 21:28:00]
ブライトリッジ4Fの入居者です。
私も先日内覧会を終えました。
私の場合、業者に同行してもらって、50件ほどの指摘をおこないました。

クロスの仕上げなどは、職人さんによってかなりアタリハズレがあるようですね、
同行してもらった業者の方によると、私の部屋の仕上げについては、
わりと綺麗にできているということでした、私の感想でもおおむね満足しています。

畳のささくれや、床に何かを落としたキズなんかをみると、
丁寧に作業してくれれば良いのにとおもいますが、
住んでいれば細かいキズなんかはつくものですしね。

ディアヒルズを選んだのは、展望や幹線道路に面していない
割と静かな雰囲気が決め手でしたので、そのあたりは期待どおりです。

再内覧会についてはキチンと処理してくれるか少し心配はありますが、
引っ越すのが非常に楽しみです。
850: 入居予定さん 
[2008-02-19 22:25:00]
西向き購入者です。

皆さんの書き込みを見てみると、
①指摘箇所が多い⇒ひどい と言う方と、
②思っていたのと違う⇒だまされた と言う方、あるいはその両方の方ですね。

①はガッカリしたものの、きちんと手直ししてもらえれば納得できそうですね。
②はエアコン室外機置き場やハイサッシの件、
これは手直しと言う訳にはいきませんし、
殆どが説明を受けていない⇒言った/言わない の世界ですね。

>やはり、それなりのものを求めておられるのであれば、ジオブランドとか
それなりの金額を出さないと無理かも知れませんね。

と、848さんが書かれていますが、
私を含めてほとんどの方が、新築マンション購入など一生に一度の買い物ですし、
仮にこれが1000万でも2000万でも、大金なわけです。

だからこそ、私はきちんと確認しました。
あのタイプの違う2つのモデルルームで。
何が同じで何が違うのかを具体的に。
細かく言えばトイレの棚の位置などについても。
それでも私の部屋も、60ヶ所以上の指摘箇所がありました。
まあこれは①の方ですので、避けて通れない部分。
しっかり手直しして下さいって事で納得です。

847さん
>「クレセントのモデルルームの少し小さい版で電話の位置が違うくらいで他には何もかわりない」
私は「それは間取り的な意味合いではないの?」と思ってしまいます。

846さん
キャンセル云々については、どこがどう酷いかわかりませんので、
何とも言えませんが、施工側は手直しするって事で筋は通りますから、
キャンセル料を請求されるのでは?
それでもイヤだと思われれば、キャンセルするしかないでしょうね。

詳細知らないのに、お二人にはきつい言い方して悪かったですが、
とりあえず住んでみて、どうしてもイヤだったら、
1年ぐらい経って売りに出すって考えもありますよ。
新築マンションに住めるのもそうそうないでしょうしね。

後ろ向きな考えだけでなく、前向きに進められてはいかが?
851: 入居予定さん 
[2008-02-20 00:15:00]
私も、内覧会済みましたが、
何だかなぁ・・です・・。
あの仕様で、あの造りで、あの狭さで・・・あの価格は妥当なの?って思うんですよね。
建物部分が2500万円だとしたら、占有部分の金額って、どれくらいなんでしょうね?
共有部分にはどれくらい?

キズ、キズ、キズ、ヘコミ、ヘコミ、ヘコミ、汚れ、汚れ、汚れ、クロスの破れ、
ふすまを閉めても下の方に隙間あり・・ドアの閉まりが悪い・・等々。

私も50箇所くらい指摘してきました。

眺望はすばらしいんですよね。
眺望には文句ないんだけど。

内覧会以降、色々不安に思う日々を過ごしていますが、

3月の再内覧会で、きちんと直してくれている事を願って・・・

前向きに行きましょうか!ねっ。
852: 契約済みさん 
[2008-02-20 08:57:00]
内覧会の投稿を拝見して、少しほっとしています。
というのも、まだ汚れとかスキマとか壁紙などの仕上げの指摘が中心だったから。
知人達のこれまでの内覧会での感想では、設計ミスやら、オプションの仕上げが
全然ちがうやら、床総張替えやら、そういうのはアタリマエ、
って感じだったからです(もちろんブランドマンション)。ディアはかなりまし、かも。
寸法については、図面をもらっているわけだから
自分で概算したり、もしくは営業から天井高さ(高さは図面にはないかも)全部聞けるわけです。
あまりにも図面と違うとなれば別ですが。
エアコンのことも図面に載っています。素人でも見れば分かると思うんですが。
モデルルームとは違うというのは基本なのでは?
それとも営業から予めアナウンスを全てしてもらうのが業界では普通なんでしょうか?
今回初めてのことなのでまたご意見聞かせてください。
853: 入居予定さん 
[2008-02-20 19:35:00]
851さん

私もあの狭さであの仕様でローンを何十年も払い続けるの?って感じです。現実を見た!って感じです。
しかも、ゆいつ救いの眺望までががっかりさせられました。
南向きなので眺望が良いといえばよいのですが・・・。
電柱があるんです。電線が視界に入るんです。気にしないようにすればするほど視界に入ってくるんです。
夜なら電柱が見えずに夜景を楽しめるかしら・・・?
ということは、うちはカーテンいらず???(冗)

それでも、やはり住めば都っていう言葉を信じて
今は家具選びを楽しんでいますけどね。
854: 入居予定さん 
[2008-02-20 20:48:00]
狭いって何平米の部屋ですか?なんかすっごく不安になってきました・・・
855: 入居予定さん 
[2008-02-20 21:22:00]
内覧会での皆さんの指摘箇所が多くてびっくりしました。
そんなに沢山の不具合は見つけられませんでした。素人目では見つけられなかったのかも・・・。
再内覧会でもう一回厳しくチェックするつもりです。

他のマンションの内覧会等を見たことがないのでマンションの仕上がりなんてこんなものなのですかね。

長いこと待たされた分、期待が膨らまないように抑えてたので自分としては広くて色合いもよく綺麗な仕上がりだと思いましたよ。

引越しが待ち遠しいですね。
856: 入居予定さん 
[2008-02-20 21:32:00]
ふつう適正価格かどうかって、坪単価で比べると思うんですが…。
部屋が広く感じるかは主観的な問題だとおもいますし、実際平米数を確認して購入されたんですよね。
誰に憤っているのかわからないんですが、図面と寸法が違ってたんですか?
857: 入居予定さん 
[2008-02-20 22:52:00]
狭く感じるのは、当然と言えば当然ですね。
図面は芯-芯の寸法ですから、壁の厚みで狭くなり、
更に壁=間仕切りができるのですから当然ですね。
和室なんかは、本当に狭く感じて、京間/江戸間/団地サイズ のノリですね。

私が今住んでるマンションは、図面上(芯-芯)だと73㎡くらいなのに、
登記上は66㎡くらいですよ。これ実際の面積は66㎡って事ですから。

ところで、853さんは何階を購入されたのでしょうか?
電柱・電線って事は、低層階ですよね。
眺望を楽しみたかったなら、やはり高層階でしょう。

私は西向き低層階で、眺望は期待していなかったのですが、
心配していた樹木もあまりかからずに、思いのほか良い眺望でした。
858: かつて検討 
[2008-02-20 23:10:00]
このスレッドの160あたりから以降を読み返してみると、感慨深いものがあります。
結構、未来を予見した書き込みがあったのね。
859: 入居予定さん 
[2008-02-21 00:03:00]
これほど内覧会クレームで盛り上がるスレって他にないよね、852は多くの物件で設計ミスがあるような表現してるけどありえないね。安い物件だっていうのはみんな認識してるんやけど、安かろう悪かろうは誰しも認めないわけで。ここまで盛り上がるとエスコンも無視はできないでしょ、説明不足も含めてきちんと対応してもらいましょうよ!
861: 匿名さん 
[2008-02-21 02:12:00]
860さん
あなたは何を思ってこの掲示板に書き込んでるんですか??
人をばかにしてるんですか??えらそうに!!
読んでいて気分が悪いです。
862: 匿名さん 
[2008-02-21 06:25:00]
内覧会での指摘箇所について他物件のスレッドを見てみると
大規模物件の場合50ヶ所くらいあるのが普通みたいですよ。
あとジオブランドがどうのこうのと書き込みがありましたが、参考にここを読んでみてください
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6841/
ついでにここなんかもっと大変みたいです
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7084/
キズ等の指摘箇所については再内覧できちっと修繕されていれば良いのではないでしょうか?と私は思いますが・・・。
863: 匿名さん 
[2008-02-21 09:48:00]
どこにでもやっかみ者はいます.
ここも役割を終えたみたいですね.
住民板移った方がよいようですね.
864: 入居予定さん 
[2008-02-21 09:53:00]
861さん

853です。ちょっと愚痴ってみたら、えらい言われてしまいました w 私の変わりに言ってくれてありがとうです。

これ以上 気分を害したくないので書き込みはこれで最後にしたいと思います。

相手の顔がわかってないとひどい言われ方をするのですね。
ちょっとした打ち間違いだったのに・・・。いい勉強になりました。恐ろしい・・・。
865: 入居予定さん 
[2008-02-21 12:57:00]
853さん
あんな書き込み気にすること無いですよ!
ここは 意見交換の場所であって 人をけなす場所ではないのですから。
それに ディアの人が書いたともかぎりませんし。
私はそうでない事を願いますが。。

書き間違いは私にもありますし(笑)
最後とは言わずに どんどん意見交換しましょうよ!
866: 入居予定さん 
[2008-02-21 14:41:00]
865さん
あたたかいお言葉ありがとうございます。
うれしいです。

ディアのみなさん どうぞ よろしくお願いします!
867: 入居予定さん 
[2008-02-21 14:41:00]
864さん
そうだ!気にするな!!
868: 入居予定さん 
[2008-02-21 14:52:00]
住民板っていうのもあるんですね。
入居してからも、口でいえないことを掲示板で言ったりするのかな・・・。
なんか、善し悪しですね。
869: 入居予定さん 
[2008-02-21 21:37:00]
まぁ、いいんじゃないすか(笑)。
この程度の荒れは、どこの掲示板でもありますよ。
ある意味、ほほえましいくらいに思ってればいいですよ。

内覧会、我が家は今週日曜日です。
気合入れて、指摘しまくってきます!。
872: 入居予定さん 
[2008-02-22 06:38:00]
今日、明日、明後日、
また内覧会ですよね。

今週は暖かくて良いですね〜。
先週は雪が降ってたので・・・

で、先週行かれた方は
コミュニティ・リッジは案内してもらいましたか?
ゲストルームとかAVルームとかパーティルームとか。

私は、まず東海興業さんの控え室に案内されて説明を受け
一緒に部屋に行って、その後、家族のみでチェックをして、2階ロビーに戻り
東海興業さんの人と再び部屋へ戻って指摘した内容を伝えて。

その後、宅配ボックスの説明を受けて、メールボックスも見て
各ブースを回って、
帰りがけにインテリア相談の部屋にも寄って・・・

あれっ?
ゲストルームとかAVルーム、パーティルーム見せてもらってない!
って、気付くのが遅い?にぶい私ですが・・・

みなさんはどうだったんでしょうか?
873: 入居予定さん 
[2008-02-22 08:47:00]
ゲストルーム等の内覧について

そう言えばそうですね。
コミュニティリッジのロビーは、休憩所になってましたね。
コミュニティリッジも登記している我々の立派な財産ですからね。
見せていただく権利はありますよね。
それか、ただ単にまだ完成していないのでしょうかね。
874: 入居予定さん 
[2008-02-22 08:59:00]
パーティールームでインテリアオプション相談会をやっています。
コミュニティリッジを見学したかっただけなのに、強引に中に入れられてしまいました・・・。
誰も案内はしてくれなかったけど、見られそうでしたよ。
875: 入居予定さん 
[2008-02-22 09:50:00]
内覧会が終わられた方にお伺いしたいのですが・・。
歩いた時の床の感触ってどんな感じでしたか?
私は、なんかふわふわしてた感じを受けたのですが。
当日、別件で読んでいた工務店の方に聞いてみたところ、
「わざとこうしてあるんですよ。防音対策ですよ。」って言われたので
あえて指摘しなかったのですが、それで普通なのでしょうか?
それとも、内覧会で指摘すべき点なのでしょうか?

契約が遅かったもので、カラーセレクトなどもできず(説明も受けれず)
床がどのような材質なのかもわからず、手入れの仕方(水拭きOK?)なども
わからないんです。ど素人でごめんなさい。

お分かりの方がいらっしゃたらお教えください。
876: 入居予定さん 
[2008-02-22 09:53:00]
875です。

書き間違えました。「呼んで」を「読んで」としてしまいました。
お詫びして訂正いたします。

最近のスレは、書き間違えでもなんだか厳しい評価が下されるみたいなのでw
877: 入居予定さん 
[2008-02-22 09:54:00]
しかも、「レス」を「スレ」とか書いてるし。
私、やばいですね。
お騒がせしました。
878: 入居予定さん 
[2008-02-22 10:33:00]
内覧会で、水平器は必要ですか?皆さんの結果報告には「床や壁が傾いていた。」とは書かれていないので、いらないのかなぁ?と迷っています。終わられた方、教えてください。
879: 入居予定さん 
[2008-02-22 18:10:00]
>>875-878さん
あのタイプのフローリングはふわふわ感、または一部ペコペコした感じはありますよ。
うちもそうでしたよ。知人の所よりまだ固いくらいだったかも。

また、水平器はいらないかも。
気になるようであれば持っていたほうが良いと思いますが、微妙な傾きはあって
当たり前ですし、余程の傾きはドアの開閉などに支障が出たり、感じられるので
すぐわかると思います。

うちも水平器は持って行きましたが、結局少し使って問題なさそうだったので、
ほとんど使いませんでしたよ。
880: 入居予定さん 
[2008-02-22 18:48:00]
879さん

ありがとうございます。これで、すっきりしました。
約1ヵ月後の引越しが楽しみです!
881: 入居予定さん 
[2008-02-22 22:06:00]
本日内覧会行ってきました。

床や壁等のキズ、仕様間違い等、指摘箇所は何かとありましたが、業者さんにも付いて来てもらいましたが「色々見た物件の中でも丁寧に作られている方だと思いますよ。」とのお言葉をいただき少しホッとしました。

再内覧の時に直っていればいいので、納得しています。


>875さん
床のフワフワ感も多少気になりましたが、付いてきて頂いた業者さんも「防音のクッション材のせいで最近のマンションはこんな感じですから、これは不具合ではないですよ。あまりヒドイようなペコペコした箇所があれば言うべきですが」とのことでしたので、心配いらないかと思いますよ。


我が家の第一印象は「今の家より狭く感じる・・・」てした。(実際は今の家より広い平米数なのですが)
多分色のせいだと思います。今の家の色はナチュラル色なのですが、新居ではカームと悩んだ挙句、スモークドシックを選んだので・・・・。「やっぱりカームにしとけばよかったかなぁ・・・」とちょっぴり後悔もしましたが、そこは今さらしょうがないですし、家具やラグなどでまだ雰囲気変わると思いますので、引越しが楽しみな気持ちは大きいままです!
882: 入居予定さん 
[2008-02-24 00:04:00]
内覧会おわりましたー。
大きな不具合はありませんでしたが、細かい傷はたくさんありました。
まずまずといったところです。

入った瞬間は確かに狭いと感じましたが、実際に住んで家具を配置すると
それなりに見えるかなーと思っています。

周りの公園や遊歩道も出来上がっていて、よい感じでした。
足つぼ歩道もありましたよ。

契約から1年以上経って、やっと来たなーという気持ちです。
正直、気に入らない点を見つけては、キャンセルも考えたことありましたが、
今は入居が楽しみです。
883: 入居予定さん 
[2008-02-24 08:45:00]
コミュニティリッジのロビーはなんか質素で少しショックでした。
簡単な受付みたいのが二つで、柱も茶色い汚れがついていて・・・
パンとかの販売もあそこでするんですよね。
もっとカフェっぽいのかと思ってました。
自分の部屋は内覧会で指摘できますが、コミュニティリッジの汚れとかは施工側で勝手に直してくれるんでしょうか?
884: 次は再内覧会 
[2008-02-24 17:56:00]
私も内覧会が終わりました。
指摘事項については、30数か所といったところでした。
本当は、キズ・汚れ等まだあったのですが、わけがわからなくなりそうなので、今回は落とせないところを中心にこの程度にしました。残りは、再内覧会のときによく見ようと思っています。
ところで指摘事項ということではないのですが、リビングのバルコニー真ん中から両サイドにかけての傾斜がだいぶあるように感じたのですがこんなものでしょうか?
前方に向けての傾斜については、水捌けの為にあることは理解しているのですが、(設計図も以前MPで確認しました)真ん中を頂点に両サイドへの傾斜があることは想像していなかったものですから。
タイルを敷くことも考えていたのですが大丈夫かな?
885: 入居予定さん 
[2008-02-24 18:38:00]
884さん

私の部屋も同様でした。
私は業者さんに同行をしてもらいましたが、
その方の説明では、前方に傾斜しているだけでなく、
排水口のある左右に向けても傾斜させているので、
問題無いとの事でした。
排水口はお隣さんとの間、左右にありませんでしたか?

もっとも私はバルコニーはそのままのつもりなので、
タイルを敷く事への影響はわかりませんが。

参考になれば幸いです。
886: 次は再内覧会 
[2008-02-24 21:17:00]
835さん

さっそくのご回答ありがとうございます。
おっしゃる通り、排水口は左右にそれぞれあります。安心しました。
バルコニータイルは、急ぐものではないので入居してからゆっくり考えます。
それよりも家具等で買わなくてはいけないものが多いので、その出費に頭が痛いです。
887: 次は再内覧会 
[2008-02-24 21:19:00]
885さんの間違いですね。失礼しました。
888: 契約済みさん 
[2008-02-25 00:49:00]
こんにちは!

やっと内覧会が終わりましたね、

結構疲れましたね〜皆さんもお疲れ様でした。

うちは62箇所の指摘をさせて頂きました。大体すぐに直りそうなキズや汚れでしたが、
ひとつだけちょっと厄介なミスがあり、業者の方に来て頂いていて、その方が見つけて
くれたのですが、リビングのフローリングで一番よく利用するだろう入り口から台所へ向かう
当たりのフローリングが硬いところとやわらか過ぎるが極端にあり確実にゆがんでいるのです。
これは直すのに手間がかかるそうで、業者の方も多少のゆがみなら指摘しないのですが、
「これは絶対妥協してはいけませんよ」と教えて下さいました。
今回フローリングが防音の為にクッションが入っているので、全体がふわふわしていたので
指摘を受けなければ私には分かりませんでした。皆さんも再内覧会でもう一度チェック
してみて下さい。

それにしても皆さんが仰っていた狭いなぁ〜と言う感想がよく分かりました。
リビングに行って最初の感想がやはり「せまっ」でした。
しかし、それよりも私自身が思い込みから見落としていた事があった事にショックを受けました。

私は西棟なんですが、西棟のエレベーターだけがエレベーターホールが外だったんですね・・
すっかり見落としていました・・。
今日なんかは開いてましたが、普段私達が住むときにはエントランスから鉄の扉を開けて
一旦外に出て西棟のエレベーターまで行かないといけないんですね・・。
見落としていた私がいけないのですが、西棟だけがエントランスにエレベーターがないんですよね
・・ちゃんと調べていないと、こんな基本的な事でショックを受けるんだなと反省しきりです。
こんな事でショックを受けているのは私だけでしょうね・・。

それと、ちょっと思ったのですが、私の担当者さんと話していた事だったので覚えていたんですが、トイレのタンクの上から水の出ないタイプがMRに設置されていたので、てっきり出ない
タイプだと思っていたら出るタイプになっていて、ちゃんとタオル掛けまで付いていました。
私にとっては嬉しい誤算でした。
889: 入居予定さん 
[2008-02-25 01:59:00]
押入れの奥行きが75センチしかなかったのはウチだけでしょうか?図面では確か90センチと
なっていましたので、ショックでした。
890: 入居予定さん 
[2008-02-25 23:44:00]
こんばんは。
私たちも昨日、内覧会に行って来ました。
印象としては入り口からEVまでの通路が高級感がゼロと感じました。
パンフレットとは随分差が…。
次にショックだったのが西棟のEVがちゃっちい事…。
ああも違うとは聞いてません!(EVの質問をしたけど…)
後はやっぱり部屋の狭さです。
第1声が「せまっ!」でした。
延べ床面積が今住んでいる家とほぼ同じなんですが広さが全然違う気がしました。
どうしてでしょうか?
891: 入居予定さん 
[2008-02-26 00:09:00]
全体的に白っぽくて、壁のモルタルの塗りが下手だなという印象を受けました。
広さ的にはウチの場合は80㎡以上でゆったりしていますが、玄関付近だけがタイル仕上げというのもどうも違和感が・・・。今のマンションの方が高級感があって、共有部分の廊下も広いので、
クーラーの室外機なんかも違和感なくゆったり置けています。
やはり値は値という事で、諦めています。
駐車場も安っぽいと思いませんか?
892: 匿名はん 
[2008-02-26 02:18:00]
図面と違う、狭い、営業にだまされた、質感が低い、施工が荒いetc.の不満の声が渦巻いていますね。図面と違うのは論外だから、クレーム対象だし、施工が荒いのもクレームとして陳情すればよいが、狭いとか質感が低いだとかは何なんでしょうか?

さらには電線の位置やハイサッシュでないことや洗濯機が置けない等は調査不足が否めないような気がします。排水パンのサイズなんかは営業に聞けばすぐに返答貰えるし、電線の位置は3〜4階にかぶることが普通の町並み見ればわかるし、営業に聞いてもわかる。ハイサッシュに至っては、ハイサッシュが実際どういう作りなのかを理解していれば見落とすはずがない。

400戸オーバーの大規模だからいろんな人がいるのかもしれないが、MRのチェックが緩い人や過剰な期待をし過ぎている人ばかりが書き込んでるのではないかと思ってしまうのは私だけでしょうか?
893: 入居予定さん 
[2008-02-26 08:23:00]
私もこのスレッドを見て、皆さんけっこう事前確認が足りないのではないの?とは思ってますが、
マンション購入って一生にそう何回もありませんからみんな初心者だし、
皆さん見るPointも違うでしょうし、
担当の営業さんによっても違うだろうし、
だからこそ、こういう無記名の気ままな掲示板で、
こんな事聞いて恥ずかしいかなって事も聞けるし、
ちょっとした愚痴も、色々と出てくるのではないでしょうか。

気にせず書き込んでもらって、アドバイスしたり、もらったり、
情報交換しましょうよ。
お気に召さない方は、読み飛ばしましょうよ。ね。
894: 契約済みさん 
[2008-02-26 11:10:00]
うちも内覧会は無事にすみました。正直最近ここのスレッドは見ていて悲しくなります。
そりゃ広告もパンフも豪華に作りますよ 売る為にはね

価格帯見て自分が望む物件なのか それを決めるのは購入する方次第だと思います。
ハイサッシの件は事前に担当者の方から聞いていましたよ

確かに我が家も内覧の際に思ったより狭いなぁとか駐車場が貧相に感じたりもしました
でも終わって改めて考えました。今の自分たちが納得してここだと思ったマンションだからこそ
楽しもうと!妥協した訳ではありません 全てが満足と言えば嘘になりますが
立地もいいしこの物件で良いとも悪いとも済んでみなければなんと言えないでしょう
良くもするも悪くするのもこれから住む私たちです。

それにブライトがここが悪いと書きすぎるとこれからアーバやクレセントの内覧始まる人に
とってもマイナスだと思います。人それぞれ思う所はあると思うけど書き過ぎには注意が
いると思います。
895: 入居予定さん 
[2008-02-26 12:44:00]
ブライトリッジ西側入居予定者です。

狭く感じるという点について、
私も内覧会で初めて足を踏み入れた際には、
図面みた印象よりだいぶ狭く感じましたが、
翌日、採寸のために再び部屋にいれてもらって、
一人で床に座って眺めてみたところ、
最初の印象よりは広く感じました。

内覧会の時は大人数人でごちゃごちゃしているので、
余計に狭く感じるのかもしれませんね。
うちの場合、業者の方とマンション側の方あわせて、
5名で回ってましたので。
896: 入居予定さん 
[2008-02-26 13:15:00]
エレベーターも西棟は室外で南棟と差がありすぎることに
とてもショックを受けました。
皆さんはどうでしたか。
西側同様南のエレベーターとサイズが違うのも納得がいきません
899: 入居予定さん 
[2008-02-26 14:41:00]
最初に頂いた葉っぱが緑の図面では、東側の窓は下部FIXとなっていたので、下まで採光の大きな窓だと考えていましたが、実際は普通の腰窓でガッカリしました。
共用廊下も鉄の柵だと小さなお子様に危険ではないでしょうか?
柵については事前に分かってはいましたが、安全性に配慮の無い設計のような気がして・・・。
こんな事を考えるのは、私だけでしょうか?
900: 入居予定さん 
[2008-02-26 17:01:00]
899さん

私も ファミリー向けマンションにしては、安全性に対して配慮が無さ過ぎると思います。
とくに 小さなお子さんが多いマンションなのに。
鉄の柵もそうですが、バルコニーのガラスの下にも大人の手が入るぐらいの隙間があり
子供が何か物を落とさないか気が気ではありません。
そのような事のないように注意しなければなりませんね!

これから住むと色々安全性の面では問題が起きてくるとおもいます。
しっかりとした管理組合を立ち上げて対処していかなければいけませんね。
901: 契約済みさん 
[2008-02-26 17:21:00]
ここを久々に読んで思うんですが、みなさんの想像が過剰すぎるんですよ。
みんなモデルルームのイメージのままが頭に残っているんですよね・・・。
実際できあがった何もない部屋を見たら殺風景なのでテンションは下がるのが当たり前ですよ。
みんな個人個人が気に入った家具など自分でレイアウトすれば満足するお部屋になりますよ。
みんなもっと買ったものにたいしてポジティブにならなきゃ。
902: 匿名はん 
[2008-02-26 21:44:00]
間取りの狭い広いはすぐに慣れて、入居すれば家具どうしようとか別の楽しみがすぐにできますよ。まあエレベーターが室外というのはお粗末すぎる顛末ではありますがね。
エスコンも新星和もこれほど大規模を手掛けることがあまりないから、
その辺の感覚が大きくずれているのかもしれませんね。

心配事はすればするほど、増幅しますよ。
まあ何につけても住めば都。入居すればすぐになれますよ。

894,895,901さんのコメントに同感です。
903: 契約済みさん 
[2008-02-26 22:33:00]
西棟のエレベーターには私もかなりショックを受けました。
狭さにも驚きました。どうして南棟とこんなに差があるのでしょうか?
このエレベーターで朝のラッシュはどうなることやらと本当に不安に感じます。
西棟の皆さんは不安になりませんでしたか??
904: 入居予定さん 
[2008-02-26 23:44:00]
以前たびたび指摘されていましたが、物件に否定的なレスにはすぐに反論するようなレスがつく・・・最近また同じような傾向ですね。安もんのマンション買ったんだからゴチャゴチャ言うなというデベの声に聞こえてくるのは私だけでしょうか?
905: 入居予定さん 
[2008-02-26 23:55:00]
900さん、こんばんわ。899です。
本当に、子供が小さなうちは隙間に興味が湧いて指を入れたり、足を出したり、下に物を落としたがるんですよね!うちの6歳の子供もどんだけヒヤヒヤさせられたことか・・・。
安全面ではしっかりと管理組合から意見していきましょうね!
内覧会では色々と他と比べてガッカリする事も多いですが、70点位で良しとして、あとは自分の
センスで居心地の良い空間を楽しみながら作りだして行けたらと考えています。
敷地奥の公園は行かれましたか?尺谷からも見えますが、竹林がとても綺麗で癒されたのでお薦めです。
入居が本当に楽しみになってきました。
906: 契約済みさん 
[2008-02-27 00:21:00]
高い買い物だと思いますが・・・。
907: 入居予定さん 
[2008-02-27 00:29:00]
こんばんは。生まれて初めての内覧会を先週終えたものですが、やはり実際出来上がったものを見ると、夢描いていたイメージと違うことに、こんなはずでは・・という思いになるのは皆さんと同じでした。窓が思ったより小さい、何となく狭い感じが・・こんなんだったろうか?と。
 でも、購入を決めたあとの一番の不安は、丘の上での自分の持家、いや、共同の大きな家だけどご近所さんが気の会う方々だといいな、とか、親しくおつきあいできる方もできればいいな、など、そんなことのほうを何となく思っていたのも、思い出します。
 また、家内も 家具等で本当にどんなイメージがいいだろうと 内覧会終わってから 初めて 真剣に検討しなおしたりしていて、改めてイメージ力の乏しさにいやはやと感じている次第。
 皆さんもいろいろこれでいいのだろうかと意見交換されておられるのを 本当だなと思います。ただ、ここに住むと決めた私は こんなことも家内と話しました。

 大きな家でも小さな家でも リビングだったら 何かをじっと見つめていろんなことを忘れて物思いにふけることができる空間が我が家と呼べるものには必要なんじゃないかな?よく暖炉があるといいなと思うけど(無理ですが・・)、それに変わるものがたとえば無駄な空間やおしゃれな照明なのかもしれない。イメージと違って狭く感じても、照明や家具etcで くつろげる我が家になるんじゃない? と。豪邸あるいは豪華なしつらえはお出かけして観るにはいいけど、我が家にするとメンテから何から費用や手間やらくつろげるものにはならないかも。
つつましいけど感じが良い、そんなしつらえを皆さんとともに工夫することができたら・・などと思っております。
908: 次は再内覧会 
[2008-02-27 00:32:00]
エレベーターについてはいろいろご不満が出ているようですね。

1、西棟のエレベーターは、若干建物の真ん中寄りにあるので、乗る為にはエントランスホールか ら一旦出ることになる。
  
  確かに図面を見ればわかりますね。

2、西棟のエレベーターは、南棟に比べて小さい。
  
  これは本当ですか?図面集には、9人乗り(トランク付)4基と書いてあるのでそれぞれ2基 ずつ同じものが付いていると思っていましたが。・・・・ 今度、見てきます。

他にも色々ご不満が出ていますが、そんなに極端に書かなくてもよいのではないでしょうか?
たかが愚痴といってもネットですから様々な方が見ています。例えばキャンセル住戸を検討されている方とか。
もし私がこのマンションの購入を検討しているときにこれらを見たら考え直すかもしれません。
部屋の広さも家具を置いて実際に住んでみないとわからないと思いますし、キズや内装の不具合も引き渡しまでにしっかり直させればいいと思います。そのための内覧会ですし。
内覧会の情報交換としては「どの様なものがどの程度あって、どこを気をつけて確認したらいいのか。」というレベルで十分ではないでしょうか。あまり「ショック」という言葉を連発されるのはいかがなものかと思います。ここはオープンなネット環境なのです。購入を検討されている方を含めたくさんの方がみていることと思います。
皆さんの思いがいっぱい詰まった買い物です。自分たちが卑下して買い物の価値を下げることはないと思います。皆さんで協力して住みよい場所にしていきましょう。
909: 入居予定さん 
[2008-02-27 00:53:00]
住めば都!今住んでいるマンションも最初は中々気の合うお友達が出来ませんでしたが、今では
子供の幼馴染ばかりで離れがたく、来週はお別れ会を開いてくれます。
ディアでも焦らずにゆっくり友人関係や様々な事を、皆さんと築いて行けたらなーと今から出会いが楽しみです。
私にとっては決して安い買い物ではありませんし、自分の選んだ城を末永く大事にしていきたいと思います。
910: 契約済みさん 
[2008-02-27 01:53:00]
うちもみなさんの意見を参考に、内覧会ではフローリングやクロスのキズ・汚れをつつくように細かく指摘してきました。
そして帰ってきて現在の家(賃貸マンション)の床・壁紙を見ると・・・、よっぽど新居の方が綺麗でしたよ(笑)
911: 契約済みさん 
[2008-02-27 18:51:00]
図面を見ても西棟のエレベーターが外だとは気が付きませんでした。

きっとそんな人は多いでしょう・・。

しかし、今更取り替えもで来ませんからどうにもなりません。
自分達が選んだマンションですものね、前向きに考えて行かなくてはと今気持ちを
切り替えているところです。

西棟のエレベーターに繋がる扉をせめて管理人さんがいる間はオープンにしてもらうとか
出来れば、荷物があったり、ベビーカーの出入りで困る事がないと思うので
そんな工夫で快適に出来ないかな?と想像してみたりしています。
現実には認証がないと出来ない事ですが・・。

自分達の部屋の事では未だにカーテンも決まっていませんので見本のカーテンと
にらめっこの日々です。家具もまだ買わないといけないのもあるし・・。

そう考えてきたら引越しの荷造りや大型ゴミの処分などなど・・やる事一杯ですものね。
皆さんで前向きに考えてこの時期を楽しみましょう!!

取りあえずは再内覧会のチェックですね!!皆さん頑張りましょうね!!
912: 入居予定さん 
[2008-02-27 20:14:00]
西棟のエレベーターはそんなに狭いのですか?
南棟のエレベーターも狭いですよ。
内覧会の時に南棟のエレベーターにのった瞬間、
主人と私で声をあわせて「狭っ!」って言いましたからね。
913: 契約済みさん 
[2008-02-27 20:47:00]
エレベーターですが、西棟も南棟も図面では同じ大きさなのですが、もしかしたら、エレベーターエントランスが外だった事がショックだったりして、そんな事で拍車がかかったって狭く感じたかもしれませんね・・。私は西棟なので南棟のエレベーターには乗っていませんが、前を通った時に
なんだか外から見ると西棟よりも大きく見えてショックでしたが、きっと、エントランスの
雰囲気もあるかもしれません。なんせ西棟のエレベーターのエントランスは質素ですからね・・。
914: 入居予定さん 
[2008-02-27 22:47:00]
私は西棟は見ていませんが南棟のエレベーター、狭いと感じました。
・・・が、普通こんなもんかもな、と思い直しました。
今のマンションや友人のマンションのエレベーターの広さとも変わらない気がします。

普段会社の大きめエレベーターに乗り慣れてるせいで一瞬狭いと感じましたが、マンションとしては一般的なサイズだと思いますよ〜?
915: 入居予定さん 
[2008-02-27 23:11:00]
西棟のエレベーターは9人乗りが2機で、図面では13人乗りと言うのもあるようなのですが
これが南棟のエレベーターなのだと思っていましたが、実際は同じなのでしょうか?
取り敢えずは2機ずつあるだけでも有り難いなーと思っています。
明日はカーテンが仕上がってくるので、カギ渡し日に取り付けるのが楽しみです。
それにしても、幅が3メートル以上の窓のカーテンは少し高く付きました。
916: 契約済みさん 
[2008-02-28 11:53:00]
質問があります。マンションでeo光に契約された人に聞きたいんですが
無線LANでネットをする時ってブロードバンドルーターがあればいいんでしたっけ?
説明を聞いたんですが忘れてしまったので分かる方教えてください
917: 入居予定さん 
[2008-02-28 23:43:00]
イズミヤの方から、遠目にB棟が見えます。夜の10時頃に、まだ何部屋か電気がついているのが見えました。

入居はまだだから、きっと、内装などの作業をされているんだろうな・・・と想像しました。

暖房もない中、業者さんはがんばっていらっしゃるのでしょうね。

それにしても、夜の10時近くまでかからないと終わらないような日程なのでしょうか?ちょっと気になりました。

それとも、どこでもそんなものなのでしょうか?
918: 入居予定さん 
[2008-02-29 00:19:00]
>908
キャンセル住戸のことを心配するのはデベだけでいいのでは?
919: 入居予定さん 
[2008-02-29 01:23:00]
明日(今日?)から再内覧会ですね。
お天気も良さそうで、良いですね。

先々週の内覧会の結果を、私も嘆いてばかりいるのは
いけない事だと思うのだけど、
みんなで情報交換しているのを、阻止するような
釘をさすような、たしなめるような発言はどうかなと思うんですよね。

業者の方もここを見られているのなら
みんなの意見を貴重な意見として、反映させるのが筋ですよ!

3500万円 4000万円 4500万円 5000万円超も払っている人もいて
このマンションは決して安くないと思います。

指摘箇所は再内覧会で、しっかり直してくれていますようにね!
我が家は2日後に行きます。

どなたかが教えて下さってた・・奥の公園に竹林があるってね。
寄ってみますね♪

業者の方も、連日、お疲れさまです。
みんながここを買って良かったなぁと思うようにね。。
丁寧に造って下さいね。
内装も丁寧に仕上げて下さい。

私は、今、 カーテンどれにしようかなぁって!
日々、楽しみながら迷っています。

もう、言ってる間なんですよね!
920: 入居予定さん 
[2008-02-29 23:01:00]
917さん。
B棟は内覧会が終わっているので、指摘事項を直しているのではないでしょうか?
内覧会から再内覧会まで2週間で、一部屋あたり数十個の指摘事項があるわけですから、時間もかかるでしょう。
一度でキレイにしていただければ、日程的には問題ないのでは?
私は2日に再内覧会なので、キチンと修復されていることを祈ってます。
今週末は、家具屋さん・カーテン屋さん・再内覧会と、入居に向けて大忙しですが、楽しみです。
921: 入居予定さん 
[2008-03-01 16:20:00]
再内覧会に本日、行ってきました。ほとんど綺麗になおっておりました。が、数箇所は全く
直っておらず....。っていうか、手を付けた形跡が無いところもありました。
頼むよほんまにw大丈夫かいなって感じ。数箇所は再々内覧会となりましたw
922: 入居予定さん 
[2008-03-01 19:59:00]
私も今日再内覧会を終えました。

もう確認するだけですぐに済むかと思ってましたが、
921さんと同様に、手をつけたのかどうか疑うような所も有りました。
やはり再々内覧会です。

なんか矢印をつけたほんの一部しか見ていないって感じです。
その延長部や、『この辺全部』ってところが伝わっていないようです。
ようするに職人さんは指摘箇所をピンポイントでしか修整していない感じです。

これから再内覧会の皆さん、心して臨まれた方が良いですよ。
923: 入居予定さん 
[2008-03-01 22:01:00]
再内覧された方にご質問ですが、再々内覧になった際はまた2週間くらい先にあるのでしょうか?

うちがカギ渡し後すぐに入居予定ですが、再内覧が入居前結構ぎりぎりにあるので、再々内覧になると入居日に間に合わないかと心配になりました・・・。

再内覧から再々内覧までの期間をよければ教えて頂けないでしょうか。

また、みなさんの部屋の壁紙の継ぎ目はいかがでした?なんか隙間というか、継ぎ目が目立ってたのが直ってるか気になるところです。
924: 入居予定さん 
[2008-03-01 22:13:00]
再々内覧会は3/15日ですよ。オプションはそれまでに出来ればやるといってましたよ。
入居までには出来るそうです。万が一、再々々内覧会になった場合はカギ渡し日までに終わらない
かもですw
925: 入居予定さん 
[2008-03-01 23:27:00]
何か和室の畳が非常に安っぽく感じたのは私だけでしょうか?
初めからささくれ立っていましたが、こんなもんですよって感じに言われてしまい、まあ良いかという感じで終わりました。
明日はうちも再内覧会です。カーテンが今日届いていよいよ引越しの準備に本腰を入れなければと思っています。
ところで23日の引越しはやはり抽選でしょうか?1日33件は無理ですよね?
926: 入居予定さん 
[2008-03-02 08:55:00]
925さん

私も和室の畳は安っぽく感じ、ささくれと筋(線)が入っているのを指摘しました。
が、ささくれは少しマシになっていましたが、筋はそのままでした。
当然もう一度指摘しました。(どう対応してくれるかわかりませんが・・・。)
恐らくもともとがそう言う仕様なので、
現場の方は、何を指摘されているかわからないのでしょうね。

モデルルームでは、オプションの琉球畳だったので比較のしようが無いのですが、
標準の物は、どうやら中国製のい草を使用している安物かと思われます。


924さん
引越し予定が引き渡し直後の方々は、日程が気になると思いますが、
不具合を我慢せずに、再々内覧会までにオプション工事に入ってもらうなど交渉した方が良いですよ。
不具合を再内覧会までに(一回で)直していない方に非がありますから、
イレギュラーな対応になろうとも、しっかり交渉すべきです。
927: 入居予定さん 
[2008-03-02 18:52:00]
>>924,926さん、有難うございました。

入居までにしっかり直して頂くように話をしたいと思います。
他の方も再々内覧になってるのでしょうか・・・。
気になるところですね。

畳は確かに安っぽいですね。
もう少しマシな畳を使っても良かったのでは?と思いますねorz
928: 入居予定さん 
[2008-03-02 22:23:00]
今日は再内覧会に行ってきましたが、戸当たり(涙目)がまた直ぐに外れたり、物入れの棚板が
がたついていたりと結局15箇所の指摘で再々内覧会に臨むことになりました。
引越し前の忙しい時期ですので、次回15日で何とか決着を付けて欲しいところです。
929: 入居予定さん 
[2008-03-03 10:06:00]
>925さん
23日の引越しはもう決まってる方もいるみたいですよ。
1度業者さんに確認してみてはどうですか?

我が家もダンボールを持ってきてもらう為、電話すると「時間分かれば電話します」という返事だったんで待っていましたが、かかってこなかったんで電話で聞いてみると「時間指定はできません」だって・・・

それなら最初からそういってくれればよかったのにって思いました。
引越しの日程もなかなか返事なかったんで何度も問い合わせしてやっとってカンジでしたし、主幹業者さんにしないほうがよかったのかなと思ってしまいました。
930: 入居予定さん 
[2008-03-03 13:52:00]
926さん、929さん、教えて頂いて有り難う御座いました。925です。
やはり畳は中国産ですよねー!ささくれが余りに多いので、客間として使えるかな?という感じで
す。
引越しはうちは主幹業者さんではなくて、他業者さんにしたのですが、結局23日はやはり混雑するそうなので避けて4月にすることになりました。
エレベーターが小さいので、階段も使用しての荷物運び入れとなりそうで今から憂鬱ですが、
1年半も入居を心待ちにしてきたので、最後の正念場と思って頑張ります。
これからも、皆様宜しくお願いします。
931: 物件検討中 
[2008-03-03 20:46:00]
「畳 中国 薬品」の3つのキーワードを入れて検索すると有意義な情報が得られます。

「ささくれ」の有無よりももっと有意義な情報が。
932: 入居予定さん 
[2008-03-03 21:28:00]
戸建住宅エリアの『まちびらきイベント』が今度の土日(3/8・9)にあるようです。
リビング吹田・豊中 に広告が出ていました。

大和ハウス・パナホーム・ワキタの3社が合計153区画分譲するそうです。

今週末に再内覧会の方々はちょっとのぞかれたらいかがですか?
(邪魔者扱いされるかな?)
934: 入居予定さん 
[2008-03-03 22:19:00]
年度末引渡しだけど、まだ内覧会から鍵引渡しまで1ヶ月以上の期間を設けているので此処はまだ
良心的なほうかも?ですよ。
再内覧会でほぼ完璧にウチは直っていましたし。
935: 入居予定さん 
[2008-03-04 00:14:00]
またしてもエスコンの回しもんが・・・いやエスコン自身か!

前にもコメントがありましたが、安普請は安いんだから仕方ないとしても手抜きは許せませんね。内覧会や再内覧会時にデベまたはゼネコンが全く点検する気がないからこんなことになってこのスレこんなに盛り上がるのでしょう。
936: 契約済みさん 
[2008-03-04 09:16:00]
畳・・中国産なんですね。引っ越してから子供が産まれるんですが害が無いか心配です。
我が家も畳の筋は気になりましたが光のあたり方かな?と思い特に注意していませんでした。
937: 通りすがり 
[2008-03-04 12:40:00]
エレベーターの次は畳ですか…話題に事欠きませんねぇ
938: 入居予定さん 
[2008-03-04 13:56:00]
こんにちは。私の入居は秋なんですが、このマンションの推薦の引越し指定業者ってどこの会社なんですか?
939: 入居予定さん 
[2008-03-04 14:05:00]
934ですが別に私はエスコンの回し者ではありませんよ。
ブライトリッジの西向き低層階の購入者です。
内覧会での指摘は50箇所でしたが、その殆どがクロスの汚れでしたので
ほぼ完璧に再内覧会では直していただけてました。
今のマンションは、内覧会から入居までが10日しかなかったので
まだここは良心的かなと単にそう思ったまでです。
940: 質問者 
[2008-03-04 23:55:00]
エスコンてなに?
941: 入居予定さん 
[2008-03-06 12:40:00]
内覧会でチェックが50箇所以上あったり、再々どころか再々々内覧会になる人なんて、
よその情報探していれば、いくらでも出てきますし、珍しいことでもなんでもないと思います。
私が読んだマンション購入マニュアル本でもそうでしたし。

934さんもおっしゃってるように、引き渡しまでの期間も結構ありますし。
物件によっては、●月下旬完成、下旬入居 なんて設定しているところもありますよね。

ですから、ディアヒルズだけが特別おかしいだなんだだとは思わないですね。

不満ぶちまけてる人に、そこまで神経質にならなくてもいいのに、と思って皆さん書いてると思います。
なのにすぐ「なにかの回し者だ」なんて言う人が過去にもたくさんおられるのが残念でなりません。
942: 入居予定さん 
[2008-03-06 13:35:00]
過去に管理組合をしっかりと立ち上げなければ・・・っていうレスがあったと
思いますが、実際にはどのようにしたら良いのでしょうか?
管理組合っていうのは、入居者が積極的に意見していくものなのでしょうか?
それとも、業者まかせになるのでしょうか?
943: 入居予定さん 
[2008-03-06 22:35:00]
でも、特別変ではないけど、おかしなところは
たくさんあると思いますよ・・・。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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