騒音問題でマンションを売却された方、教えてください

[匿名さん]

天井から響く騒音のため、今のマンションを手放すことを考え始めました。
５年ほどは快適に住んでいたのですが、しばらく前から主に深夜の騒音が始まり、いろいろ手を尽くしたのですが、おさまりません。
しばらく賃貸に出して自分も賃貸に、とも考えたのですが、今回嫌な思いをしたので売却の方に傾いています。

ただ、騒音のある物件を売る場合、どうすればいいのでしょうか。
見に来る人に聞かれた場合は、正直に言わないといけないですよね。
管理会社、管理組合の理事さんなどには相談しましたし、近隣の方ともお話したので、周囲のお宅は、うちが騒音で困っていることはご存知です。

なかなか売却できない場合、安くても不動産屋さんに買い取ってもらうとか、戸建に買い換えることにして下取り？してもらうとかできるのでしょうか。
騒音問題でマンションを売却された方、どうやって売却したか、教えてくださいませんか。

いずれにしても、次に入られる方に申し訳ないと思うのですが、我慢できないのは私だけで、
主人の方は、多少音は気にはなるけど別に寝られるし、そう問題ないようです。
そんな方が入ってくださればいいのですが。

売却のご経験のある方、ご教授よろしくお願い致します。

【弁護士の住宅コラム】近隣紛争
https://www.e-kodate.com/html/column4_10/

[201: 匿名]

そのとおり、
注文書住宅で防音対策にお金を掛ければ別だけど、
建て売りならば良く出来たマンションのほうが静か。>>200の住んでいるようなマンションでなければマンションの遮音性は十分。

[202: 匿名さん]

>>200の住んでいるようなマンションでなければマンションの遮音性は十分。

意味が分からないね。>>1読んだか？

[203: 匿名]

>>1も遮音性能の不十分なマンションに住んでいるということでは？
>>202の言っていることのほうが意味が解らない。

[204: 匿名さん]

200が遮音性能が不十分なマンションに住んで悩んでいるなどと、どこに書いてあったのだろう？

[205: 196]

結婚前は戸建ての実家でしたが、確かに静かな住宅地とは言え外からの音は聞こえてきていました。
結婚してマンションに入居するまでの間は主人のアパートに１年ほど暮らしていましたが、外からの騒音は多少あったものの、上階からのドンドンという音はほとんどありませんでした。（気にしてなかったのかもしれませんが…）

今のマンションは窓を閉めていれば外からの音はほとんど聞こえません。もちろん隣・上階などの声も聞こえません。それで余計上階の歩く（小走り？）の重低音だけが一日中響きます。
最近発覚したのですが、私の脳波に少し異常があって重低音が自律神経にストレスになるくらい刺激があるそうなので人より過敏に反応しているかもしれません。

それとどこかのトピで読んだのですが、外からの不特定の騒音には慣れるが、騒音主が特定される音に対しては神経が過敏になって余計気になるようです。まさにそんな感じです。
もちろん夜のドタドタに対しては何度か上階の方に丁重にお願いに行きましたが、逆切れされて最近はひどくなってしまいました。

こうなったら自分が出て行くしかないな、と思っているところなんです。
もちろん完全無音の住居など求めていません…ただ、ずっと戸建て住まいでマンションに幼い頃から憧れていましたが、現実は住民のマナーやモラルの問題や上階からの騒音に後悔しているのです。
やはり可能であれば育った町に戻りたい（車で１０分程度の場所ですが）と思い、皆様のご助言を頂きたかったのでございます。

長文失礼しました…

[206: 匿名さん]

最近の建売がどうなのか知らないけど、マンションと戸建の騒音は比較にならないと思う。
同じ煩さだとしても、遠くから聞える騒音と壁伝いに聞える騒音では、比べようも無い。

マンションは他人が壁向こうに住んでいるのです。本来は防音対策でかなり解消出来る
様ですが、そんなマンションは高級物件でない限り、滅多にありません。

騒音は覚悟して入居する、騒音があった時は我慢する、もしくは早々に退去する。
嘆いても憂いでも怒っても先には進みません。　

私はマンション２物件住み替えて、今は戸建です
自分には向いていなかった、それが分かるまで時間もお金も掛かりましたが
そうやって身の程を知って行くのも人生だと思います。

[207: 匿名]

↑そんなマンションは安普請（見えない箇所のコストをケチった物件）でない限り結構あります。

[208: 匿名さん]

↑　結構あるより数的には多いと思うのですが。
森公美子が住んでるマンションは〔賃貸〕家賃１００万円と
ＴＶで見ました。あの巨体がしずしずと歩く事は考えられず。
さすがの分譲ならば億ションでしょうね。
そういう高級物件なコンコン、ゴンゴン、ドン！の
世界から開放されるのかな？と思う今日この頃。

[209: 契約済みさん]

>196さん

それなら引っ越す方がいいと思います。
返済＋貯金額と物件の下落額の競争ですわな。

ただ、入居1年の引っ越しの場合「買い換えローン」が
組めない場合があります。レアケースでは？と思いますが、
こういうこともある、ということで。
ちなみに、銀行のパンフレットには書いていないことです。

ウチの場合、築1年で騒音問題で買い換えを決意。不動産会
社もホクホク顔で、話は順調に進んでいました。
ローンも申込書を出した時点では、返済資力はある（仮申込
はクリア）だったのですが、本申込をしたところ、審査の途
中で保証会社が「保証条件に合わない」と言ってきました。
いわく「数年住んで買い換える」「子どもができた（親と同
居するので）手狭に」「新築なり戸建てへのステップアップ
でない」からだそうです。
こんな不景気の時代に！、とは思いますが、どうもローン
初心者を相手にしたいらしく、地銀系で複数却下されてい
ます。

こういうのは、地銀が厳しくて、都銀が甘いとかでもないと
思うのですがどうなんでしょうねえ。

[210: 196]

>>209さん

アドバイスありがとうございます！

>ただ、入居1年の引っ越しの場合「買い換えローン」が組めない場合があります。
そうなんですか？！調べないといけないですね…
ただネットで買い替えローンはあまり情報が得られないのでよく分からないです。
それと現在は変動金利で全期間優遇▲1.6％の条件で借りられているので、買い換えることで住宅ローンの条件が悪くなってしまうのは悩ましいところです…

築1年ほどで売却される方も結構いらっしゃるみたいですね。
うちの場合も保証条件に合う理由がなさそうです。

家を買うというのは、慎重にならなければいけなかったのだと本当に反省しています…

[211: 匿名]

うちもようやく引っ越しが決りました。ただ心配なのは売却。

空き家になったとたん、再びここぞとばかり人を呼んだり子供ものびのびやり始めるのではないかと…

内覧してもらってるときにうるさかったら…と思うととても不安です。

何か策を講じた方いらっしゃいますか？

[212: 匿名さん]

>>211

管理会社と組合に釘を刺しました。騒音のせいで売れないのは困る、損害ものだ。
いくら引っ越しして出て行ったといってものさばらせるな、いずれは買った人間が
入居するんだから、そこでまた騒音でもめさせたくはないだろう？と。
んで、こちらもちょくちょく空気の入れ換えがてら、チェックしに行ってました。

[213: 匿名]

騒音がある前提で買って貰えばいいこと。

[214: 匿名]

嘘をついて（真実を隠して）まで少しでも高く売ろうなんてセコいね。

[215: 匿名さん]

騒音が原因で売却をしましたが、もちろん騒音が原因だなんて言いません
所詮、騒音なんて個人によって感覚は違うもの
我が家は、駅近くの物件で築5年ということ、バブル崩壊時に安価で買ったマンション･･･
損はしませんでした！！！
２１１さん
空き家になったとたん･･･なんて考えてはいけません！
逆に気持ちが楽になりましたけど！！！

[216: 匿名]

211です。いろいろアドバイスありがとうございました。

経緯を話すと当初、上に住む騒音主は音の認識ができなかったようで「子供はのびのび育てたい」と数度の苦情についに逆ギレ｡

それから一年あまり、我が家は絶望の中ただ耐えるしかなく過ごしてきました。
ところが数ヶ月前、縁があり管理人さんが騒音主を説得してくれる機会に恵まれようやく状況が改善されてきたところなんです。

最初から今くらいの音なら普通に暮らせただろうに…と悔しい思いでもいます。
しかし一年以上怒りの中で耐え続け、絶望のドン底へ突き落とされた精神的なダメージは相当なもので、わずかな音でも上の住人への嫌悪感がわき、病んでしまった自分に愛想がつきました。だから出ていくのです。

上の住人がこのまま気を使って暮らしてくれるのなら次の入居者も普通に暮らしていける状況だと思うから空き家にする事で又状況が一転してさまわないかと不安だったんです。

「上もお子さんがいるので多少の音はします｡」と業者には言ってあります。

[217: ちゅらさん]

ちょっと相場より高めの分譲しかも上の方の階をちょっと無理して買ったら案の定。
共働き、子供いない、子供独立などの夫婦もんが上下左右に住んでいます。
勿論、めちゃくちゃ静かです。
兄の同僚が近所の同じような物件だがお値段がこのご時勢なので売りぬきたいのか？！
ちょっと相場より安めのマンションを購入したらめちゃくちゃうるさいわ、ゴミはぐちゃぐちゃ
に皆さん出すわと住み心地が悪いと言っていました。
やっぱり、値段で住み方達の知性と理性がでるので
騒音に困ったらちょっと無理してみたらいかがでしょうか？　
自分も以前の賃貸でこりました。

[218: 匿名さん]

217さんのおっしゃるとおりだと思います
私は３LDK→４LDKに、金額は倍以上の物件を選びました
上階からの騒音はしません
前のマンションはなんだったのか？・・・と、言うくらい足音すら聞こえません
マンション自体は子供も少ないです
ある意味、高齢者が多くて数年後にゴースト化しないか心配ですが･･･
　
２１６さんは上階の音のことを業者に伝えているそうですが、業者としても売りたいのでデメリットは表示しないと思いますよ
その辺の事は、業者にお任せで言いと思います

[219: 匿名さん]

結局、高めの物件だと、安全だということでしょうか？
マンションの質、住人の質　で。
よろしければ、地域と周辺環境も教えてもらえませんか。

うちは、若い人に人気のある街の駅近にあるので
賃貸部屋に、若夫婦が入ってくる確率が高くて、夜寝るのが遅いんです。（2～3時）
うるさく騒いではいないので、注意もしにくいため、こちらが引越しをするしかないかな、と考えてます。
どういう場所だと、生活音が静かな方たちが多いのでしょうか？

[220: 匿名さん]

８０００万の物件ですが、入居時は特に騒音が酷かったですよ。
真下のうちの苦情には改善はされませんでしたが、斜め下の部屋からの苦情で少し静かになりました。

ローンで購入できますから、マンション価格と騒音とは関係ないと思います。
構造の問題でなく住民の問題です。

しかも、住人の質の問題は、マンション価格に反映されません。
幼児子育て年代だと長期ローンで高額物件の購入はたやすくなります。

マンションの購入は、バクチと同じかもしれません。

[221: 匿名]

バクチって（笑）、嫌だったら買い替えれば良いだけでしょう。

それに分譲価格だけでは、そのうちどれ程が建物構造に費やされたか解らないし。

でも間違いないのは、騒音問題は建物構造に大きく左右されると言うことです。

[222: 匿名]

↑哀れな自己主張の騒音主

[223: 匿名さん]

住人の多くが、お互いに騒音を訴えているなら、建物構造の問題。
限られた住人に、苦情が集中しているなら、住人の問題。

[224: 匿名]

騒音に限らず、何かと苦情を「言う」のは特定のお宅に集中しますね。

[225: 匿名]

音源が一ヶ所でも、それで上下左右斜めと周り中のお宅が煩く感じるなら建物の問題ですよ。

[226: 匿名さん]

218です
マンション購入はバクチと言えばバクチかも知れませんが、ある程度は住環境、価格によって購入層は決まってくるのではないでしょうか？？？
セカンドハウスや、定年後マンションくらしを希望する人が好むようなマンションを選べば、騒音主に当たる確率も低いのでは？
マンションを買い換えるときに、上階をどんな人が契約したか営業に聞きましたよ

[227: 匿名]

僅かな頭金と多額のローンで買うような連中はろくなもんじゃない。

[228: by209]

>196･210さん
けっきょく、某都銀で受けてもらえそうです。
地銀でも、「共同担保があれば」とか、いろいろ条件が
つけば可能性があるかも。
ネットは下調べにして、不動産会社の紹介を受けるとか
土日も開いているローンセンターに資料を持ち込んで
みればどうでしょう？。とりあえず、昨年の源泉徴収票
現在の返済表（残高が分かるもの）、購入物件の登記簿
（いまは、全部事項証明書といいます）、間取り図かな。

さて、今回のローンが都銀でＯＫされたことを、否認した
地銀の営業にぶつけたところ「資金力が桁違いの都銀が、
ローンに力を入れる気なら地銀は太刀打ちできない。
（否認した）地銀は、地域の地盤沈下を受けて融資は
担保のある物件優先の傾向だから」とのことでした。

融資ＯＫなら、利率はそう心配ないと思います。
もっとも、１％足らずのＵＰは覚悟しといた方がい
いかも。

[229: 匿名さん]

購入時の値段はわかりますが。
上階が引越し売却。その後に若い夫婦が
私達の購入価格の半額以下で購入。
やりたい放題。
騒音主。ご注意申し上げるとい嫌がらせ。
前の住人とは問題なく過していたのに。
価格と住む層は関係あるようにも思います。


もし、ですが学校にも満足に行かず
暴走族だった人は、就職にも影響し
新築物件は買えず、中古物件を買う。
それまでの生活振りから、苦情には
素直に反省してくれるのか？
ここの部分は勝手な想像です。

[230: 匿名さん]

やっぱり構造上の問題もあるんじゃないですか？
そんなに耐えられないほど五月蝿いというのは。
うちも上階に子どもがいるようで時々バタバタ走っているような音がして五月蝿いと思う時もありますが
耐えられないというほどではないですけどね。
耐えられないほど五月蝿いとおっしゃっているお宅のマンションの構造がどうなっているのか知りたい
ですよ。

[231: 匿名さん]

>>226

>定年後マンションくらしを希望する人が好むようなマンションを選べば、騒音主に当たる確率も低いのでは？

年寄りは足音や生活音がしないって思いこみですよ。しかも年寄りの場合は直らないし、直そうともしない率が高いし、偏屈になってるから始末に負えないよ。

[232: 買い換え検討中]

>>耐えられないほど五月蝿いとおっしゃっているお宅のマンションの構造がどうなっているのか知りたい
ですよ。

うちのマンションはお隣のお風呂の水の音、風呂椅子をゴロゴロさせる音、聞こえます。
もちろんトイレのシャーと流す音もです。


上階とお隣は在宅かどうかがはっきりわかるマンションです。

耐えられないうるさいマンションです。

[233: マンコミュファンさん]

>>232

そんなに煩いマンションなんてあるんですね。

人の声とかTVの音とかは聞こえないんですか？

構造上の問題なのでは？

[234: 匿名さん]

　構造上の問題では？と言う意見をよく目にします。
　そこで構造上の問題ということがハッキリし、
　それに対策をとった、あるいは対策をとったマンションの
　話はないんでしょうか？
　知りたいです。

　対策とはそういう構造物だから、気をつけて生活しましょう。
　でしょうか。それが基本だと思いますが。
　住人同士が気を付ければ、マンションをわざわざ手放さなくて
　済むのに。

[235: 匿名]

うーん、経験がないので解りませんが、何であれ一度ケチのついたマンションには長居したくないのでは？

[236: 匿名さん]

>>234
全員が全員「音が漏れやすいマンションだから気をつけて生活しましょう」などと思って生活できるわけもなく。
音に敏感な人もいれば鈍感な人もいるし音が漏れないように気をつけて生活している人もいれば音が漏れている
ことに全く気がつかない人もいるのです。
それが現実。

[237: 匿名さん]

音が聞こえるのは構造が悪いは違いますね。
そんな構造のマンションに入居するからには
それ相応の暮らしをする必要があるとは思わないのでしょうか？

[238: 匿名]

それ相応の暮らしとは他人の発する音を許容することではないでしょうか。

[239: 匿名さん]

音が聞こえる構造のマンションに入居するからには
それ相応の暮らしをする必要がある。
その上で他人の発する音を許容する。

それ相応の暮らしが出来ない方の隣人は
煩い音を許容することはできないでしょう。

というか構造上音の聞こえる煩いマンションを売るときは
音には十分気をつけるように販売者からかなりちゃんと説明して欲しいです。

[240: 匿名さん]

近隣の酷い生活音に悩まされている皆さん、どのような構造のマンションに住まわれているのか
分っているのですよね？
参考までにどういう構造なのかそのスペックを教えていただければ参考になります。

[241: 匿名さん]

マンションなんて何処も同じように五月蝿いもの。
人間の防衛本能がそう思わせるのでしょうね。
大金を叩いて買った人によっては一生に一度の大きな買い物。
念願のマイホームが防音がいい加減な騒音マンションだと言うことが受け止められないだけです。
傷付きたくないと言う自己防衛本能の為せるわざですね。

[242: 匿名さん]

私もマンションがどこでもうるさいなんて、思ってません。
ただ遮音性が高いマンションでも、それ以上の騒音を出す住人がいれば聞こえるということ。
マンションは、あくまでも住居用で、ビジネスビル、スポーツジムと同じつくりにはなっていませんから。
当たり前の結果です。
非常識な住人がいなければ、静かに暮らせるマンションなんて、たくさんありますよ。

[243: 匿名さん]

<非常識な住人がいなければ、静かに暮らせるマンションなんて、たくさんありますよ
と言えるのも事実だけど、それを言ったらアパートでも一緒だね。

非常識？な音を出さない住人と、非常識？な騒音を訴え出す住人さえ居なければ
そもそも一切の防音対策は不要かもしれない。

建物構造、音を出す側、騒音の被害者、程度や割合がどうであっても
この三つが必ずセットで被害が出る。

[244: 匿名さん]

非常識な音とか言うけど、ファミリータイプであれば子どもも付きもの。
子どもは走り回ったりするものだからそれが生活音として響くのは多少は仕方ないのでは？
そういうのがイヤな人は戸建てに行くべきだと思う。

[245: 匿名さん]

子供でなく、大人がドンドンうるさい場合は？

[246: 匿名さん]

中国で、日本のマンションブームが起きてるって
金持ち中国人は違うのかもしれないが、
前の賃貸では、モンベ同様にすざましい音をたて、大声を出すから両隣と真上とお向かいが転居した
モンベと違い、子供は勉強できたけどね

[247: 匿名さん]

246
意味不明

[248: マンコミュファンさん]

モンベ　とは？

[249: 匿名]

子供が走りまくっても下の階に聞こえないマンションってあるの？

[250: 匿名さん]

>244
子持ちこそ戸建が向いてるんじゃない？
走っても下に迷惑掛けないし、文句も言われないし。
庭で遊んだり色々楽しそうだけどね。

ファミリーがマンションに住み、シングルDINKSが戸建の方が不自然だよ

[251: 匿名さん]

ファミリータイプのマンションにファミリーで入れば、基本的に子どもを通じての知り合いなどになり、騒音問題は比較的起きにくいと思われる。
ファミリーにとって、夜遅くに洗濯などするディンクスなどは逆に騒音と感じたりする。

騒音は学校のクラスで隣席が嫌な奴に当たる事や会社で嫌な上司に当たる事と考えれば博打というか、お祈りの方が近いと思う。
マンションに住むなら家内安全、騒音排斥を初もうでなどでお願いしよう。
それしかない。

[252: 匿名]

会社で嫌な上司の下になったり、やりたくもない部署に配属にされたら、転職すれば良い。
マンションも引っ越せば良いだけ。
有り金全部はたいてギリギリのローンで買って、それで身動き出来ないなら自業自得。

[253: 匿名]

>>250
ファミリータイプを子無しが買うのが間違いでしょう。
ＤＩＮＫＳ向けの物件を探しなさい。

[254: 匿名さん]

>248
モンスターペアレントのことではないか？
でも「ぺ」ではばく「べ」になってるな。
248に聞いてみ。

[255: 匿名さん]

>248に聞いてみ。
248ではなく246でした。

[256: サラリーマンさん]

嫌な上司の下になったり、やりたにもない部署に配属にされたら転職すればいい、、、？
そんなのただの我が儘、社会不適合なのでは。
自分の好みの人間関係、仕事だけしていたいなんて身勝手もいいとこ。世の中そんなに甘くないよ。
こういう調子で住宅問題を考えたら住む場所無くなりそう、、、。

[257: 匿名さん]

>250
全戸８５㎡以上ならファミリーマンションて言っても解るけど
７０㎡位までだと１～２人暮らしが多いと思うのね。
この場合はファミリー？ＤＩＮＫＳ？どっち？

[258: 匿名]

>>256
我儘？？？
職業選択の自由だよ。
君が考えている以上に甘いんだな、世間なんて。

[259: 匿名さん]

家族を養ってる御父さん方は、どんなに職場が嫌でも
家族の為に我慢して仕事を続ける人が大多数だよ
独り身だったら、とっくに辞めてるかもしれんが

家だって、家族の生活とか色々考えたら、新たに借金作って
簡単に引っ越せないのが現実だと思う

[260: 匿名さん]

イヤならやめればいい。
そういう考え方をする人は、
他人のことを考えたりしないし、我慢もしない、
歩み寄る必要がないですからね。
今時の子供みたいな感覚なんでしょう。

人間関係、経験、どんなことにも積み重ねは、大事だと思います。
多くの人たちは、人間関係・住居環境を大切に考え、長く保ちたいと考えています。
自分の周囲に不満があるなら、排除するのでは、去っていく方を選んでくださいね。

[261: 匿名]

>>259
それが家族のため？
職場環境が原因でうつになっても家族のため？
それで奥さん、お子さんは喜んでくれるの？

我慢は誰のためにもならないよ。

[262: 匿名]

日本で「じさつ」が多い原因の一つは、「我慢」を美徳とする国民性にある。

・・・と何かの記事に書いてあった。

[263: 匿名さん]

>>我慢は誰のためにもならないよ。

辞めた後の生活は？無職になった親父を女房は責め立てないか？
リストラされて公園うろついてるリーマンみたいになちゃうぞ

[264: 匿名さん]

マトモな考え方ができないから、職場で浮き、
マンションでも静かにできないんでしょう。
騒音主はお気の毒です。

[265: 匿名]

ご心配なく。転職先はいくらでもありますから。
それに「暫くはノンビリしたい」と言えば、女房は「自分が働くからどうぞ」と言うよ。
今は専業だけど、仕事はいくらでも見つかる人だからね。
それと周囲に迎合するのがマトモな考えだとは思いませんね。
協調するにしても、自分の信念を曲げるようでは本末転倒ですから。

[266: 匿名さん]

子供の頃に
道路では、右側通行をする
親切にしてもらったら、お礼を言う
と、躾られた人は、自然に行動できますが、
子供の時に教わらないと、
強制されることを負担に感じ、大きなストレスになるそうです。

多少イヤなことがあっても、受け流すことはできますし、
他人に合わせることも、大きなストレスにつながりません。
その程度のことで、信念が曲がるはずないじゃないですか。

265は、自分が強いように考えているようですが
精神の受容能力が低いのではないかと思います。

[267: 匿名さん]

嫌いな相手と仲良くする必要はないですよね。
やりたくもない仕事を我慢して続ける必要もないですよね。

何事も他人に強制されることはあってはならないことです。

受容能力が低い？
いいえ、受容したくないだけです。

一つの職場に留まらなくとも、仕事をして収入を得ていけるのですから、あとは方法論の違いでしょう。

[268: 匿名さん]

能力と技術のない人間は、せめて協調性と忍耐力は鍛えておかないと・・・

と言うお話でした。（完）

[269: 匿名さん]

>>265
では騒音主の転居先も直ぐ決まりそうですね

[270: 匿名さん]

受容能力がないから、またすぐに引っ越すんじゃない。
でも、それは自由。
会社にも人にも住居にも、執着する人じゃなくてよかった。
引っ越す側になってくれるんだから、いい人だよ。

[271: 匿名さん]

一般論としては忍耐力や受容する力などが必要であるとは言えるのだが、
非常識な騒音問題にどこまで耐えるべきかの判断は、そういった一般論だけでは処理できない難しい問題だろうな。
一般論の通じない非常識な人が相手なのだから。相手が常識的な人間なら一般論で済むのだけどね。

[272: 匿名さん]

受容力は、騒音に耐えることではなく、
他人の言葉を受け入れる能力・気持ちを持っているか、という意味で書きました。
受容力がない人は、辛くなるのを避けるため、イヤなことから目をそむける傾向があります。
同じ苦情を言われても、
1)感情に流されず、事実として捉え、相手と自分ともに、不満があまりでない提案が出来るか。
2)責められたことにショックを受け、耐えられずに、悪いのは相手であると転換するか。
この違いは大きいと思います。
受容力がないと、話し合いも歩み寄りもできないので、どちらかが追い詰められてしまいます。

[273: 匿名]

目を背けるとかではなく、引っ越すことが最善策と考え、それが容易に出来る人はそうすれば良いでしょう。
それが出ないから相手との妥協点を探る能力が必要になるだけのことであり、その必要もない、必要と思わない人を非難することはないのでは？

[274: 匿名]

転職なんてマンションを買い替えるより遥かに簡単たしね。

[275: 匿名さん]

引っ越す人を、非難はしてませんよ。
それが最善策です。潔い方法です。

[276: 匿名さん]

転職を繰り返す人は、結局、落ちていく人が多いんだよ。
１０年２０年後に、結果がでる。
同年代は、会社である程度のポジションになっているから。
周囲と併せるのがイヤなら、会社員は向かない。
それが分かっている優秀な人は、転職するくらいなら、企業する。

[277: 匿名]

良い案ですね。
自宅で個人事務所でも開こうかな。

[278: 匿名さん]

自営だと、営業や打ち合わせまで、自分でするので、人間関係がより重要になるんじゃないかな。
社員でいるより、礼儀・責任感は、持たなくてはならなくなる。
意にそぐわないければ、投げ出すような人には、できることじゃないよ。

[279: 匿名]

↑
馬鹿？

[280: 匿名]

>>278のような考え方の人ってウザいよね。
結局は実力。
仕事の成果で人間関係など自然とついてくるもの。

[281: 匿名さん]

↑
無知？

[282: 匿名]

なんかマンション売却からそれてますね。
個人的には278を支持するけど。

マンションの状況に合わせて住まう人。
あわなくて出ていく人、どちらもありだけど、出ていく資金がないのに、他の住民より煩い人は勘弁してほしい。

[283: 匿名さん]

自営の私も、278が尤もだと思いますが。。。

話は、ずれちゃいましたね。
スレ主さん、売却の方、どうなったんでしょう。

[284: 匿名さん]

自営だとローンなかなか組めんだろう。
ある程度の売り上げコンスタントにあるならともかく。

[285: 匿名]

ローンで買わないから。

[286: 匿名さん]

自営でも、一定の収入がコンスタントにあれば、ローンは組めますよ。
あ、そうそう、ローン審査の時に言われましたが
貸す時には、返済額以外に、信頼できる人かでも、判断されますよ。
収入が減ったとしても、借りたものは必ず返済する人間か、
無視して逃げる人間か・・・　その違いで、手間が大きく変わるからです。
例え今収入があっても、勤続年数が少ない、転職が多い場合、不安定だと受け取られます。

[287: 匿名さん]

話がずれてるぞ。
「騒音問題で売却した方に聞きたい」だろ

[288: 匿名さん]

多少ずれても、ローンの話は、いいんじゃないか。
借りられなければ、引っ越せないんだから。

[289: 匿名さん]

スレ主です。
長期間放置ですみません。気にかけていただいた方、ありがとうございました。
読んではいたんですが、あまり自分の方に進展がなくて…。

現在、実は売却活動停止中です。

このマンションの立地、間取り等を非常に気に入っており、なおかつ音をあまり気にしていない主人は、
どうしても売りたくないらしく、引越すにしても、ここは賃貸に出すという方向になりました。
一応、戸建を購入のつもりで、いろいろ物件も探してはいるのですが、なかなかいいところが見つかりません。
仕事の関係で、あまり田舎に行くことができないため、ある程度利便性の高いところというと、
どうしても坪単価は高く、分譲地の１区画は小さく、そうすると、やっぱり戸建といえども近隣騒音の心配もあります。
逆に、帰りが遅い主人の深夜の入浴等がご近所にご迷惑になるかもしれないし。

正直、今はどこに住んだらいいのか、もうわからなくなっている状況です。

幸い、最近は、マンションの深夜の騒音が減り、時々あっても、耳栓でなんとかしのげるようになってきました。
以前は、毎晩のように夜中にガタンゴトンという大きい物音で起こされてノイローゼになりそうだったので、それに比べればだいぶマシです。
今でも、上階から音がすると、憂鬱な気分にはなりますが、もう何も考えられない、すぐにでも引っ越したい、
という状況ではなくなったので、今後どうするか、よく考えようと思っています。
長文、申し訳ありません。

[290: 匿名さん]

>>289
そんなに上階からの音を気に病んでいるのなら直接上階の居住者と話し合うべきではないでしょうか？
どうしても直接が嫌なら、管理人さんを通して言ってもらうとか方法はあるはずです。
それでも全く改善されないようなら、さっさと引っ越しましょう。
戸建か、マンションの最上階なら上からの音には少なくとも悩まされないでしょうから。

[291: 匿名さん]

スレ主さん。
書き込み、有難うございます。
我が家と同じような状況でしたので、気になっておりました。

気にいる物件に、めったに出会えるものではありませんよね。
今の部屋は、環境・立地条件で一目ぼれして、すぐに入居したので、騒音があっても手放せません。
それでも、心の安定にもなるので、近くで戸建を探してみました。
環境が良いこと、リビングからの景色が良いこと、広い部屋が欲しいとなると、戸館では物件も少なく、金額的にも無理でした。

そうしているうちに、上階が入れ替わって、音の大きさ・時間の長さで考えると、1/4以下の負担になりました。
ただ、深夜過ぎに戻ってくる旦那さんは明け方まで、行動するのでちょっと気になってはいます。
そのときは、イヤホンでTVを聞き、耳栓をすれば寝れます。
以前は、夜間引越しのような音を出す家族だったので、耳栓をしても振動で起きていました。
昼いる奥さんは、いないように静かなので、昼は落ち着いていられるので、だいぶマシになりました。

自分のことを長々とすみません。
スレ主さんも、無理しないでお過ごしくださいね。

[292: 匿名さん]

うちは後から引っ越したけれど、前は住んでる？と思うくらい静かだった上階が
このごろやけにうるさい。
別の機会に上階を訪ねたら、男の子の双子が生まれて走ってた！
うるさいはずだ・・と思ったけれど、実物を見たら逆に気にならなくなった。
あー、今も鬼ごっこ？だが、早く寝ろよーと言う感じ。

[293: 匿名]

↑
貴方は正しい。
子供の騒音なんて普通はそんなものです。
ムキになって苦情を言う人の人格を疑いますね。

[294: 匿名さん]

程度にもよるでしょ

[295: 匿名さん]

>>291
上の住民が入れ替わったのに、気になるくらいの音が出ているんですか？
そうなると連続で騒音家庭が来る可能性より、物件の問題（誰が住んでも程度の差こそあれ音がする）である可能性の方が高いでしょうね。
お宅も下階に音が漏れている可能性が高いです。

根本的な解決は建て替え以外ないでしょうから、どこかで見切りを付けた方が良いでしょう。
人にはそれぞれ耐性がありますから。

[296: 匿名さん]

文句言っても、煩い人が悔い改めて静かにするなんてあり得るのかね？
ノーモラルな人を変えさせるのは容易いことではない。
エネルギーの無駄。

[297: 匿名さん]

我が家の上階も、ノーモラルそのもののような人たち。
騒音は勿論、規約違反は当たり前、管理人さん泣かせのバカ一家。
注意されようがクレームが来ようが、次々とやってくれる。
他の住民からも相手にされず、自業自得の見本のようです。
何を言っても馬鹿らしいので、早く出て行ってくれることを願うばかり。

[298: 匿名]

根負けして泣き寝入りですか。

[299: 匿名さん]

構造上の問題なのか、住民のモラルの問題なのか、はたまた自分自身の問題（音に過敏な体質）なのか
その辺をはっきりさせるべき。
まあ、これらがミックスしている場合もあるだろうが。

[300: 匿名さん]

スレ主です。

290さん、レスありがとうございます。
管理人さんにお願いして何度も張り紙、管理組合の理事の方にも相談、上階にも直接何度かお伺いした結果、
つい最近になって、少し改善された状態なのです。
詳細は書きませんが、上階とのやり取りで非常に嫌な思いをしたので、それも引越しの動機にはなってます。
でも、なかなか気に入る物件は見つからないですね。

291さん、気にかけてくださっていたそうで、ありがとうございます。
ほんとに、同じような状況ですね。

うちのマンションも便利な立地で、東南角部屋のため、採光・風通し等も申し分無しなんです。
なので、区画の小さな分譲地などを見にいっては、あの明るいリビングも見晴らしも、
もうあきらめるしかないのか、とため息をついておりました。
結局、予算内で気に入る土地は見つからず、引越し計画は頓挫中なんですが。

でも、私も同じく、戸建物件を探しているうちに、少し気持ちが落ち着いたような気がします。

とりあえず上階の方が入れ替わってよかったですね。
自宅で耳栓生活はつらいですが、落ち着いて寝られれば、かなりストレスは違いますよね。
うちの上階は、中古で購入して入ったばかりらしいので、残念ながら入れ替わりは望み薄ですが、
私も耳栓で寝られるようにはなったので、以前よりはだいぶマシです。
お気遣い、ほんとに感謝します。

他にもレスをくださった方、ありがとうございました。
同じ音がしても、気をつけてくれていても出てしまう音なのか、
近隣にまったく配慮なく出している音（場合によっては、嫌がらせとして出している音）なのかで、
気持ち的にはかなり違いますよね。
ほんとに、モラルのない人には、何をやっても無駄のような気がします。

[301: 匿名]

上からの音が聞こえて当たり前って言う心構えがあれば全然平気ですよ。
偶々静かなお宅なら、それはそれでラッキーって感じです。
それが出来ない神経質な方はマンションを買うべきではありません。

[302: 入居済み住民さん]

↑それって、そのお宅の姿勢にもよるかと思う。
聞こえて当たり前と開き直っていると正直むかつく。
うるさくしてすみませんくらいの低姿勢ならこちらの心情も変わります。
そう、マンションなんて聞こえて当たり前。だからなるべく静かにするってこと。
時間帯にもよるしね。

[303: 匿名]

聞こえて何が悪いの？
なんで聞こえなくする必要があるの？

[304: 匿名さん]

＞＞303

また出てきた。
あんたそれしか言えないの？
出てくるな。
迷惑人間。
孤独なんでしょ？
迷惑かけっぱなしだから。

[305: 匿名]

>>302
聞こえて当たり前。
当たり前のことを当たり前と言うのは開き直りではありません。

聞こえて当たり前。
なるべく静かにしても当たり前に聞こえます。

[306: 匿名さん]

あのね、なるべく静かにすれば、苦情が出るほどにはならないんだよ。
聞こえるのは、お互い様。そう思いたければ、それでいい。
でも、騒音を出すのは、お互い様じゃないからね。

[307: 匿名]

聞こえた音を一方的に騒音扱いされてもね。
こちらが出しているのは生活音ですから。

[308: 匿名さん]

ここで話しているのは、生活音ではないんだよ。
頭、悪いんじゃないの？

[309: 匿名]

知ってるよ。
生活音まで騒音に感じる人達の溜まり場だって。

[310: 匿名さん]

この方は、本当に悪いみたいですね。
内容は関係なく、同じことを繰り返すだけ。
これでは、階下の方も困ったでしょう。
会話が成り立たないので、お気の毒です。

[311: 匿名さん]

あなたの日本語では会話も成り立たないですね。

[312: 匿名さん]

騒音主って、生活音と騒音の区別も付かないんですね。
だから開き直ったり、逆ギレするんですね。
残念な頭の人たちです。

[313: 匿名]

↑
それは音過敏症の自称騒音被害者の人達のほうでしょう。

[314: 匿名さん]

自分で自分の出す音を聞いたことはないですよね？
＞音過敏症の自称騒音被害者
と考える方が、憶測・妄想ですよ。
1度も聞いたことないのに。

[315: 匿名]

貴方はある音がする時に上の住人が何をしているかみているの？（怖〜）

[316: 匿名さん]

トンチンカンな人が、わいてきたね。
話が繋がってない。。。

[317: 匿名]

↑

上の住人は自分の出した音は聞けない。
下の住人は上が音が出している時に何をしているか見れない。

とすると、

上は本当に細心の注意を払って歩いているかも知れない。
それでも下は本当に騒音被害を受けているかも知れない。

[318: 匿名さん]

ウチは音の実験をしました。
上の奥さん、ご主人の足音のすごさに、ひたすら恐縮してました。

[319: 匿名さん]

トンチンカンなのは、変わらないよ。
話が繋がってないってば。

[320: 匿名さん]

トンチンカンなのは騒音主のあなたでしょう。

[321: 匿名]

結局フロアが違うのだから、上階の動作を見ながら下階の音を同時に聞くのは不可能。

[322: 匿名さん]

そう、不可能です。
聞いたことがないのだから

＞音過敏症の自称騒音被害者
と考える方が、憶測・妄想ですよ。

ようやく、314に繋がった。

[323: 匿名]

音を出した瞬間を見ることも出来ないのだから、本当に上が騒音を出しているかも証明できない。
踵歩きをしているはず、ジャンプしているに違いない建具を力いっぱい開け閉め。
苦情主の主張はすべて憶測、妄想。

[324: サラリーマンさん]

当方の場合は、ピアノ騒音で苦情を伝えても上階は逆切れにて賃貸化しました。
案の定、1年目に賃貸者からクレームがあり(上の階がうるさい)不動産会社も
入って仲介も更に逆切れが加速、結果その方は出ていきました。

そして2名目も同様・・
只今3名目の方が入居していますが、この方が弁護士の方で相当理論で攻めた
模様でピアノの演奏を今はしていないようです。

結果として緊急避難としての賃貸化は成功でした。

我が家ではなく、賃貸者の方が思いっきり戦ってくれることで、当方が神経質
ではなく上の階が問題であることが顕在化した次第です。

[325: 匿名さん]

弁護士に貸すのって、いいかも。
もしくは８９３の人・・・。

[326: 匿名]

ピアノ弾きが法律に弱いと思ったら大間違い（笑）

[327: 匿名]

理詰めで苦情を言われたら理詰めで反論する。
威圧的な態度で苦情を言われたら威圧的に反論する。

[328: 匿名さん]

騒音主には下階のマンション住人がスクラムを組み、大勢で騒音が止むまで注意喚起をして、入れ替わり立ち替わりで永遠に苦情を言い続けてあげましょう♪
永遠に言い続けませんと理解力が大変に不足してますから効果ないですよ♪
変化が無ければ追い込みや、マンションから追い出しても構いませんね♪

[329: 匿名]

逆に訴えられますよ。馬鹿ですね。

[330: 匿名さん]

騒音主って、すぐ開き直るんだね。

[331: 匿名]

３２９よ、騒音主はバカの中のバカだから、裁判も何も、世間を何も知ってないから大丈夫なのよ(大笑)！

[332: 匿名さん]

我が家は周りの住戸に恵まれず、上も隣も子供のいる世帯に当たってしまったため、入居時から３年もまわりの騒音に苦しみ、悩みました。ほんと～～～～っに悩みつらかったです。

買換前提で物件を探すこと３年。。次は最上階しか考えないで探しました。でも、最上階って数少ないから中古でも出ないし、新築だと価格が手が出ない。。。

そんな日々でもんもんと3年。。家のせいで夫婦別居までしました。もう限界でした。。。

そんな時、同じマンションの最上階が売りに出ました。これしかない！と思い即決して買いました。

今は上階のない生活でほんとに静かで平和に暮らせるようになりました。

今までのいろいろな苦労が報われてほんとにうれしかったです。

ここで悩んでるみなさんのお気持ちは痛いほどわかります。
きっといつか暗闇を抜け出せる日がくると思いますので、頑張ってください。

[333: 匿名さん]

>>324

>>結果として緊急避難としての賃貸化は成功でした。

実に成功の様に見えましたが、実際どのようになりましたか？
上階の方は弁護士の理詰めの甲斐がありましたか？
私は６年間の苦痛に堪えてやっと戸建てに越しました。
今は実に騒音被害とは無縁の生活です。
私の場合は、ピアノは下の階から聞こえていましたが、
それ以上に、子沢山家族の馬鹿母親に苦しめられました。苦情に対して逆切れ。
その後今まで聞いたことも無い音に苦しみました。
嫌がらせの世界です。

[334: 匿名さん]

私も愚痴らせて下さい。
うちの隣家はやはり子沢山の家で私の家は夫婦二人暮らし。分譲のマンションです
毎日どうしたらそんな音が出るんだろう？と思うくらい色んな音に悩まされています。
私たち夫婦は家にはほとんど居ませんが、帰ってくると早速にバタバタ、ドンドンが…　そんな生活は辛くてたまらないです。
何度も「もう少しお静かに」とお願いに行っているのですが、「うちは防音マットも引いていますし、子供にも言い聞かせています。」と言い張り、今では「うちでは無い」と言いだしました。
音は今までと同じ音ですし、どこからしてるか分からないような音ではないんですが…
防音マットを本当にひいているのかと思うくらいです。
ちなみに、上階も反対の隣りも階下も子供はいません。ばれる様な嘘を何故つけるのかも信じられないです。
もう、毎日が憂鬱でたまりません。
似たような境遇の方、何かアドバイス等ございませんでしょうか？
よろしくお願いします。

[335: 匿名さん]

管理組合や理事会に相談してみては？

[336: 匿名]

334番さん

一度、第三者の管理会社の管理人や役員を部屋に招き入れて、騒音の時間帯に調査してもらって下さい。
必ずや原因を突き止めてくれます。

明らかに騒音が上階の原因だと判断すれば、あなたに代わって対策や苦情を話してくれます。

[337: 匿名]

隣のお宅でしょう。
上下ではないから防音マットもあまり意味はないですよ。
一応、対策もしているわけですし、それ以上は難しいでしょうね。

[338: 匿名さん]

隣からそんなに聞こえるなんて何処のマンションですか？
有り得ないです。普通は隣からは殆ど何も聞こえませんよ。

[339: ビギナーさん]

子供騒音ってやっぱり直床に多いんですかね？

角部屋・二重床・隣接住戸との間はＲＣ壁もしくは風呂・トイレの物件を申し込みましたが
分譲だけにかなり心配です･･･

[340: 匿名さん]

うちは、二重床・二重天井、築７年の分譲です。
お隣には、赤ちゃんと、幼稚園～小学校の男の子がいますが、音も声も全く聞こえません。

ただし、上階で小さい子が走る音はかなり聞こえます。
斜め上階の子供の走る音も、真上からのようによく聞こえますよ。

[341: 買い換え検討中]

隣からの音って響きますよ。
ただし、壁に直に物を当てたり、作業をしている机をくっつけていたりした場合だけど。
うちの隣はそれだよ。
衣装ケースをモロ壁に当てているから我が家のリビングに響きまくりです。

[342: 匿名]

↑
それでも響くのは稀だよ。
普通は壁を叩いたって聞こえません。
家具を壁にぴったり寄せて置くのも普通だからね。
壁の構造に問題ありだよ。

[343: 匿名さん]

うちも隣の子の足音がすごく響きます。部屋全体に響くんですよ…おかしいですよね絶対…築２年の分譲マンションなのに　やはり壁の造りが悪いんでしょうか

[344: 匿名さん]

>家具を壁にぴったり寄せて置くのも普通だからね。

数センチ開けておくのが普通です。お宅、カビだらけだね。

[345: 匿名さん]

乾式壁は隣の音が響きますね。壁がモルタルだと静かなものです。

[346: 匿名]

>>344宅のようにカビの胞子だらけじゃあないから。

[347: 匿名さん]

最近は家具の裏の下の部分が幅木に当たらないように削ってあって壁にピッタリ寄せられるようななってますよね。

[348: 匿名さん]

構造上問題があるのはどのようにわかるのですか？

問題がある場合、売主に求めるの？訴訟するの？

[349: 匿名]

建築基準法の欠陥には当たらないだろうし、売り主の責任を問うのは厳しいかな。
遮音性能がスペックとして明記されていれば争えるかも。

[350: 匿名さん]

３３４です。
やはり、第三者に入ってもらった方がいいのですね。
管理会社・管理人に話をしたことがあるのですが、相手は子供だからうちが我慢しろ的な事を言われました。
今までもベランダで奇声をあげたり、縄跳びをしてるのだって我慢してると言うのに。
３４３さんと同じく、うちも隣りが騒ぐと部屋全体にひびくのです。
うちは築１５年のマンションです。安かったわけでもないのに…

友人が１５年経ったため(老朽化で)音が出やすくなったんではないか？と言い出したのですが、そういう事はあるのでしょうか？　私は１５年くらいでそんなになるとは思えませんが。

争うにしろ、引っ越すにしろお金がかかりますね。
もっと働いてお金を貯めなくてはなりませんね。
つくづく疲れました。
アドバイス下さった方々ありがとうございました。

[351: 匿名さん]

隣とは、床のコンクリは繋がっていますよね。
響くってことは、床も関係してるかもしれないですよ。
隣の下の人は、もっと大変だろうから、協力できないのでしょうか。

騒音は、注意されてから、気がつくことが多いので、
防音カーペットをひいているということは、
どこからか注意を受けたのかも知れません。
だとしたら、、階下でしょうね。

お隣とは、購入時期は一緒なのですか？
別の住人と比較はできないのでしょうか。
我が家も遮音性が低いマンションだと、あきらめていた時期がありました。
訳のわからない様々な音が終日聞こえてきて、休めずに疲れきっていました。
でも原因住人が越し、新住人になったら、ウソのように、ほとんど聞こえて来なくなりました。
家族構成は同じなのに、本当に不思議です。

子どもの場合、人情的にも言いにくい部分がありますが、
かと言って、親自身が、子供だから仕方ない、と言っていいものではありません。
お互いに、バランスを取っていくしかありませんね。

まず、協力者を作ってみたらどうでしょう。

[352: 匿名]

遮音性能は間違いなく低いですね。
普通はどんなに暴れても戸境壁に直接衝撃を与ない限り隣には響きませんよ。
単に新しい居住者の方が静かなだけです。

[353: 匿名さん]

３５１さんへ
３５０です。
お隣とは購入時期は一緒です。
床のコンクリも多分つながっていると思うのですが、天井からも聞こえるような感じです。
うちの上階は海外転勤らしく長い間 空家状態らしいのです。（管理人の話だと）
ですから天井もつながっている？ので天井からも響くのかとも思っています。
静にしてほしいとお願いに行った時に、「いままで誰にも煩いと言われたことはない」とはっきり言っていました。
よっぽど他の家も隣りに負けないくらい煩いのでしょうか？
誰も何も言わないなんておかしな話だと思いました。
ただ、隣りの下の家も子供が二人いますので言いにくいというのもあるんでしょうかね。
隣りの隣りも子供がいますので、協力者になってくれるかどうかが心配です。
こうしている間もドンドン、コンコンと動き回っているのが分かります。
一人が騒ぐと恐らく、全員で騒ぎだすみたいな感じです。

[354: 匿名さん]

３５３さん３４３です。こちらは床から振動が体に伝わって部屋全体に反響しているっていうんでしょうか…
走る音、ドンドンする音すごい振動がします。お隣は角部屋でその下は子供さんがいるお宅なので協力者はいません。話し合いを一度しましたが難しいです。結局子供さんのいる所、いない所が分かりあうのは無理だと思います。
今、引っ越すか子供さんが大きくなるまで我慢するか悩んでいます。今のマンションは音以外はとても気にいっているから本当は引っ越したくないんですけどね　

[355: 匿名さん]

我慢出来なければ、引っ越すのが一番
ただし又二の舞を踏まない為に、きちんと購入前に遮音性を確認する事！
↑
何故か懲りているくせに、この確認を怠る人が多い。
マンション構造が一定以上であるか、住人が偶々静かであるかは
一見似ていますが全く違うのです。

駅が近くに来るとイイナ、スーパー等が近隣に出来たらイイナ、住人が静かだとイイナ・・・
このどれも、望んだだけで手に入るものでは無い事を、もう一度考えてみましょう。

[356: 匿名さん]

大事なのは営業さんに、上階の家族構成や人格や人間性を確かめてから購入しましょう。
良心的な人間か悪心的な人間かは、普段の基本的な挨拶の仕方でも簡単に分かります。

[357: 匿名]

大事なのは建物自体の遮音性能を実際に確かめてから契約すること。

[358: 匿名さん]

どんなに騒いでも階下に全く聞こえないマンションとは…
全くの嘘八百投稿ですから放置＆無視して下さい。

構造計算する方＆作り手＆営業など誰に聞きましても…
どんなに防音対策したマンションですら、飛んだり跳ねたりされたら、騒音は間違いなく必ず起きるのが当たり前だそうです。

お馬鹿でない限り、物理的に考えれば、誰しも解りますよね(大笑)！

[359: 匿名]

↑お馬鹿？

[360: 匿名]

>>358
誰も一言も、全く聞こえないマンションを選べなんて言っていないよ。
そして物件によって遮音性能に大きな差があるのは事実だよ。
少しでも騒音になりづらいマンションを選ぶのは当然じゃないかな。

[361: 匿名さん]

それはそうだけど、同じ規格でも、上階の住人によって差が出るよ。
不動産屋やデベの営業時間内に見学させてもらうだけでなく、
引っ越す前に、その部屋に泊まらせてもらうとか、できたらいいね。

[362: 匿名]

なんか、騒音で悩んでる人の8割は子供がいない人ばかりなんだね。
子供が騒がしいのはわかってる。だいたい幼稚園児って移動する時は「走る」が基本。
何度言っても、それこそノイローゼになる程言っても子供は理解できない。
ってか、勝手に体が動くのよ。
脳と体の連結がまだ未熟だから。

「どんな躾してんだ？！」
「私なら子供ができても、そんな躾をしない。」

等、子供の騒音でごちゃこちゃ言うなら
自分の子供を持ってから言えって思う。
子供達がどんな行動をするのか、果たして分かってるのか？
あまりにもヒドイ騒音なら、録音すべき。
子持ちの方々に聞いてもらうべき。
はっきり言って、子持ちと子なしの夫婦だと温度差があり過ぎると思う。

かく言う私も、そうだったから。
だから今は防音カーペットも敷きめ、布ぞうりを履かせ、四六時中「走るな！」って注意してる。

親バカだの、躾がなってないだの、
子供に関してバカにしすぎ。
やってみろっーつぅの、子育てを。
誰かが言ってたように、そもそも子供が走る音が騒音に聞こえるようなマンションを
買ってしまったのは、買い主に、落ち度があるでしょ。本気に買うならリサーチをすべきだったよ。今、悩むならね。

[363: 匿名]

こどもの音を毎日聞いてると、確かにマヒしてくるよね。
それが普通になってきちゃう。
だけど「こどもだから許される」って事には限度と言うものがあると思う。

こどもの騒音で悩まれてる方。
きっとご自分にもお子さんがいないと
話を本気で取り合ってくれないと思います。
全てが「気にしすぎ」だと絶対に言われます。悪気がある訳でなく、こどもの音が日常に聞こえる生活をされてるんですから。

だからと言って、こどもがすぐにできる訳ではないけれど。。。色んな事情があるし。
できれば、こどものいない同じ様な環境の方と仲間になって大勢でビシッと言うのも手かもしれません。

[364: 匿名]

騒音主のほとんどが子供への礼儀作法や躾すら教えていなのも事実ですから仕方ありませんよ！
階下に苦情を言われたら、逆切れする親はバカ親の典型例なんですよ！

[365: 匿名さん]

どちらも真実かも。

小学校のころ、「今週の目標」に「廊下を走らない」っていうのがあった。
今、学校に勤務しているけれど、本当に小さい子ってエネルギーが余っているというか、
そういう生物みたいです。
また、吹奏楽とか、クーラー設備がなく（公立なもので…）窓あけして練習するとすぐに
近隣から苦情がくる。
（近隣は高年齢層が多い、公営住宅。自治会との取り決め時間内です）
でも、クラシックとかコンクール曲だとすぐなのに、懐メロなどを練習すると苦情が来ない。
同じ音なのにね。

知り合いで階下からの苦情で泣く泣く引越たという人がいます。
住環境を変えたくなくて近隣に住んで、前のママ友との交流もあったら、そこの苦情主に
孫ができて、毎週末遊びに来ては室内外でうるさく、
「こどもは元気でなくっちゃ」と言ってまわりから顰蹙を買っている話を聞いたという。
・・・

[366: 匿名]

>>361
逆にだよ、仮に同じ住人が上に住んだとしても、遮音性が違えば聞こえる音も違ってくるよ。
１０人中７〜８人が騒音加害者になり得るような物件と、２〜３人しか騒音加害者になり得ない物件ではやっぱり後者を選ぶべき。

[367: 匿名さん]

皆さん、子供がうるさい事を前提にいろいろ言ってますけど、
ウチの上階は、小学生の子供を持つ父親が騒音主です。
子供だけがうるさいんじゃないですよ。

[368: 匿名さん]

要はさ、「騒音を出してるのが誰か」によって
「うるさい音」になったり「元気だな～」になってりするんだよ。

毎日めちゃくちゃうるさい子供の音でも、そこの親の対応の仕方ひとつで
「元気だな～」ってなっちゃうわけで。
注意する方も、される側もやっぱり誠意をもって対応するだけで
人間って感じ方が変わると思う。

仮に、騒音主が大人であったとしても
一度うるさいって言われたなら、やっぱり気をつけるように努力すべきだし。
それが集団住宅で生活していく上での最低限のルールでしょ。

人間って常日頃聞こえてる音や色や環境って、麻痺してくんだよ。
だからひとそれぞれ、感じ方が違う。歩み寄るしかない。
騒音問題で売却を考えるんだったら、売却すべきでしょう。
歩み寄る術がない人達は。

「運」ってもんなんだよ。知らずに買った人もさ。諦めて、また違う生活に一歩踏み出すべきよ。
「金がない」「ここはすごくいい条件の場所だから思い入れが激しい」んな事いうんだったら
我慢してそこに住んでろっての。
すべてが揃う立地なんてどこに行っても、ありゃしないんだからさ。

[369: 匿名]

無理だって、ここにいる人達は我慢も妥協も出来ないし、売却して住み替える甲斐性もない。

[370: 匿名さん]

＞＞３６２
子育て子育てっていうけど、出来ない理由がある人はどうするの？
うちがそうだけどさ。
子供が居るうちが中心な考えはやめてね。

[371: 匿名さん]

騒音の原因は子供より親の責任が大ですから、可愛い子供には当たってはいません。

子育てでイライラしてノイローゼ気味の母親もいますから、一概に責めてはいません。

ただ階下から苦情が合っても、反省や学習もせずなしのつぶての無責任の親御さんを責めているのです。

「赤子の魂１００歳まで」と言われますように、５歳までの、躾＆マナー＆礼儀作法を叩き込まれた子供は、大人になっても社会で活きますし、決して親の教えを忘れたりしません。

子供が小さな時の今こそが、非常に大事な大切な時期だと唱えているのです。

[372: 匿名]

屁理屈を並べても一緒じゃん。
結局は「五月蝿い、静かにしろ。」でしょ。
反論出来なくなると二言目には「し・つ・け」。
もう、聞き飽きた。

[373: 匿名]

逆切れの親には何を言っても無駄みたいだね(泣)

[374: 匿名]

>>370

いや、だからさー。
色んな理由で子供がいない人もいるけどって
前置きしてるじゃん？
だれも、子供がいないからって事に焦点をあててないわけ。
子供がいないのに「子供の躾がなってない」とか言う人達に一言いたかったわけで。

まず、騒音では温度差が子供がいる家庭といない家庭ではあるって事理解して欲しい。
こども以外の騒音に関しては、
ここで討論されてる事は正当だと思う。

[375: 匿名さん]

３５４さん
３５３です。
すごく良くわかります。
うちも走れば振動が伝わってくるし 今こうしている間もそうですが、高い所から飛び降りるのでしょうか？
ドン！！という音とともに振動が伝わってきます。しかも何回もやるから頭にくるんです。
家にいてもいつまたこの嫌な音が聞こえてくるのか… と思うだけでこの家から逃げ出したいです。
３５４さんの周りも子供のいる家庭ばかりなんですね。
うちと同じですね。辛いですよね。
お互い同じマンションだったら力を合わせられるのに…
私の家でもこの家を売るか、子供が大きくなるまで我慢するか本当に悩んでいますが納得いきませんよね。
これから雨の日が多いですから室内にいる時間が多くなると辛いですが、お互い体にだけは気をつけましょうね。

[376: 匿名さん]

>>374
>まず、騒音では温度差が子供がいる家庭といない家庭ではあるって事理解して欲しい。

これは確かにある。
自分が小さかった頃を覚えている人なんていないし、子供ができて初めて分かる事が
多い。正直、なんじゃこりゃ～ってのが多いが（笑）
独身時代と今だと同じ子供が原因の音でも耐性が相当違う。自分でも驚いてる。

その他の大人が出す音については変わってないけどね。

[377: 匿名さん]

>362
子供が居るからしょうがない的な発言
子育てしてから文句言え？　単身者や夫婦だけで住んでる人は我慢しろとでも？
マンションに住むからには自分の生活をセーブする事も必要
子供の躾以前に、親のマナー不足・知識不足

単身でも夫婦住まいでもファミリーでも騒音は迷惑
大人は自分で注意すれば良いけど子供は分別出来ないから親が教える躾ける

[378: 匿名さん]

↑♪大賛成♪
子供には根負けしないよう、何百回も言い聞かせて、叱って、誉めてあげて下さい。

[379: 匿名]

単身者や子無しが何故態々ファミリー向けマンションを買うの？
買う以上は子供が騒ぐのは折り込み済みでしょうに。後から文句言うな

[380: 匿名]

またまた意味不明者なお子さんが出現かな！？
共同住宅・協力住宅と言う事を知らないで購入したのかな～？

[381: 匿名さん]

１）ファミリータイプのマンションの定義は何でしょうか？
２）子供がいない家族（子育てが終わった家族含む）が、住んではいけないのですか？
３）全ての子供有家族が、騒がしいわけでは、ありません。
４）親の躾の努力が見える家族に対しては、子供だから多少我慢しよう、という気持ちにもなります。親の開き直りの態度が反感を招きます。

参考までにこんな判例が出ています
階上の子供の騒音に慰謝料認定　「子供をしかりなさい」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

騒音問題は、被害者側に不利になることが多いですが、これが認められたのは、親の反省のなさ、改善の努力をしなかったことが原因です。

[382: 匿名]

>>381
騒がしい子育てファミリーがいるかも知れないリスクは承知の上ですよねって話。
買ってはいけないとか全ての子育てファミリーが五月蝿いとか、誰も言ってないんですけど。

[383: 匿名]

381番さんの判例は心強いです。
裁判官も当たり前の発言してるね！

これからは苦情や忠告をしましても、一向に改善されない＆心遣い出来ない逆切れ騒音主には裁判を起こして行きましょう！！！

被害者が無闇に引っ越す必要性は、もってのほかありません。

[384: 匿名さん]

慰謝料が36万円ですむなら、
子供はビクビクせずのびのびと育って欲しい。

[385: 匿名さん]

↑あらここにも良く見掛ける単純さんだ(笑)

[386: 匿名さん]

お前さんもただの暇人だろ？

[387: 匿名さん]

>382
>全ての子育てファミリーが五月蝿いとか、誰も言ってないんですけど。

はい、そのとおり。
子供はいても、うるさいという前提では購入していないということです。
リスクの話をしたら、どんな場所にも住めませんよ。
DINKSだって、単身だって、うるさい人はうるさいですから。
子供がいるからうるさいのではなく、うるさくしても構わないと思っているからうるさいのです。

[388: 匿名さん]

↑言い得て妙です。
フンフンと首を振って超納得！

[389: 匿名]

だから五月蝿くて構わないのです。
本当に話の通じないお馬鹿さん。

[390: 匿名]

子持ちに限らず五月蝿い前提で住んだのだから。

[391: 匿名]

↑それはアンタただ一人だけですが、変な意見！

[392: 匿名]

↑マンションとはそういう物だよ

[396: 匿名]

安普請マンションを買っておきながらさ、
上階の住人が五月蝿いってさ、
当然そういうリスクは予見出来たハズじょないの？
安普請マンションなんだからさ、
それを買う人間の質も当然それなりだろうよ。
自業自得じゃないの。

[397: 匿名さん]

騒音マンション　売却するときは　上階に頼んで、オープンハウスの時だけ　静かにしてもらいました。

景色も良かったし、ホイホイと契約が進み　売却できました。

迷惑掛けられて、ノイローゼにまでなったんだから、最後ぐらい協力しろ！と交渉して　大成功でした。

[400: 匿名さん]

最上階買うか一戸建て買えばいいだけ。

対策方法あるのだから神経質な人はそうしてください。