ブリリア多摩ニュータウン（前スレ名：（仮称）諏訪2丁目計画）

[物件比較中さん]

多摩ニュータウンの老朽化した全２３棟を取り壊し、高層マンション７棟に一括建て替えする計画です。
また、増加分の戸数の売却益で現入居者の負担を軽減する手法も実験的に行われます。

ここまで大規模な建て替えは全国初だと思いますし、
モデルケースとして今後様々な注目を集める物件になると思います。

購入検討以外にもいろいろ情報交換ができればと思っていますので、
よろしくお願いします。


間取り：2LDK～4LDK
専有面積：57.15m2～95.33m2
所在地：東京都多摩市諏訪二丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線「京王永山」駅下車「諏訪の森｣街区入口まで徒歩7分
　　　「諏訪の丘｣街区入口まで徒歩8分
　　　小田急多摩線「小田急永山」駅下車「諏訪の森」街区入口まで徒歩7分
　　　「諏訪の丘」街区入口まで徒歩8分
建物竣工予定日：平成25年8月下旬予定
総戸：1,249戸（地権者用住戸565戸含む）
数構造・階数：鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）・地下1階地上14階建
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
設計・監理：株式会社松田平田設計



【タイトル名を正式名称に変更、物件概要・公式URLを追記しました。2011.9.14　管理担当】

[641: 匿名さん]

元地権者に高齢者が多いということは、将来、管理費や修繕積立金の値上げが必要になったときに、
賛成が得られにくいということにつながる。

また、元地権者の占める割合が多いと、
規約の改正などの議決が元地権者の意向に偏りがちなり得る。
そもそも、入居時に判を押させられる原始規約は、
元地権者に有利な規約が盛り込まれている可能性すらある。
駐車場位置はもちろん、住居位置は、元地権者の意向が優先されていると
考えたほうが精神衛生上は良さそうだ。

元地権者が高齢者ではない場合には、自らが住まず、
速攻で賃貸に出されることが予想される。
マンション所有者の中に、多くの賃貸人が混在するマンションでは、
良好なコミュニティの形成が難しさを増す。

以上のように、購入者にとって、
元地権者が多いマンションはデメリットのほうが多い。
重要事項説明によって、元地権者の“特権”を納得したうえで契約することが肝要だろう。

これらはあくまで憶測の域を出ていない。
なぜなら現在の管理規約も閲覧することができないから。
もちろん、建て替え後は管理規約の見直しは必須であろうが、
どのように見直すか、というプロセスも全く見えない。

結果的には、現段階で元地権者に有利／不利は判断できない。
それで購入に踏み切るのは、安易な行動以外考えられない。

[643: 匿名さん]

さすがに申し込みの前までには管理規約の案くらいは出るでしょう。
管理規約を事前に公開しないなら、契約しないだけ。
管理契約の案も事前に公開しないなんて今どきありえません。
仮に案と正式版で地権者有利条項が追加になるなんてメチャクチャなことがあったら、キャンセルして払った手付の倍返ししてもらうだけです。
だから、管理規約の案をしっかりチェックしたうえで申し込めば良いだけの話です。

[645: 物件比較中さん]

富士山が見える住戸は多そうですね(^-^)

[646: 物件比較中さん]

このプロジェクトは、建て替え補助を受けているので、デベロッパーさんの原案だけでなく、公のガイドラインも参考にした、管理規約になるでしょうし、オープンにされるのではないでしょうか。これだけ注目されてますから。

[647: ご近所さん]

地権者の優先事項は先に住戸が選ばれることです。しかし、こちらの地権者は高齢者が多く、通勤のために駅に近い棟を選ぶ必要はなく、むしろ駅から遠い棟を選んでおり、また面積が小さい住戸を選んでいるので、サラリーマンのファミリー層には好都合な状況でしょうね。

[648: 匿名さん]

管理規約なしで契約できるわけないですよ。重要事項の一つですから。。。無知すぎて笑えます。無知な方の妄想に騙されず、情報が正確をキャッチすることがマンション選びでは重要なことです。

[649: 匿名さん]

641さんは、契約するにあたって重要なことを教えてくれてるだけじゃん。普通にためになる話だと思いましたよ。なんでそんなに責められてるのかわかりません。毎度毎度、ムキになってこのマンションを擁護してる人ってなんなの？本当に地権者や関係者だらけに思えてきた。

[651: 匿名さん]

No.625さんが、
地権者用に４３㎡の住戸が３５戸あります。
No.647さんが、
地権者は高齢者が多く、むしろ駅から遠い棟を選んでおり、また面積が小さい住戸を選んでいる

と書いてありますが、
いつか、地権者の方が、
売却されたとき、逆に、駅から遠く、
４３㎡の狭い部屋は、売りにくそうですね。

大規模でいいかな、とも思ったのですが、
いろいろ勉強になります。

[653: 匿名さん]

なぜ、自分が買うことができない地権者住戸を心配するのだ？

[654: 匿名さん]

今日の新しいチラシに載っていたエントランスホールは都心タワーマンションみたいでステキでした(^^)d モデルルームのオープンが

[655: 匿名さん]

＞４３㎡の狭い部屋は、売りにくそうですね
相続とかで売りたくても売れない→安売り
他の住人との経済的格差が生まれる
外国人が入って来て、モラルの問題が発生
以上　皆さんの好きな　ネガ的空想　です

[656: 匿名さん]

分譲の最大は９５㎡、地権者の最大は９８㎡
３㎡しか違いはないが、地権者部分がブラックボックスで不安はないのかな。

[658: 匿名さん]

元地権者さん用の部屋は意外と狭いんですね。
ご高齢で1人暮らしの方が多いのでしょうか。
等価交換だそうですが、建替え前の部屋も同じように狭かったからなんですか？

[659: 匿名さん]

＞655さん
ネガ的空想というか、結構リアルな話ですよね。ご年配の方だと、失礼ですが、あと何年ここに住まわれるかわからないですし。そうなると、ほとんどは売却されるのでしょうけど、ここの立地で狭い部屋となると、正直なかなか売れないと思います。

大幅に値下がりした部屋、もしくは空き屋状態の部屋が多々生まれると、マンション全体に影響を及ぼしますよね。（管理費、積立金の不足や住民の質の問題等）う〜む。

[660: 地元不動産業者さん]

この周辺はお一人、二人暮らしの人も結構多くいて、40～50平米のコンパクトタイプの需要はあります。特に周辺はエレベーターがないマンションも多くあり、ブリリアのようにバリアフリーなコンパクトタイプは人気がでると思うので、値崩れしないでしょうね。ちなみに管理費、修繕費は所有者から徴収するので、仮に空室であっても不足することはないですよ。

[661: 購入検討中さん]

空想系な書き込みが多い中、説得力あるご説明により納得しました。

[662: 匿名さん]

＞等価交換だそうですが、建替え前の部屋も同じように狭かったからなんですか？
同程度の広さであれば負担なしで新しい部屋に移れます。
建替前は４８㎡ですが、４３㎡にすることにより、２００万円程度が戻ってきます。
１㎡約４０万円です。
一般分譲価格もこんなもんですね。

[664: 匿名さん]

＞ここはスケールメリットでインターネットお安くできそうですよ。

東京建物ブリリアは、子会社e-mansion(イーマンション）を導入するから１０００円少々で光回線が利用できる事になるでしょう。

[665: 匿名さん]

ショボイ、セコイ
１０００円のためのマンション選び

[668: 匿名さん]

今風だね！

[669: 購入検討中さん]

昨日パルテノン多摩で多摩市制40周年の広報のチラシを見たのですが、40年の歩みの最後の項に本件が記載されていました。このマンションは、通常の大規模マンション開発とは違い、多摩ニュータウン再生の為の大きな枠組みのプロジェクトのモデルケースで、街づくりレベルの取り組みをされるということなので、非常に興味がありまして、検討しています。設計の松田平田は、数多くの街の再開発プロジェクトの実績があるようですね。となると話題になっているような、街造りの為の最新の設備が充実するのもわかるような気がします。

[670: ご近所さん]

京王永山駅のクラウン街1階部分の工事フェンスが外れていて、以前、不二家と京樽寿司があった場所にオープンする店がわかりました。理容のＱＢハウスとケンタでした。ということは順次東方向が改装されていくようですね。

[671: 物件比較中さん]

ＱＢハウスどんどん増えてますね。人が増えそうなところには先手をうって出店している感があります、安いので時々利用しますが、何気にスタッフの技術がどんどん上がっているように思います。１０００円でも侮れないですよ☆

＞＞６６９
入居完了後は人口が大きく変動しますものね、プロジェクトというスケールで謳っても不思議ないですよねえ。しばらく静かな空気を保っていた多摩ニュータウンにまた新しい風が吹きますね☆

[672: 物件比較中さん]

コンビニとかクリニックとか高齢者施設とかできるのはすばらしいですが、その運用はどんな感じなのでしょうか？各店舗、施設は賃貸で貸すのですか？分譲ですか？

[674: 周辺住民さん]

反対どころではないですよ、周辺の住民でここの購入を検討する人はもちろん話題がもちきりですが、検討していない住民や商店の方でもかなりの方がこの件でこの辺りに活気が戻ることを期待していますよ。

[675: 匿名さん]

本当に活気が戻るといいですね。
ニュータウンは構造的な問題がありますからどの程度効果があるかしら。

[677: 匿名さん]

３０台限定とか３０台優先とかして欲しい。
税金を使っているのだから、少しでも年齢構成の是正できるよう、多摩市は考えて欲しい。
もうこの地区に老人はいりません。

[678: 周辺住民さん]

>>675=677?さん

私も構造的問題とは？と思い、伺いたかったのですが、
高齢化のことを心配されているのですね。高齢者の方々との関係でいろいろ辛い思いをされているのですね。

高齢化についての記事がありました。http://keimatsui.blog71.fc2.com/?mode=m&no=103
最後のほうに、

住宅問題に精しい元都議は言う。
「結局、多摩ニュータウンのライフスタイルというのは、高度経済成長期のライフスタイルだったんですね。かつては、団地生活が新しいライフスタイルとして、憧れられた時代もあった。しかし、時代は大きく変わった。多摩ニュータウンは当初の役割を終えた、ということですよ。でも、そこには街がある。すると、それが人造都市であるがゆえに、社会の矛盾とか、問題点が集中するような形になってしまうのではないでしょうか」
今、多摩ニュータウンで象徴的に起こっている少子高齢化、二極分化の問題は、早晩、東京のほかの街や、日本中の街が経験し、克復しなければならない問題であるのは間違いない。

というのがありました。遅かれ早かれ、これは日本全体の問題なのですね。ニュータウンはその様な問題もいち早く顕在化してきているようですね。その意味でも保育園と高齢者施設が同時に計画されているこの開発は今後の街の在るべき姿にもチャレンジしている様に感じます。この場所から徒歩20分くらいのところで子育てをいたしておりますが、極端に世代が偏っている感じはしません。子供たちもいっぱいいます。

因みに、11/5(土)は駅の近くの多摩消防署でイベントがあるので子供たちが沢山集まります。毎年開催してるイベントで消化訓練とか消防車の展示とかやってます。

[679: 匿名さん]

＞高齢者の方々との関係でいろいろ辛い思いをされているのですね
677ですが６０を超えてますよ。勝手な想像はしないで欲しい。
内容もいまいち。大変失礼しましたね！！

[680: 物件比較中さん]

子育てが終われば、わたしにもいつか老人と呼ばれる時が必ずきますもんね。明日は我が身ですか・・・であればまさにその時に老人問題が噴出しているところより、その問題を乗り越えたところのほうが安心かな？このエリアにそれを期待できるか、周辺の環境も含めてもう少し検討します。

[681: 匿名さん]

＞http://keimatsui.blog71.fc2.com/?mode=m&no=103
こんなの貼られると多摩市と多摩ニュータウンのイメージダウンだよな。（全部読んでないけど）

[682: いつか買いたいさん]

オールドタウン化した団地の現実はこんな感じでは？だから再生が必要じゃないかな。

[683: 匿名さん]

都営と公団ってこんなに違いがあったのか。
以前ここで話題になっていたけど、どうでも良くなったのかな。

[684: 購入検討中さん]

40年も経つといろいろあるんですね。今、40才で引越して来たとしても30年経てば70才。その時でも老若男女がハッピーに暮らせることが想像できる街になってほしい。

[686: 匿名さん]

価格的にも新婚さんや子育て世代向きですね、いいと思います。

[687: 匿名さん]

3000万前半で3LDKが買えるマンションの中では優良の中に入るでしょうね。どんなに良くても買えなきゃ意味ない。ここはバランス良いね！中身に期待！

[688: 匿名さん]

純民間とは言えないプロジェクトなので若い人の優先枠は欲しかったですね。

[690: 匿名]

20007年と今とでは街の活気が全然違います。
特に多摩センターは。

[691: 購入検討中さん]

ここだと、子供に対して、友だちと屋外で楽しく遊び、お年寄りをいたわる気持ち、自然を大事にする気持ち、いきものに思いやる気持ちを教えてあげれる気がします。

[693: 匿名さん]

セキュリティはどうなんでしょう？
誰でも団地内に入れるのでしょうか。
附属施設のカフェや診療所などは近隣住民にも開放して地域の活性化を謳っていますが。

[696: 匿名]

ここってゲート無いんですか？

[697: 購入検討中さん]

細かいことはモデルルームがオープンしてから、販売員に聞いた方がいいんじゃない？誰も確かなこと、書き込めないと思うよ。パンフレットも図面ももらってないんだから。。。

[698: 匿名さん]

小説家が書いた週刊誌の記事。書いてある。

[699: 購入検討中さん]

これだけ広い敷地だと、ゲートとか柵はピンときませんね。各棟の周りを隣接する公園や歩道とみなせば、市街地に建っているのとおなじでは？各棟のセキュリ
ティがしっかりしていれば。専用庭付きネライなので、以前、公園に隣接する都内の専用庭付きマンションを見学したときもそうでした。上手くセキュリティがほどこされていて、不安は、感じませんでしたよ。

[700: 購入検討中さん]

公園ですか。。なるほどの発想ですね。

[701: 周辺住民さん]

若い人がたくさん入居して、少しでも市の財政が潤えばいいですね！
私ごとですが、来年に子どもが生まれるので、市独自の支援が増えてくれれば助かります。

あと小田急多摩線の朝時間が増発されるといいなぁ・・・。
嬉しいことなのですが、若い世代が増えると結構混みそうですからね。今でも朝６時半くらいにはほとんど座れないので。同時期に永山の他のマンションもできますし、多摩センターでもマンション建設が増えているので心配です。

[702: 購入検討中さん]

京王と小田急でサービス競争再燃してほしい。劣勢の小田急頑張れ、でも、多摩市に本社が在る京王もっと頑張れ！

[703: 匿名さん]

京王の本社は、新宿か八王子と思ってました。何処でしたっけ？

[704: 購入検討中さん]

聖蹟桜ヶ丘駅すぐそばです。

[707: 購入検討中さん]

小田急線は23区内の高架・複々線化が先行しているので、増に便は有利かな？

[708: 物件比較中さん]

＞＞702
競争というか競合？？いいことですよね＾＾
私ももっと頑張れと勝手に応援していますよ。

競合によって地域が良い方向に変わっていくならいくらでも競い合って欲しいものです。ここに入居したい身としては発展はありがたい限りのことです。

[709: 匿名さん]

ここのスレってさ、平日日中はすごい勢いで伸びるが、
休日や夜間は過疎ってるよね。

やはり主婦層が妄想でヨイショしているのか。
どうりで客観なきレスばかりだと思ってた。

[712: 匿名さん]

遠くから検討するにはなかなか調査のしにくい地域ですね、でも近隣からの検討なら特に躊躇することなく決めてしまいそうな良い物件だと思います。今のうちの住まいよりは全然良さそうでちょっと利便性は落ちるんですが気分的な面はフレッシュになれそうです。

できれば仕事の異動がないことを祈ります。今ならこの立地からの通勤でも楽々な感じなんですよね。

[714: 匿名]

私は諏訪団地ができた時に入居？というか生まれました。 今もあるのか？あの産科は？ 幼い頃は諏訪の大自然の中で遊び過ごしたのを思い出します。全棟の前に広い芝生がありとても緑豊かで広々してましたが、多摩市の中でも諏訪はバスの便も悪く坂だらけで、中学の時に多摩センターに引っ越し(新築公団ラッシュでしたからぁ)両親は今も多摩センターに住んでいます。私自信は世田谷に住んでいます。(私は多摩には住めないなぁ)当時の友人のご両親や同じ棟だった方はご自分たち…というよりも、子ども世代への資産として建て替えに賛成した方がほとんどだと…両親情報です。
駅に近い側は坂を気にされなければう〜んいいかな？でも南側つまり奥側の諏訪商店街に近い側はあまりいい治安でもなく、かなり雰囲気が違いますよっ
商店街あたりはガックリするかも？一度、バス停の都民銀行前から諏訪商店街を歩かれることをおすすめしますっ！
購入を考えいる方は駅側のエリアがいいですっ でも元々住まれてた方々は皆さんあの辺りを希望するでしょうが…

[715: 匿名さん]

永山から世田谷とは。
金持ちと結婚できたの？よかったねw

[716: 地元に戻ろうかな]

永山＆諏訪といえば私も治安が悪いイメージですけど、警察の犯罪発生マップを見ると、突出して何かあるという訳でもないんですよね。
気にするべきなのか、気にしなくてもいいのか…。

[717: 匿名さん]

だから前から、諏訪あたりは都営住宅の密集地帯だって・・・。
こういう書き込みするとまたネガキャンって言われるが。

[719: 周辺住民さん]

近所ですが、気にしていませんよ。この辺りで我が子は育てます。DINX時代は、ニコタマにいましたが、子育て考えて、この辺りに来ました。

[720: 周辺住民さん]

失礼、DINKSでした。

[721: 匿名さん]

都営住宅が多いというだけで治安が悪いという「イメージ」と警察犯罪発生マップという「データ」のどちらを信用しますか？警察犯罪発生マップでは都心の良好な住宅街並に諏訪永山の内容はいいです。「イメージ」には諏訪永山を悪いイメージを持たせたい人の思惑、目的がありますからね。マンションコミュニティにおいて、誰が諏訪永山に悪いイメージを持たせたいかは勘のいい人わかりますよね。

[722: 購入検討中さん]

はい、ワカリマスタ。

[724: 購入検討中さん]

いま世田谷だから何?多摩で生まれ育ったのに、多摩には住めないって…(笑)
私は目黒育ちだけど、今は多摩に住んでます。多摩のどかで好きです。
虫多いけど…

[725: 匿名]

たぶん 多摩出身は多摩好きとそうでない人に分かれる気がします。
地方出身者が東京に憧れる感覚かな？二十年前の多摩市にすんでいたらそう思うでしょう。
結婚とかをきっかけに多摩に住むか、嫌がるかのどっちかだど周りを見て感じます 昔住んでいた方と新たに住む方とは違う感覚はどこの土地もあるんじゃないの？しかし諏訪商店街が気になります あのあたりも一緒に開発されればいいですが 確かに商店街を分け目に雰囲気が違った
グリナガ 懐かしいです！

[726: 匿名]

永山から世田谷で評価？セレブなの？そんな人 山ほどいるよっ それでセレブとか言っちゃうの そこ問題でもないしっ関係ない!! ひがんでるみたいっ

[727: 購入検討中さん]

警察犯罪発生マップによると、多摩市より世田谷の方が良くないね。。。

[728: 匿名さん]

ナガヤマーゼ。
日々のお買い物は、グリナード。
いんじゃない。

[729: 匿名さん]

マンション探しに初めてこの辺に来ましたが、
緑が多くて道路も広くとっても気に入りました～。
東京都練馬区出身です。

[730: 匿名さん]

だから、もどきでしょ。

[731: 購入検討中さん]

23区からこのあたりに引っ越して3年目です。緑多くて気に入っております。住む場所というか、生活感のあるところです。今は賃貸なので本件も含めて購入を検討中です。

[732: 匿名さん]

ここで子育てしたいとは思わない

[733: 土地勘有りさん]

一昨日多摩消防署のイベントに行ってきました。元気な子供たちでとてもにぎやかでした。特にはしご車が大人気。とても楽しかったです。聖ヶ丘や他の地区のイベントもいろいろあって楽しんでます。

[734: 匿名さん]

＞７３０さん
もどきじゃないよ。

[735: 地元に戻ろうかな]

治安が悪いという「イメージ」があるかというと、古い建設物が多い、道路や公園の草がお手入れされずにぼうぼうだったり、小さな駅で目立つパチンコ屋…。
グリナードのトイレも、小学校にも、陸上競技場にも落書きがあって消されていないのも気になりました。
古そうな落書きでしたけど、景観は悪いですよね。

でもまあ、警察犯罪発生マップによるとあまり心配はないし（今住んでいる場所は駅前なのもあって赤いです）、犯罪が無いからちょっとあると大きく取り上げられているような気もします。
街灯が少なくて、夜、人の数も少ないから、犯罪にあってしまいそうな雰囲気はありますね。
日中だと、静かでのどかでいいじゃないか、ってなるんですけど。

ブリリアに人が入ったら、人の数も雰囲気もまた変わるのではないかと期待しています。

[736: 周辺住民]

40年の長さを感じます。当時は憧れのニュータウンでしたが、施設の劣化やよごれはいたしかたないところ。このマンションをきっかけに、ここを中心に再生が面的に広がるのを期待しています。

[737: ご近所さん]

いぜん他の方が多摩市の記事を書き込んでいただいたように、この開発にあわせて周辺の道路・公園・緑地の整備をする予定なので、近所のものとしては大歓迎です。

[738: 匿名さん]

ここは立川断層から離れてると思って安心してたんですが、調べてみたら、断層のズレによって地盤が破壊される地域にちょうど当たるみたいです。。。

震度シュミレーション地図を見ると、断層のある地域よりも、むしろこの近辺が真っ赤になってます。東京直下の地震は近々確実に来ると言われてるので、断層の影響が強い地域は避けたいです。

http://tokyo-jishin.com/tyuumoku.html

[739: 賃貸住まいさん]

以前、ご近所で話しに出た時に調べたら他の予測マップでは真っ赤じゃなかったので、また、調べてみます。その時は丘陵地に建つ鉄筋コンクリートの建物であれば比較的安心と聞きました。

[740: 匿名さん]

738＞心配ならモデルルームを見ることなく避けたほうが良いですよ。
物件自体は良いのに・・・なんて事になりますからね。