ブリリア多摩ニュータウン（前スレ名：（仮称）諏訪2丁目計画）

[物件比較中さん]

多摩ニュータウンの老朽化した全２３棟を取り壊し、高層マンション７棟に一括建て替えする計画です。
また、増加分の戸数の売却益で現入居者の負担を軽減する手法も実験的に行われます。

ここまで大規模な建て替えは全国初だと思いますし、
モデルケースとして今後様々な注目を集める物件になると思います。

購入検討以外にもいろいろ情報交換ができればと思っていますので、
よろしくお願いします。


間取り：2LDK～4LDK
専有面積：57.15m2～95.33m2
所在地：東京都多摩市諏訪二丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線「京王永山」駅下車「諏訪の森｣街区入口まで徒歩7分
　　　「諏訪の丘｣街区入口まで徒歩8分
　　　小田急多摩線「小田急永山」駅下車「諏訪の森」街区入口まで徒歩7分
　　　「諏訪の丘」街区入口まで徒歩8分
建物竣工予定日：平成25年8月下旬予定
総戸：1,249戸（地権者用住戸565戸含む）
数構造・階数：鉄筋コンクリート造（一部鉄骨造）・地下1階地上14階建
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
設計・監理：株式会社松田平田設計



【タイトル名を正式名称に変更、物件概要・公式URLを追記しました。2011.9.14　管理担当】

[261: 抽選は避けたい]

倍率はどれぐらいになるのでしょうかね。
一般的に間取りや階数にこだわりがなければ購入できますかね？

[262: 匿名]

７５平米南向き角部屋だと四千いくかな？

[263: デベにお勤めさん]

75平米では角部屋はないと思いますが、チラシなどの価格から判断すると、75平米、南向き、3000万前半ですね。新宿から30分程度、徒歩10分以内のブリリアでこの値段はお買得の気がします。

[264: 匿名さん]

>259
～っていうことは１階の値段ですよね？
いくらなんでも１階は嫌だなあ。
最低５階以上、できれば１０階以上、あわよくば最上階希望ですが、１フロア上がるごとにいくらくらい上がりますかね？

[265: 購入検討中さん]

>>196
京王線の本線をご利用であれば、
すでに施工済みですがアクシア八王子ピュアマークスという物件があります。
京王八王子駅まで徒歩15分のフルフラットで、しかも最寄が八王子駅の割に75平米で
約3000万ほどみたいです。
ここと、八王子を比べてみると、アクシアのほうが魅力的なんですよね。。。
迷います。

[266: 匿名さん]

値段がほとんどかわらなくて、八王子駅から歩けない徒歩15分の物件とブリリアをなぜ迷うんでしょうか？アクシ●の営業マンご苦労様です！

[267: 購入検討中さん]

坂道10分よりフラット15分のほうが断然良い。

[268: 匿名さん]

数年前まで南大沢に住んでいましたが、住んで気が付いたこと。
「都営住宅だらけ！」
都営住宅に住む方には失礼ですが、相当民度が低いです。
子供の奇声。ペットの後始末しない。他の住宅に勝手に入る。
夏場はバイク音が延々と・・・。などなど。

ここも周りは都営住宅で囲まれています。というより都営住宅に包囲されています。
足を運んで周りの環境を観察したほうがいいですよ。
ニュータウンは自治体主導で計画しますが、作られた町という感じが拒めません。
昔からある街へ引っ越して落ち着きました。
緑は確く車道歩道分離ですが、住んでみると不満も結構出ます。

ニュータウンに住んだことのある人だとちょっと遠慮したいかな。

[269: 周辺住民さん]

ブリリアの周りに都営住宅は0です。あまり、適当なことをいうのはやめましょう！

[270: 匿名さん]

アクシ●営業マン、もういいよ！

[271: ビギナーさん]

遠方の者ですが、学区と思われる範囲に都営住宅が多数あることが多少気になります。
http://www.machisen.net/nt_resurrection/index1.php

諏訪小中の噂があれば知りたいです。

[272: 周辺住民さん]

都営住宅の方々を民度が低いとか書き込むのはどうかと思います。

[273: ご近所さん]

諏訪の都営住宅の方々は書き込まれてるような人ではないですが、都営住宅が建設されたのは古く、その当時子供がいた方々がそのまま住んでいる感じです。ブリリアの1250戸は場合によっては小学校を一つ作るほどの規模なので、ブリリアが完成すれば、ほとんどブリリアの生徒になるんでしょうね。

[274: 匿名さん]

これだけの規模ですから、これからいろんな物件の営業マンがやってきますよ（笑）

[275: ビギナーさん]

>>257さま
ありがとうございます。常識的に考えて（これが難しい・・・），視覚，聴覚，嗅覚的に，他の住人の不快となることはダメということですね。

[276: 物件比較中さん]

多摩ＮＴに限らず三多摩全域で言える事は、ＵＲ団地・公社団地・都営アパート・大規模民間マンションは群れる傾向にあること。

[277: 匿名さん]

諏訪の辺りを歩くと、空気がよどんでて、くら〜い雰囲気がイヤです。
やっぱり永山は…と思ってしまいます。

[278: 匿名さん]

257さん
駐輪場の代わりとしての使用もNGなのですか。
自転車は置いても良いものだと勝手に思い込んでました。
三輪車や乗り物タイプの玩具もダメなのかな？
当然といえば当然ですが、専用庭といえども結構厳しいのですね。

[279: 匿名さん]

268さんあなたのレベルも高くないですね、その言い方だと。

[280: ご近所はん]

週末は比較的近くの遊び場所（多摩動物公園，昭和記念公園，こどもの国，
府中の森，etc...）で，子供と楽しんでいますが，

それだけでなく，多摩ニュータウンには公園が沢山あるので，
よくお弁当を持って出かけてます。それと永山の駅スグの図書館もよく利用しています。
子供を育てるには格好の場所だと考えています。

[281: 匿名さん]

大きな団地は子育て世代には住み心地いいと思いますが、夫婦だけとか年配者で、団地経験の無い人には向かないかもしれません。

[282: ビギナーさん]

>> 257さま，278さま，

一般的な規約のサンプルを見つけました。

禁止行為
第○条　専用庭の専用使用権者は、専用庭において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
一　家屋、倉庫、物置、サンルーム、ビニールハウス、縁側、遊戯施設
　　その他工作物（地下又は高架の工作物を含む。）の設置又は築造
二　専用の配線、配管、アマチュア無線アンテナ、音響機器及び照明機器等の設置
三　コンクリートの打設及び多量の土砂の搬入又は搬出
四　他の専有部分の眺望、日照、通風に影響を及ぼすおそれのある樹木その他の植物の栽培等
五　配線、配管、フェンスその他の共用部分等の保存に影響を及ぼすおそれのある掘削又は使用
六　その他専用庭の通常の用法以外の使用

実際の規約がどうなるのかですが，う～む，厳しそうですね。

[283: ご近所はん]

団地からそのまま住まわれる方には高齢の方も沢山おられるようです。
日本の高度成長期を支えた方たちですね。

子供だけでなく，医院，高齢者支援施設（具体的には何なんでしょうね），コンビニも出来るようなので，
高齢の方も住みやすく考えられているようです。

[284: 匿名さん]

これだけの戸数があってほとんどが外部からの引越しというのも想像つかないですからねえ、近隣からのご年配の方の移住も十分にあるかと思います。どんな方でも入居して心地よく生活ができる環境だといいでよねえ。うちが注目したのは大規模ならではの価格の安さです。一番魅力的なポイントだと思ってますので、もし購入となれば、宜しくお願い致しますです♪

[285: ご近所はん]

高齢者問題は日本全体の問題ですが，子供と高齢者が上手に，共に楽しく暮らす，
新しい多摩ニュータウンのあるべき姿のお手本になるようなエリアになれば良いなと思いますし，
できる環境と，自治体の取組があると思います。

私も，自然に囲まれた当時は真新しかった団地で育ったので，
原風景がこの辺りにいっぱいありまして，とても懐かしく，
子供はココで育てたいと思っています。

[286: 匿名さん]

諏訪・永山地区整備計画
http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/08toshikanky...

パブリックコメント結果
http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/08toshikanky...

[287: 匿名さん]

なるほど、多摩市も気合い入ってますね！

[288: ご近所はん]

引き続き住まれる方々の思いを感じます。勝手に。
この私がそだった団地は、多摩ニュータウンより古いのですが、かなり以前にゴーストタウンっぽくなって、建て替わったのです、URがやりました。、ただ、新しくなっただけで・・・がっかりしました。
そうならない可能性を感じるので、検討しています。

[289: 匿名さん]

批判的な書き込みをするとどこかの営業とか言うけど、そんなに立地はよくないと思うが。
ニュータウンの問題は、年齢層が偏っていること。
多摩市では高齢化率が2025年には32％に上り、全国の高齢化率を20～30年ほど先取りする形で
進行することが予測されている。※出典省略
既に問題となっているが、多摩市では高齢化による税収の伸び悩みにより財政が悪化している。

>>269
>ブリリアの周りに都営住宅は0です。あまり、適当なことをいうのはやめましょう！
適当ではない。住宅地図でもなんでもいいから確認したほうがいいよ。

検討中であれば慎重になるに越したことはない。

[290: 匿名さん]

隣接の諏訪４丁目、５丁目は都営住宅だらけですね。

[291: 購入検討中さん]

諏訪団地（都営）だけで1548戸ですね。

[292: 匿名さん]

もっと

もっと

安くしてよ

８０㎡で　どう？　２０００万　無理

お願い　ダメ？

ちょっと　お願い　ダメ？

ここ　悪くないと思っているのに・・・・・・・

[293: ご近所さん]

都営住宅が悪いような書き方は止めてください。都営に住んでる子供たちも目にすることができる掲示板なので、無神経な書き込みはすごく悲しいです。。。

[294: 物件比較中さん]

結局、年配の方と新たに入る方の共存は厳しそう。
70代が半分以上住んでいるマンションてありますか？
普通に考えると無いし、一緒に生活は難しいし、
色々な面で話が纏まらないのではと…
5年後を考えると恐～い状況ですね。
普通に同じ年代、同じぐらいの子供年齢だと話が
合いそう何ですけど、どう思います。
片寄った考えでしょうか。親の年代ではなくて祖父母の
年代と一緒にって、どうなんですか？
住んでないから、凄く悩みます。永山に昔から住んでいる
なら割りきれますが、う～ん(-_-;)

[295: 物件比較中さん]

多摩市が気合いが入っているって、行政と民間が手を組んでいる
んですか？行政も参画してマンションまでの道を造り変えてくれるんだ。それなら、安心ですね。
それって、癒着になるのでは？

[296: 匿名さん]

若い人ばかりのマンションの方が不気味。
数十年後、ゴーストタウン化しそう。

[297: 匿名さん]

294＞諏訪2丁目住宅（ココの地権者）の高齢者比率を調べてみたら？
70代が半分以上なんて根拠のない事を書くと必死にネガってる某揉めてるマンションの営業だと思われちゃうよ。

295＞癒着ってナイショでやるから癒着なんでしょ。。
多摩市のHPをよ～く見てごらんよ。

まだまだわからない事が多いから皆さん気になってるんでしょうね。

[298: 匿名さん]

同年代だけのマンション。今はよくても数十年後を考えてみなよ。
年代は偏りが無い方がそれぞれに世代交代が進むからマンションとして理想的だと思う。

[299: 匿名さん]

>293
都営住宅が悪いという書き込みをしているのはあなただけです。
他の人は誰もそこまで書いていません。
都営住宅が近くにあるかどうかはマンション選びにとても重要な情報なので外せない情報です。
重要な事実を交換しているだけです。

[300: 購入検討中さん]

私は多摩ニュータウンであれば、広い3LDK がほしいんですが、80平米で3000万後半がいいなと思ってるんですが、皆さんが狙っているのはどのあたりですか？

[301: 京王線通勤さん]

２８３さんの「高齢者の方は、日本の高度成長期を支えた方たちですね」

本当にそうですね　マンションもいろんな年代がいるほうがいいな～

[302: 購入検討中さん]

高齢者の人がいるからこそ、高齢者支援施設やクリニックなど高齢者向けの施設があって、いいと思います。というのも、20、30年たてば自分にも必要になるかもしれませんし。。。

[303: ご近所はん]

子供が一人前になった時のことを考えると，
その様な施設が有るとありがたいです。
明日は我が身ですネ。

[304: 匿名さん]

多摩市は街がきれいで良い所ですよ。
http://rank.in.coocan.jp/koumuin/003.html

[305: 購入検討中さん]

早くモデルルーム見たいなぁ。あせっても仕方ないけど。。、

[306: ご近所はん]

永山駅の北東に隣接している日本医科大学多摩永山病院が，
駅の南側（東永山小学校跡地）へ移転するようですが，

その後、病院の跡地は何になるのでしょうか？
ご存知ですか？

商業施設になるのであれば，
さらに便利になりますネ。

[307: 匿名さん]

>>304 職員年収ランキング1位ってなっていますね、すごいじゃないですか。

消費が活況なことが想像できますし商業系の今後の発展も期待できてブリリアの生活圏内は充実していきそうですね、

もちろん今でも充実ぷりは納得ですが豊かさが伺えて住民同士のゆとりある交流も楽しみになってきました。

[308: 匿名さん]

地方公務員の給料って税金から成り立っていると思うのですがどうしてこんなに差がついてしまうのですかね？
地域によって多少の物価の違いが考慮される程度なら分かりますが。
逆に考えれば多摩市民は血税がよそよりも無駄に使われていると考えた方が良いかもしれませんよ。

[309: いつか買いたいさん]

多摩市の年収は高すぎる。追求できない市会議員のブログ炎上。下がらんとダメでしょ。
そのうち下がるでしょ。国家公務員は連続下げだし。
それはそれとして，
>306さん
永山病院は完全移転かどうかも決まっていないんですと。
たしかに，今の永山駅周辺に無いものがほしい。
ユニクロかG.U.，家電量販店（ヤマダ電機は狭すぎ），
サイゼリア，バーミヤン，ガスト，居酒屋一休，
なんかのファミリー層が欲しい店が，なぜか無い。

[310: 匿名さん]

ここら辺の人達は移動手段は車が一般的ですからね。
記載された商業施設は車で移動したら、近くにありますね。
居酒屋は駅近くに欲しいですが。

[311: 購入経験者さん]

＞70代が半分以上住んでいるマンションてありますか？

半分以上とは言わないまでも、マンション創世記に建設された建替が必要とされる物件が出始めています。
管理組合も高齢者理事が多く運営もうまく機能せず、経済的にも費用負担が出来ず、総会で建替え決議までこぎつけても可決しない例です。

[312: ご近所はん]

今回の物件が成功する事で、
ニュータウンルネッサンスの、
建て替えの模範例となればいいですネ。

[313: 購入検討中さん]

計画人口30万人の多摩ニュータウン開発が30年間で約70％進んだ。
都市が緩やかに成長している場合、小さなゆがみや多少の不調和は吸収され
無理な状況や現象は見えてこないのだが、多摩ニュータウンの場合は一挙に
同一世代を集めてしまったことで無理が生じている。

多摩ニュータウンでは京王バスや神奈川中央バスが運行しているが、
身近な移動を支える交通網として、多摩市では「ミニバス」の運行が市民の足になっている。
しかしそれは多摩市の「ミニバス」であるために八王子には入ってこないのだ。
車という移動手段を持たず、公共交通機関に依存する高齢者が多いということを考慮すれば、
行政の区分けを越えた対応は可能なはずである。

この物件は、現在の住民は新たな費用を負担することなく、
今の部屋と同じ面積の新築に移り住めるようにする計画であるから、
土地代は現地権者が手放して、新地権者で按分する。
ということは、デベは土地代は全くかかってないのである。
つまり、上物（建物）だけのコストで販売ができる。

前のレスで相場の3割低くないとパスというような書き込みがあったが、
新たに購入する新地権者が、上物代をすべて負担するという、
一般的な販売とまったく異質に気づく。

これは、土地ころがしと同じ原理で、次回の建て替え時には
２５００世帯分ほど用意しないと成り立たないビジネスモデルである。

[314: 購入検討中さん]

要するに土地は現地権者が負担。
建物は新規購入者が負担。

[315: いつか買いたいさん]

ほぼ半世紀後も同じビジネスモデルしか無いって事、無いんじゃ無い？

[316: 匿名]

である。

でしめるのは、
違和感大。

[317: 匿名]

きょうび、公共事業でも、PFIだらけ。

[318: 購入検討中さん]

である。

「でしめるのは、
違和感大である。」

ブーメラン乙

[319: 匿名さん]

ちゃんと日本語使えない316には言われたくないわなｗ

[320: 匿名さん]

違和感があるなら検討しなけりゃいいだけの話でしょ。
そもそも今回の建替えで新規購入者にとってデメリットって何かあるの？

[321: 匿名さん]

313は持論が展開できて満足のようで。
あまり賛同は得られて無いようだけど・・・。。
次はどんなお話が聞けるのやら。

[322: 地元不動産業者さん]

ちゃんと日本語使えない316には言われたくないわなｗ
<よく見かける口調。

[323: ご近所はん]

たしかにファミレスは，
駅の直近には無いですね。

駅に隣接しているグリナード永山（http://www.greenade.com/）
の4階にレストランがあります。

中華の赤鯉と，
イタリアンのブランディーノが，
結構いけると思います。

[324: 匿名さん]

盛り上がっているみたいですが、永山に住んでいるか、以前住んでいた人しか買わないでしょう。
誰が考えても、地元民しかいない所に住むのは勇気いるな。
あれだけの戸数を販売するのは金も時間もかかる。
半分以上は値引き販売間違えない。
他エリアから呼べない→苦戦必死→値引き販売→販売長期化→コミュニティ確立せず→ゴーストタウン化→町衰退　　てな事にならないよう頑張ってよ。

[325: 購入検討中さん]

私は永山に住んだこともないし、住んでません。しかしながら、新宿まて30分、急行停車駅の永山駅から徒歩7分、緑も公園も多く、価格も70平米台が3, 000万台前半、私にとって重要なことが満たされてるので、検討中です(^-^)/

[326: 匿名さん]

なんでですか？
324さんはとてもお詳しいようなので是非聞かせてください！







って聞かねぇよ。アンポンタンがっ！
販売に時間がかかるのは当然だろうけど、どう考えても他のエリアから客が呼べるプロジェクトでしょ。
完成までに全部売るのは難しいだろうけど、残るのは条件の劣る部屋だよね。

休みの日の午前中からネガってるんだから更に強烈にネガってみろよ。

[327: 匿名]

値段リーズナブルだし、
長谷工じゃないし、
売れると思うよ。

[328: 匿名さん]

平日は営業マン休みだからね。。。

[329: サラリーマンさん]

多摩急行は楽チンだよ。千代田線に勤めてるリーマンには。

[330: サラリーマンさん]

小田急線の

[331: 匿名さん]

ゴミ出し２４時間ＮＧですね。

[332: 匿名さん]

敷地の防犯カメラも無いみたいですね。
あれだけ広い敷地をカバーする防犯カメラは無理なのでしょう。

[333: 近所をよく知る人]

敷地内の外構や駐車場には防犯カメラがあるみたいですよ。

[334: 匿名さん]

ネガるなら具体的に問題点を指摘して！よくわからないから！

[335: 近所をよく知る人]

ラーメンならグリナード1階の札幌やが安いけれど、マシ。世田谷上馬のハップンラーメンと姉妹店らしい。

[336: 匿名さん]

ラーメン好きなので行ってみます。

[337: 匿名さん]

チェーン店ばっかで本格的な店がないんですよねー
深夜でもやってるラーメン屋できないかな。

[338: 匿名さん]

住宅性能評価書も無いみたいです。

[339: 匿名さん]

331、332、338＞とてもお詳しいようで。

みんなで褒め殺せばもっと出てくるかもよ。

[340: 周辺住民さん]

性能評価書について地権者は自己負担での任意取得ですが、東京建物分は全てついてるみたいです。買う人は 気にしなくて、よいみたいです。

[341: 匿名さん]

333、340＞とてもお詳しいようで。
ネガな情報が出ると、それを打ち消すレスが入る。
地権者・利権者の方か？

[342: 匿名さん]

みなさん、詳しいですね。どこから情報仕入れてるんですか？

[343: デベにお勤めさん]

近所の人なら地権者と友達なので、地権者ネタには詳しいだろうし、それ以外は販売に電話で聞いてるんだろう。

[344: 匿名]

必死なデベが書き込んでるんでしょ。あまりに露骨で受けます。盛り上がってきたね。

[345: 物件比較中さん]

ネガティブのことじゃなく、正確な情報なら誰が書いても歓迎しまーす(^-^)

[346: デベにお勤めさん]

東京建●みたいな会社は書き込まないと思うよ。

[347: 物件比較中さん]

私は新宿勤務なんでこの物件を前向きに検討してるんですが、検討されてるかたはどの方面に勤務ですか？

[348: サラリーマンさん]

千代田線なので，小田急の多摩急行で乗換え無しで楽チンです。
飲んだ帰りは，飲んだ勢いで特急ホームウェイで帰ります。

[349: いつか買いたいさん]

ネガティブキャンペーンになるのもいたしかたないかも。
USAの大統領選挙なんて足の引っ張り合い。
皆さん，お仕事に一生懸命だから。
でも，できれば表現はもう少しお手柔らかにお願いしたいです。
日本の議会っぽくて・・・

[350: 周辺住民さん]

>>337さん，

そうなんです。仕事で夜遅く駅にたどり着いても，深夜開いているのは焼鳥の山長，笑笑，松屋くらい。

[351: 物件比較中さん]

特急ホームウェイっていうのは永山まで駅はどこ止まって、何分ぐらいですか？

[352: サラリーマンさん]

本数は少ないです。でも楽チンです。利用しているのは，ホームウェイ79号ですが，新宿発21:15発で，新百合しか止まりません。21:48分に永山着です。

[353: 物件比較中さん]

ありがとうございました。

[354: 匿名さん]

某多摩センターのマンションは自走式駐車場の価格が1万円以上で物議をかもしていますが、ここも100％自走式ですよね。いくらくらいになるんでしょう？

[355: 匿名さん]

周辺相場は1万円くらいみたいですよ。5000円前後だと嬉しいですねー

[356: 周辺住民さん]

周辺の相場は7000～8000円なんで、同じぐらいじゃないですか(^-^)

[357: サラリーマンさん]

カーシェアリングがあるとのことですが，どんなシステムなんでしょうか？　平日は主婦が利用して，土日祭日は殺到して，抽選ですか？

[358: 匿名さん]

これ、いいですよ。
http://mansion-db.com/kanto/13/area/45/7971/kodawari/
内容の真偽は営業さんに確認してくださいね。

[359: ご近所はん]

こうしていろいろ情報を拝見しているうちに，
なんだかその気になってきました。

週末，散歩がてら現場に行ってこようと思いますが，
必要な情報ありましたら書き込んでください。

写真も撮ってきますヨ。
まださほど進捗はないでしょうが。

[360: 購入検討中さん]

自走式駐車場は絶対に１万以上しないから嬉しいですよね。高くても7000円くらいかな。
多摩センター１万以上??機械式ではなく自走式ですよね?たかっ。
○ーベルですか?