豊津駅前、「ウェリス吹田豊津シティハウス」
の購入を検討されている方はいらっしゃいますか?
私はすごーく悩んでます。
豊津駅に近いし、江坂駅にも自転車で行けるので
利便性が確保されている点が気に入っています。
だけど、
マンションの南側の工事中の土地と
現在は住まれている社宅が今後どのようなマンションが
建つんだろ・・・・?
5階建てぐらいだったらいいのかな?
それとも、やはり圧迫感があるのかな?とか
買うのはギャンブルすぎるか悩んでしまいます。
マンション自体は気に入っているんですけど。
所在地:大阪府吹田市垂水町2丁目635番3(地番)
交通:阪急千里線「豊津」駅から徒歩4分
[スレ作成日時]2007-06-22 17:30:00
ウェリス吹田豊津シティハウス
51:
匿名
[2007-08-09 13:39:00]
すみませんでした。
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購入検討者
[2007-08-13 15:04:00]
たった1回の販売で90%以上売れたようですね(物件HPによる)。
南側にライバル物件がより大きな規模で建築中であるにもかかわらず。 さすが、建物の基本をキッチリと押さえた物件で、実需に対応した 価格帯をズバリと射抜いた物件は違うね。 道路から見える壁面に1階の階高3110ミリ、2階3060ミリとメモが ありました。経済雑誌の特集で、今後は階高3000ミリ未満の物件は 資産価値が低くなると書かれていたけど、そのへんの、地味だけど 長い目で見ると結構大事な点をソツなく押さえてるんだね。 最近は、客も無知どころかマンション本でデベの販売員以上に知識を 集積しているから、営業トークがなくても、客観的な数字が雄弁に 物語る物件に自然に需要が集中するんだろうね。 南側の郵政官舎は近く立て替えられるだろうけど、むしろ目の前の 建物が南側に移動(一棟に集約される予感)するだろうから、 それほどリスク要因じゃないし。 う〜みゅ、カネとは別の諸般の事情で契約できなかった自分が本当 に残念だ。 |
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プリン
[2007-08-17 20:10:00]
暑い毎日が続いています・・・
昨日、マンションの前を通ったら、お盆休みも終わったのか、 工事を再開されていました。 この暑さの中、本当に大変だなぁと、 アイスでも差し入れしたい気持ちでした。 お盆明けには、オプションをどうするかを決めておかなければならないようですが、みなさん玄関のライトはどうされますか? 標準か、四つのライトに変更するか・・・。 これから、どんどんあわただしくなっていきそうですね。 |
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54:
匿名さん
[2007-08-22 22:12:00]
はじめまして。こちらのマンションの購入を考えています。
質問なんですが、駐輪場って2台ずつおける区画が72区画用意 されますよね。 2台以上所有(うちの場合は4台)の場合は、空いている区画を新たに 借りれると営業の方がおっしゃっていたんですが、そんなに空き区画が 出るものでしょうか? みなんさん各家に一台くらい自転車は所有されるでしょうし、72世帯に対し 72区画しかないなんて。。。 物件は気に入っているんですが、そんな小さな事で購入を足踏みしています。 決められた場所以外はおけないでしょうし。 主人は何とかなるわ、、、、って言ってるんですが、どこもマンションって そんなもんなんでしょうか? 今の住まいは区画が決めてなく、自転車置き場にみな並べて停めている、と いったスタイルです。 |
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匿名はん
[2007-08-23 01:26:00]
>> そんなに空き区画が出るものでしょうか?
ここで質問して解答が得られる内容とは思えないんですが・・・。 「たぶん、出るでしょう」と答えても、 「絶対、出るはずありません」と答えても、 いずれにせよ憶測でしかありません。 いちばんキッチリとしたデータを持っているのは、各契約者の個人情報を正確に把握している売主なんですから、売主に念押しするのが正解なのではないですか? |
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プリン
[2007-08-24 00:21:00]
空いていれば借りれるはずですが、万一、一台も借りていないお部屋の人が必要になった場合は、空けないといけないような話も聞きました。
やはり、確実な答えは売主さんにお尋ねいただいたほうがいいと思います。 それにしても、4台ですか?凄いですねぇ〜。。。 |
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57:
検討中
[2007-09-09 19:10:00]
>たった1回の販売で90%以上売れたようですね
とてもそんなに売れていない。 いい加減な判断しないように。 |
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58:
議論の仕方
[2007-09-10 12:02:00]
こういう書き込みをするときは、
ご自身の「いい加減でない判断」も一緒に書かれるべきではないかと。 |
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59:
from西宮
[2007-09-10 22:49:00]
豊津周辺物件を探しているものです
マンションに関係なくて申し訳ないのですが 豊津第一小学校、豊津中学校は荒れていないのでしょうか? 教えていただけますでしょうか?よろしくおねがいします |
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60:
匿名さん
[2007-09-10 23:43:00]
こちらのマンションを含め豊津、JR吹田周辺で新築探しています。
こちらのマンションは売れ行き実際どうなんでしょうか? 早く抑えないといい部屋がどんどん売れてっているんでしょうか? モデルルームに行って営業の方の話を聞いていても、 なんか信用していないというか、なんと言うか・・・ いまいち合わなかったって感じ。 みなさん担当の方とは合いました? 物件はまあまあ何だけどなんとなく、足が向かない感じなんです。 縁がないってことなのかな? |
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61:
匿名はん
[2007-09-11 00:16:00]
新御堂の西は、そこに集積している「カタギ」とは言いがたい職業に
関わる人とそのご家族が職住近接でいらっしゃるので、義務教育の 学び舎はかなりエキサイティングなこともありますが、東側は、かなり違います。 豊津第一小学校は、垂水町が一面田んぼであったころから、「おらが村の 小学校」として、地元の人から大切にされてきました。地域との結びつき が強いので(昔からの大地主の末裔が、今でも住んでいるわけで)、 良くも悪くも、そういう人たちの影響が残っています。そして、 私自身はそのことをあまり不快には思っていません。 まあ、別格なのは垂水町1丁目ですが、2丁目でもそこそこ落ち着いた 街であることは間違いないと思います。 物件については、どのみち契約のときにしか関わることのない販売員さんの 人となりに左右されず、物件そのものに意識を集中したほうがよいと 思います。逆に考えれば、販売員さんと意気投合してMRを訪ねるのが すごく楽しみになったとしても、そのことをもって、最高のマンションに 出会えたことにはならないわけですから。 |
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62:
購入検討中さん
[2007-09-11 11:03:00]
販売員と合う合わないは多少はあるかと思いますが、私の場合は非常に親切に話もしてくれましたし、妻とも感じが良い担当でよかったと話をしていましたくらいです。人と人との事なので非常に大切な事だと思います。もし販売員が気に入らないようであれば変えてもらうのも手かと思います。そのほうが、気持ちよく購入できるのではないでしょうか?
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63:
from西宮
[2007-09-11 12:30:00]
No61匿名さま
ありがとうございます!地元の人のご意見、とても参考になりました 安心して物件選びができそうですm(_ _)m |
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買い換え検討中
[2007-09-25 22:56:00]
少し前に購入検討していたものです。が、いまいち気に入る部屋がなくて
しばらく様子見してます。 ところで、9月の連休で完売予定と言ってたようなんですが、実際のところ もう完売したんでしょうか? 売れ残り物件値下げとかまだまだですよね〜・・・ |
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65:
買い換え検討中
[2007-10-14 12:46:00]
野村のステイツを購入するつもりだったので
こちらの物件は資料だけ取り寄せてMRも行ってなかったのですが 野村のあまりに高い価格に断念。。。 またこちらの資料を見て検討しています。 他にもそんな方いらっしゃるかもしれませんね。 |
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66:
買いたいけど買えない人
[2007-10-14 17:51:00]
もう最終販売スタートしているので購入予定であれば早く行かなければならないんじゃないでしょうか?
ステイツからの転向組って結構いらっしゃるんでしょうね。 @160と@190、30万円差をどう考えるかですが、、、 ステイツはこれからインテリアセレクトなどの仕様変更もぜんぜん間に合うわけだし、新築を買う醍醐味はステイツのほうが上ですしね。 |
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67:
契約済みさん
[2007-10-15 22:01:00]
既に、ウェリスを契約しているのですが、どーも気になり、ステイツを見てきました。
ものすごい豪華なオプションばかりのMRに驚いてしまいました。 確かに、ウェリスには無い、良いものもたくさんありましたが、坪単価があまりにも高く感じました。 それでもあちらを気に入って購入される方はたくさんいらっしゃるんだろうなぁと思いますが、私はウェリスを選択して良かったと感じています。 あちらの価格をみて、ウェリスに転向してこられる方もいらっしゃると思いますが、住友不動産のHPをみるとあと5戸くらいですね・・・。 多分、これで一気に完売!となるんじゃないでしょうか? インテリアオプション会も、今週末からですね? 楽しみです! |
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68:
契約済みさん
[2007-10-31 22:10:00]
この物件の契約者なんですが、現在遠方に住んでいるため先日開かれたインテリアの展示会に行くことができませんでした。
それで、誠に恐縮ですがご参加された方、雰囲気や品物のジャンル・値段など教えていただけませんでしょうか? シスコンの担当者からは後日資料は送ってもらえることになっているのですが、とりあえず雰囲気だけでもと思ってまして。。。 よろしくお願いいたします。 |
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69:
しまうま
[2007-11-02 21:27:00]
No61契約済みさん
はじめまして!私もこの物件を契約しました。 今から完成が楽しみです 来週末にあるインテリアオプション会に行く予定ですので 雰囲気等わかる範囲でお答えできればと思っています。 お互い楽しい新生活になるといいですね!!! |
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70:
匿名
[2007-11-12 09:00:00]
昨日インテリア販売会に行ってきました。
モデルルームでの販売に参加させてもらいました。 水周りコーティング、カーテン、バルコニータイル、エアコン、照明、など、頂いた冊子の商品が紹介されていました。 一家族ごとにシスコンのコーディネーターさんがついて、一つずつ説明してくれました。 私たちの場合、水周りのコーティングのみ契約し、そのほかはすべて見積もりだけしてもらいました。 3時間くらいかかりました。 住友不動産は物件数が多いので、それぞれメーカーさんが割引してくれていて50%オフなどとうたってくれていましたが、 見積り額が結構高かったので、帰りに電気屋さんで同じようなエアコンや照明を見たり、ネットでバルコニータイルやカーテンも検索してみましたが、割引されていたよりも格安に買えることがわかりました。 欲しい物が一度に契約できるので、とても楽だと思いますが、 出費を抑えたい私達は購入をあきらめます。 コーディネーターの方達はとても気さくで話しやすく、とりあえず話を聞くという私達にも詳しく話をしてくれました。 なかなか内覧会が終わらないとイメージがわかず、購入に踏み切れませんが、入居を楽しみにウェリス購入したみなさん、準備していきましょうね。 |
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71:
購入検討中さん(最終)
[2007-11-12 22:40:00]
ウェリスかステイツかで購入を悩んでいます。
土曜日に行った時点で残り7戸だったのが更新のHPを見ると10戸に増えてました。 契約者でステイツに乗り移ったのでは?と思いました。 実際にはウェリス60%です。どこが開いたか確認したいと思います。 そこでみなさんに質問なのですがウェリスで契約した決定打は何でしょうか? 価格以外でウェリスのよさがあれば教えて下さい。 実は自分が思っている以外の意見があれば嬉しいです。 お願いします。 |
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72:
契約済みさん
[2007-11-12 23:11:00]
№70さん
№68です。 インテリア販売会の情報を掲載していただきありがとうございました。 早速、担当のコーディネーターに連絡して、カタログ&見本を送ってもらうよう手配したいと思います! それにしても、そんなに見積額が高かったんですか・・・ やっぱりそんなものなんですかね。 また、何かお気づきの点がありましたら、教えてください。 よろしくお願いします。 |
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73:
契約済みさん
[2007-11-12 23:17:00]
ステイツと悩んだ結果、ずばり入居予定者(契約者)の年齢層でウエリスに決めました。
ステイツは子育て世代を中心とした年齢層をターゲットにしていると聞きました。はっきり営業の方がおしゃっていました。 ウエリスは営業マンが言うには、年齢層はバラバラだそうです。 実際重項の説明会でも年齢層が色々でした。 まだ子供は居ませんが、いずれ作る予定です。 子供のいる友人何人かが、それこそ子育て支援マンション(キッズルーム、ミニ図書館、敷地内公園などあり)を購入しました。いろんな話を聞いていると、あまりに子供の年齢層が近いと、後々面倒な事が出てくる(子供を交えた親の付き合いなど)と感じたからです。 同じマンション内ではあまり密に付き合いしたくないというのが本音です。 |
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74:
しまうま
[2007-11-13 01:29:00]
No68さんこんばんは!
先週末にインテリア販売会に行ってきました。 水周りコーティング・エアコン・カーテン・バルコニータイル 窓ガラスフィルム・換気扇フィルター・トイレ鏡面パネルや エコカラットと盛りだくさんの内容でした。 とりあえず今回は見積もりのみで、現在は他社との見積もりを 比較検討中です。 エコカラットとかはINAXのショールームに行くとコーディネートの 相談に乗ってくれたり、サンプルをくれました 私の契約した部屋は床がモデルルームの色と違うので中々イメージが 出来ず、内覧会後に動くことになりそうです 入居まで色々と忙しく大変だと思いますが楽しんで準備したいと思っています |
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75:
契約済みさん
[2007-11-13 01:47:00]
No71さん
私たちもステイツとウェリスですごく迷いましたが 一つはベランダの広さ(小さいこどもがいるので)と明るさに惹かれました。安っぽくて嫌という人もいましたが、私は明るくて気に入っています ステイツのベランダは、壁面のコンクリートの厚みがあって高さが そんなになかったので子供がよじ登って転落しないかと心配でした あと両方のモデルルームに来てた人の年代を見てウェリスの方が子育て世代が多いのではと思いました。 ステイツはキッチンつきのコミニティルームなどがあり、世帯数も多いので子供を持つ母親同士のお付き合いも大変かなと思いました 72戸全戸に子供がいたとしても、全員が同じ学年ではないので ウェリスのほうが気楽に子育ても出来ると思っています。 |
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76:
購入検討中さん(最終)
[2007-11-13 21:11:00]
73、75さん早速のご回答有難うございます。
年齢層は思っても見ませんでした。 私の友人も大規模マンションで派閥が出来ているとも聞いています。 私も一生住む予定マンションですからイザコザがあったら嫌だと思います。 ベランダもステイツの気に入っていないポイントです。 有効が1.475mm程度しか取れていないので…逆バリも良し悪しなんだなーって思いました。 今週末くらいにはどちらか決めようと思います。 |
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77:
匿名はん
[2007-11-13 22:34:00]
仰るとおり逆梁のバルコニーは狭いですよ。
梁の厚さが30センチ以上ははありますからね。 それなのに端から端まで2メートルなんて書いている 広告図面は、まるで首とくちばしの長い鳥のようです。 |
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78:
契約済みさん
[2007-11-17 23:16:00]
しまうまさん、№68=72です。
せっかく情報いただいたのに、レスが遅くなりまして失礼しました。 とりあえず、シスコンの担当者に資料を送ってもらうよう手配しました。 届き次第、家族で検討する予定です。 まあ、あとは値段と手間の兼ね合いですね。 お互い、納得のいくような選択をしましょう! また、何かありましたら教えてください。 よろしくお願いします。 |
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79:
購入検討中さん
[2007-11-21 16:19:00]
MRに、先日行ってきました。 予算的に、エレベーターが組み込まれているEタイプを考えていますが、エレベーターの音が心配で、迷っています。
エレベーターが、到着した時のチンとかの音は、聞こえるのでしょうか? |
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80:
サラリーマンうー太郎
[2007-11-21 23:19:00]
エレベーター「チン」なんて今時言うのでしょうかねー
とりあえずエレベーター横の部屋の回答がありますで参考にして下さい。 大体対策としては寝室などの部屋にはエレベーター隣接に配置しないように設計しているようですよ。 実際ウェリスのEだとトイレとお風呂、玄関で少し離して部屋を配置しています。 http://www.m-douyo.jp/question/kensaku.phtml?q=%A5%A8%A5%EC%A5%D9%A1%B... |
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81:
申込予定さん
[2007-11-22 01:20:00]
垂水町の土地は川沿いで、地盤も軟弱地盤というので、地震に寄る液状化が少し心配です。
住宅性能表価も、耐震ではランク1でしたけど、みなさんは地盤は、割り切っているんですか? |
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82:
申込予定さん
[2007-11-22 01:34:00]
No.81です。
住宅性能表価 ↓ 住宅性能評価でした。 |
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83:
ご近所さん
[2007-11-26 01:09:00]
垂水町という地名に、水が付いてるくらいなので、地盤はかなりもろいですよ。
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84:
サラリーマンうー太郎さん
[2007-11-30 22:54:00]
地盤の弱さは承知して契約しました。
もちろん設計段階での性能評価見せてもらったうえで。 わりっきたと言うかまあ「どこで?いつ?」起こるか判らないのが地震だしね。死ぬときは死ぬって感じです。 マンションと立地を気に入って購入したのだから地震が来るまで後悔しません!! あと7戸何とか完売して欲しいなーどこのマンションも結構売れ残っているようなのでこの時期でこの残り戸数はいい感じなのかな。 今は家具のことで頭がいっぱい。どんな部屋にしようかなー |
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85:
匿名さん
[2007-11-30 23:08:00]
そう、地震と地盤を言い出したら大阪どころか日本には住めません。
古代は上町台地が半島で、そのまわりは海で、堆積した土地が大阪です。 その上町台地さえ、上町断層の真上になっています。 上町断層の地震確率は30年で3%以内だということなので、生きてる間にきたら運が悪かったと思うしかないでしょ。 交通事故に遭うことだってあるのだから...。 |
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86:
匿名希望
[2007-12-01 12:33:00]
私はこの物件をわけあって買えない人間ですが、近所のマンション建築現場と興味深く比較しています。
ウェリスのコンクリート打設はとてもきれいです。中に入って見たわけでは ありませんが、ここ数ヶ月間、近所を通るたびに覗いた範囲では、 表面に施工不良の気泡がボコボコ空いていたり、型枠の隅の、コンクリートが 回りにくい所に鍾乳洞様の空洞ができていたりということはありませんでした。 (じゃあ、他の物件は・・・) 敷地のプランには多少(かなり?)無理を感じますが、建物自体は丁寧に つくられていると思います。 |
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87:
購入検討中さん(最終)
[2007-12-02 03:00:00]
この度契約しました。
いろいろ購入の決定打教えて頂き有難うございました。 ステイツグランでは私の予算では低層階しか買えず要望書がたくさん重なってしまったのもありやめちゃいました。 今はスッキリしています。 ウェリスにはステイツグランより勝っているところもあるし後悔はしていません。 86さんの情報だとしっかり建設されているようなので安心しました。 これからもよろしくお願いします。 |
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88:
しまうま
[2007-12-02 10:47:00]
No87さん
契約おめでとうございます! 私達もステイツと比較検討しましたが、色々迷いウェリスに決めました 今はインテリア等に頭を悩ませています。 来月以降には入居説明会や内覧会もあり忙しくなりますが楽しみですね。お互い楽しいマンション生活になるといいなと思っています。 よろしくお願いします!! |
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89:
購入検討中さん
[2007-12-03 21:48:00]
No86さん、って実は住友の方だったり?
工事中のコンクリの状態を外からそんな気泡の状態まで確認できるんでしょうか? |
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90:
購入検討中さん(最終)
[2007-12-04 01:06:00]
そういえば以前、このレスにコンクリートがキレイ打たれている……みたいなことありましたよねー。
ひょっとして同じひと??? 契約してなんなのですがここのマンションの設備ってショボイのでしょうか? 確かにゴミドラムやディスポーサーはないけど… よそと比較してそんなにショボイのでしょうか??? あまり中とかそんなに比較していなっかたもので気になりました。 |
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91:
契約済みさん
[2007-12-04 08:27:00]
施設がショボイかどうか、、、
まぁ判断すべきは必要な施設が過不足なく付いている事が必要なのではないでしょうか。 たとえばディスポーサーや二重床が自分にとって必要なのならウェリスでは満足を得られないだろうと思います。 うちは不要な施設(ゲストルームやマガジンコーナー)がなく、(絶対変えられない)必要な部屋の広さを適当なコストで手に入れることが出来そうなので契約しました。 実際ステイツと比較検討しましたが室内設備は確かに違うなぁと言う部分もありました。 (そのステイツも最高の設備か?と聞かれたら疑問です。もっと素晴らしい設備のマンションなんていっぱいあります) しかし金額に見合うかどうか?といえばちょっと疑問だったかな。 結局、うちは差額をリフォーム原資にしようと思っています。 ディスポーサーやドアキャッチャーやルーバー面格子よりエコカラットを張る方がうちの希望に沿う住まいになりそうですから。 |
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92:
匿名希望
[2007-12-04 22:55:00]
>>89
以前台風が直撃するか、と予想されたとき、普段は建物を覆っている シートが(風を逃がすために)上まで全部開放されていましたね。 あれは絶好のタイミングでした。 コンクリート施工の評価をするためには、まず自分自身が勉強しなければ なりません。そうしないと、「ポイント」になるところを見逃します。 たとえば、恐ろしいぐらい早く上の階が立ち上がっていくマンションって あるんじゃないですか? テキパキ仕事をして関心なことなんでしょうかね。 トヨタホームの一戸建てを立てると、たった3階建てなのに、基礎の コンクリートを打ってから3週間ほども養生しますよ。 三流工務店の建売は、たいてい1週間以内に、ひどい場合には二三日で 型枠外して工事再開です。 それがどのような意味を持つのか? 家という高価な買い物をするために 勉強をして損はないテーマです。 |
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93:
購入検討中さん(最終)
[2007-12-04 23:54:00]
みなさんあの広いベランダどんな活用されるつもりですか???
なにか面白いアイデアがあればご教授お願いします。 意外とこう言うのも購入検討されている人にはポイントの一部になればとも思いました。 確か来週ステイツグランの抽選会ですよね。 抽選もれしたひと流れて来るのかなー??? |
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94:
契約済みさん
[2007-12-07 23:01:00]
抽選漏れした残念賞でウェリスには来て欲しくない。
純粋にこのマンションを気に入った人が買えばいい。 一生の大きな買い物なのだから… |
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95:
契約済みさん
[2007-12-07 23:17:00]
あと来年内覧会があると思いますが立会い業者に依頼されるかたおられますか?
はじめてなもので頼んだ方がいいか迷っています。 |
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96:
入居予定さん
[2007-12-09 10:21:00]
NO.94さん
ほんと、そうですよね。 本日ステイツグランの抽選日ですね。 抽選後に販売戸数に動きがあるのでしょうか。 NO.95さん 年明けに内覧会ですね、立会い業者の方に動向して頂くのにうちも迷ってます。新生活に向けて、何かと物入りですし…。 費用って結構かかるものなのでしょうか。。。 |
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97:
契約済みさん
[2007-12-09 11:44:00]
96さんへ
私が調べたところ35,000〜70,000円くらいのようです。 報告書をつけるか再内覧まで来てくれるやつとか… 決してここの業者ではありませんが、とりあえず見つけた業者です。 http://www.arch-assist.com/work06/index.html?ad070413 確認するとあと7戸だそうです。 C、D、E、Fでわずかに残っているそうです。 家のお隣さんなどは完売しているようです。 いい人だったらいいなー |
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98:
しまうま
[2007-12-10 17:44:00]
No95・96さん
来年は内覧会でいよいよって感じで楽しみですね〜 我が家は業者さんには頼まずにチェックシートのようなのを 手に入れてそれで行くつもりです。 やはり今の時期何かと物入りですしね No97さん 残りの住居はすべて南向き物件なのですね。 HPの物件概要を見ると広さから見て東向きの部屋も 残っているように見えたのですが、HP自体がたまに 数字が増えたりでまちがっているのですね。 おそらく我が家の隣や上下階もすべて売れたとみえます どんな人が入居してくるのか楽しみです。 この物件はベランダが広いですけど、みなさんバルコニータイル等は どうされますか? |
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99:
がっきー
[2007-12-12 00:25:00]
私も契約者です。
ベランダタイルは考えていません。 ベランダ広いし掃除とか大変だからです。 今の賃貸マンションもやっていますが年1回掃除する時汚くてうんざりです。 今回は広いからテーブルと椅子でもおこうかと思います。 ちびっこがいるので危険かなーっと思いますが… それに2700mmのほうは上の人に見られるかと微妙です。 |
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100:
しまうま
[2007-12-12 09:11:00]
がっきーさん
お返事ありがとうございます やはりベランダにタイルを敷くと掃除はたいへんですか・・・ それも考え物ですね 机といすはモデルルームでもありましたよね 憧れちゃいます。しかし我が家もちびっ子がいるので まだ迷っています。 上から見えるかどうかは実際に入居してみないとわからないですし フローリングの色もモデルルームとは違う色なので カーテンや食器棚の色も決めれなくて、、、 今から内覧会が楽しみです |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |