The Tower Osaka（ザ・タワー大阪）はどうですか？ Part2

[匿名さん]

２スレ目突入！

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7238/

所在地：大阪府大阪市福島区福島1丁目1番8（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「大阪」駅 徒歩13分
　　　　東西線 「新福島」駅 徒歩3分
　　　　阪神本線 「福島」駅 徒歩3分

[172: ご近所さん]

エントランスの問題、意義有の人は販売会社に意義申し立てのＴＥＬして、皆の力でパンフレットのように変更させましょう。へんこうではありませんね元に戻させましょう．がんばってさあＴＥＬへ。。。。。。

[173: ご近所さん]

玄関は顔です。ましてやカタログの写真に出ている玄関と、明らかに違うと言うことは大変な問題ですね．カタログと同じようにするべき、石だけの問題ですから、

[174: ご近所さん]

玄関は顔です。ましてやカタログに写真まで載せて売り出し、見た目で大きく違っていれば大変な問題と思います。構造の問題とは思いません。石だけの問題です。経費はカタログのほうが高くつくでしょうね。デザインが入り。石の種類が３種類いります。今施工されているのは１種類で一面されています、デザイン性なし問題あり

[175: 契約済みさん]

169,171さん
プロに任せなさいと言う発言の真意は
「仕上がりは、カタログと同じになります。」ということでしょうか？

私は工事完了時点でカタログと比較して仕様が明らかにダウンしている様であればクレームすれば良いと思います。

全ては、完成した内覧会でということでしょうか。

現場を見ていないので、何ともいえませんが、これからカタログ通りにするのであれば、現時点でのクレームは工事関係者にとってはあらぬ言いがかりになってしまいますね。


全ての業者がとはいいませんが、手抜き工事が次々と発覚するご時世。
ただ闇雲にプロに任せなさいといわれても。

最後は自分の目でみて判断して問題があれば、契約者が結束して改善を御願いしましょう。

[176: 契約済みさん]

しかし、これはほんの氷山の一角。他にも色々あるんでしょうね〜

[177: マンション投資家さん]

建築資材が高騰の折、少々の仕様変更は仕方ないのでは。まして、共用部分だし専有部分ではないので、戻すのは難しいのでは？

　　構造変更なら大変ですが、生活や転売にも支障はないと思いますが。

[178: 契約済みさん]

資材が高騰していることは事実だと思います。
販売をはじめて約２年後に引き渡すわけですから様々な想定外のことが出てくるのは致し方ないとおもいます。
でもそのしわ寄せをどう処理するかが問題！！

業者が利益を削って仕様をキープするか、仕様を削って業者が利益をキープするか。。
購入する側としては前者を要望するのは当たり前かとも思います。


エイトランス部分の敷石なんて全体の事業費からみたら誤差の範囲だと思います。
私が業者なら共用部分の内廊下のカーペットのランクを落とすほうが契約者にはわかりにくくて効果金額もおおきいかと。

[179: 契約済みさん]

当然カーペットも可能性は大でしょう。
背信行為をすると、あれこれ詮索せざるをえなくなります。

[180: 契約済みさん]

石のブロック敷きと本磨きの御影敷きでは、あれだけの㎡を使用ダウンすれば相当コストも違ってくるはずです。

[181: あしたのジョー]

玄関の件ですが内覧会で観てからとの事ですがもう遅すぎ。デベはそんなに甘くない！直しをほんとに入れて貰うのであれば工事中の今がギリギリ。カタログ通り、100歩譲って常識人が見て妥協できる範囲であれば良いのですが、そうじゃなく問題になる状態だとしても場所が悪すぎる。玄関ですよ。誰でもが使用する１番頻度の高い場所を住人が入居する時期に、コストを下げる為に貧相に
したら住人からクレームが入り直してます。なぁ〜んて天下のオリちゃん(オリックス）が言うわけ
ないだろう。そんな話どこのマンションでも聞いた事ないよ。結論・・どうすべきか！これはオリ
ちゃんにみんなで電話する。それも今です。話しの内容はこうです。「確認します。玄関の件ですがプロがやっていることなので信頼していますがカタログとデザインは一致しているんでしょうね。玄関は館の顔ですから。このマンションを購入しょうと思ったのも自分の中で玄関が高ポイントだったからです」。(返答者の名前を必ず聞いておく事）反響が多ければ今だったら、オリちゃんもまずいなと思い、とぼけて計画を原案に直せモードに入るはずです。直せる時期に言わないと物理的にも面子的にも、どうだこうだと、ずるいオリちゃん丸出スタイルが目に見えるようです。
勘違いしてはだめですよ。今やってる工事がカタログ通りかも知れません。それでも確認が必要なのです。みんなの声の。内覧会の時には始めから原案通りだったのか、みんなの声で原案通り直されたのかオリちゃんと工事のおじさんしか分からない。それが大人の交渉でしょう。
それでも我々が想像を絶する貧相な建物がそこに建っていたらその時はじめて怒りましょう。そして皆さん、相手の返答者の名前を聞いているはずですから社会保険庁モードには相手もなれません。必ず勝てます
たらたら書き込みましたがＮｏ1の書き込みを見てください。スーパー誘致の件皆さん色々最近まで
言っていましたが一番始めに大丸ピーコックが来ると書き込みを乗せたのは私です。

[182: 契約済みさん]

もともと販売の際には販売場所に設計図面が設置・閲覧が義務化されているのではないんでしょうか？

その仕様とあからさまに異なっていれば、販売者に改善を請求できるのでは？

[183: ご近所さん]

あしたのジョさんこんにちは、そんなに疑うのなら、投稿ＮＯ１５３及び157の写真見比べてください。歴然です。またＮＯ１６４の意見も参考に＜＜＜＜＜

[184: 契約済みさん（１７８）]

１７８です。
とりあえず明日エントランスの件で人柱となって電話してみます。

[185: ご近所さん]

１８４さん頑張ってください。私も以前にこの件で三菱地所に電話しました。現場を見てないのでいまは分からない、今現在変更は聞いてない．完工確認のとき不都合があれば修正するとのことでしたが？最近現場に行ってないので分かりませんが１０日前は完全に石が貼られておりました。めくって貼りなおすか？

[186: 匿名さん]

なんで浮かれ契約者は「ご近所さん」 たる者に掻き回されてるのかな。
エントランスの変更は行政の指導が一番多いの知ってるの？

[187: 契約済みさん]

先ほど見てきました。
問題の箇所は以前と変わりはありませんでした。

当該箇所はＣＧでは御影石の本磨き（ツルツル）に見えますが、もしこのままのツルツル仕様だと、雨が降ると車や人が滑って事故に繋がる恐れがあり危なかったり、車が砂を噛んだまま御影の上を走行したり、停車した車がハンドルを切ると、鏡面状態の表面は直ぐに傷だらけで見窄らしくなってしまう可能性があると思います。（※ただ、それは「本磨き」の御影にすればと言うことで、石を表面がザラザラしている「水磨き」の御影で施工すれば、上記の問題は解消すると思います。）

それと重要ポイントですが、車寄せには乗用車だけだなく運送会社などの荷物を満載したトラックも出入りするでしょうから、石の厚さが薄いと車重により石がたわんで割れてしまう事も懸念されます。

以上の事から、最大限デベ・ゼネ側に好意的に考えれば、「販売後に上記技術的問題が見つかったが、最も安易で安価な方法で解決した。」ということが考えられるのではと思います。

何れにしても、このまま物件を引き受ければ、今回問題が発生したお陰でデベロッパーもしくはゼネコンは儲かり、購入者は損するという絵図になります。

更に、問題の箇所は面積が相当大きいわけで、更に御影石は高価な材料です。施工も手数が減り安上がりになっているわけですから、その儲けも当然無視出来ない金額になったはずです。私見ですが、この問題には我々がある程度納得出来る３つの解決方法があると思います。

①トラックが上に載っても割れないくらい分厚い（水磨きの）石を用いて再施工し、技術的問題をクリアする。※但し、デベ・ゼネ側には予想外の出費を負ってもらわなければなりませんが・・。

②問題部分の改善は諦め、その代わりに共用部の今から出来る別の箇所を仕様アップしてもらい、貸し借りをチャラにする。

③販売価格から、コストダウン相当分の値引きをしてもらう。

如何でしょうか？

[188: 契約済みさん]

こんな石の仕様の事で指導が入ると思うか？
しかも工事完成検査前に。

[189: 契約済みさん]

No.184さん＞　明日は土曜日ですから会社はお休みじゃないでしょうか？
週明けまでテンション下がらないようにして、がんばって下さい。

[190: 契約済みさん]

シティタワー西梅田が竣工して棟内を見に行きましたが、中はやたらと木目"調”、石目"調”などニセモノ素材や天井にジプトーン（最も安物の天井素材：写真参考）など手抜き、だましが氾濫しています。
歩けば床や壁などが共振して、まるでプレハブ小屋にいるようで、外観に反して中はかなりチープな作りでした。

西梅田の方には悪いですが、買わなくて良かったと思いました。

ただ、今回のケースで対岸の火事とは言えなくなってきた事に心配しています。

専有部分のチェックは当然ですが、共用部分のチェックも皆さん抜かりなく行い、問題があればちゃんと改善をお願いしましょう。

残金決済が済んでしまえば、こちらは裁判沙汰にでもしない限り立場がめっぽう弱くなりますから注意して下さい。

[191: 184]

三菱地所リアルエステートサービス株式会社に電話をしましたが、休みでした。
3月上旬に別件でtelしたときは土曜日にやっていたので、てっきりやってるかと思いましたが。
月曜に出直しですね。

[192: 契約済みさん]

私はマンション3件目ですがいつものことです。CGより実物が良かった例は今まで一つもありませんでした。当然のことです。ことを起こしても時間の無駄ですよ。CGはあくまでCGですよ。

[193: ご近所さん]

今日見てきました。完成近いですよ。きれいでした待ち遠しいな。。。問題の床はカバーされていて分かりませんでした？CGどうりで豪華ですよ＞＞植木も植えられました、。

[195: 契約済みさん]

↑だからＯＫなの？

[196: 契約済みさん]

↑ネットの書き込みって難しいですね。
私は、OKとは思いませんでした。

[197: 契約済みさん]

エントランス付近を横切る電線、なんとかならないのでしょうか？

天下の三菱地所や竹中がこの福島１丁目プロジェクトを包括的にマネージメントをしているので、当然のことながら、朝日放送から商業施設までつらなっている電線を埋込電線にするつもりでいるとは思うのですが。

[198: 契約済みさん]

それは公共工事であって、三菱や竹中が負担する話ではありませんから、これを彼らに期待するのは酷だと思いますが。

共同溝の埋設工事は、町中では戦前から今日に至るまで長年にわたり敷設された水道管やガス管や下水管、その他諸々が地中から出まくる為、素人が想像するよりずっと難工事なんです。
当然、多額の工事費用と数年掛かりの工期が必要となります。

財政難の大阪市にここが優先すべき箇所としてピックアップされているか疑問。
議員の力などを駆使して強く働きかけないと実現しないかも？

そんな実現薄の問題よりも、今直面しているデベ側の玄関前タイル手抜き問題の件。
こちらは購入者の働き掛けで、十分実現可能な問題です。

[200: ご近所さん]

床の問題ですが，強度の問題で、こうなったのかなと思っておりましたが、入り口付近は石ブロックではなく４０センチ角ぐらいの石が貼られており車が乗っても問題が無いということですね、だとしたらなぜここだけCGと変わったのか？

[201: 契約済みさん]

週明け早々ＴＥＬですね。

[202: 契約済みさん]

購入者が一致団結して、大阪で１番のマンションにしましょう。
さて、エントランスの件ですが、エントランスはマンションの顔ですし、ＣＧと明らかに仕様が異なる場合には誇大広告及び信義則違反と言わざるおえないと考えます。
ＣＧに使用している材質が低級品に変わるとなれば、売主及びゼネコンに対して改善を求めていきましょう。見方を変えれば、売主は施工主であり、そもそもの設計仕様と異なっているのであれば、ゼネコンに対して改善・修正を求めるべきであり、求めないのであれば、買主に対する背信行為としか言えません。仮に求めないとすれば、そもそもの仕様がブロック敷きであり、ＣＧが誤りとなれば、さらに問題です。
売主は引渡し前に改善修正を行うか、誠実に契約者に対して、経緯説明をし、購入者の利益となるよう最大限の責任を果たして欲しいものです。

[203: 契約済みさん]

この様子から、ローカやその他の共有スペースなどにも不信を抱かなければなりませんね。私もどうでもいいです。もともとあまり期待していませんでしたから。Ｎ４が決まって眺望もなくなり、既に売却することに決めていますし。残った皆様、永い道のりですが頑張ってください。

[204: がっかりしてる人]

私も先週末に見てきました。工事関係者の方々は一生懸命働いておられましたが、やはりエントランスが違う！マンションってこんなものなのでしょうか？
今日、デベに連絡された方いらっしゃいますか？近々連絡したいと思うので、どのような状況かを教えていただければありがたいのですが…。

[205: 契約済みさん]

現場の方々は、我々の住まいを作るべく昼夜懸命に働いて下さっており、本来ならば関係者の方々に最大限感謝の意を伝えなければならないはずなのに、誰かの愚行で水を差す事になってしまい残念。

販売者側が今後、手直しをしてくれれば何ら問題はありませんが、万一このままやり過ごそうという腹積もりなら、相手の履行が完了するまで購入残金の決済を保留し断固抗戦します。

[206: 匿名さん]

たかがマンションごときに熱くなっているようですが、この先、手直しを必要とする箇所が何十、いや、何百と出てくるのだから、あまり熱くならずにのんびりといきましょうよ。

[207: 契約済みさん]

値段がやすかったから仕様が良くないのは当然です。外観も安っぽいし期待しすぎだと思いますよ。

[208: 契約sann]

昨日の公示価額みましたか.蛍町周辺の価額前年に比べ25アップですよ.多分朝日放送移転のおがでですね.又ピーコック.ゴールド.そして慶大等が入り評価が一段と上昇している証拠です.5月の待ち開きが楽しみです.

[209: 契約]

公示価額福島1丁目は10パーセントアップですよ.この地域は歩いて大阪都心部に10分程度GOできるのは掛け替えのない財産です

[210: 契約済みさん]

頻繁に書き込まれるレベルの低い内容。

名前は違っても、同一人物による仕業ではないんでしょうか？

至極下品な発言と読解力や文書力が明らかに貧相な点など、それなりに共通点があるように思います。

もしコイツがホントに物件購入者なら例え物件との縁を切りたくても切る事が出来ない現時点において、散々な酷評を書いて自爆を図ろうとするなど信じがたい奇行だと思います。

それでも万一コイツが購入者ならば、私としてはコイツの部屋だけは今回の工事で最も下手な職人に施工をしてもらいたいです。

また、単なる荒らしなら、空から隕石でも落ちてきてコイツの頭に命中して欲しいです。

[211: 契約済みさん]

２１０さん。あなたの内容も、かなりレベルが低いと思いますよ。ひとそれぞれ、価値観も考えも違うのですから、何が間違えで何が正解って一概には言えないと、私は思います。

[212: 匿名さん]

>>211さん

激しく同感ｗ
隕石命中って（笑）

[213: 匿名はん]

いや、でもここは確かに安いよ。びっくりしたもん。

[214: 匿名さん]

↑↑
確かに安い！！

安いからクオリティーが低いだのじゃなしに、買えた方は単純にラッキーですよ！！

人気物件は確定しているんだから（とりあえず！！？？）！！

購入後どうなるかはどこのマンションを買ってもつきまとう話ですしね。

[215: 匿名はん]

ラッキーかどうかは仕上がりを見てみないと何とも。
値段とクオリティは確実に連動するからなぁ。
宣伝に踊らされて頭の中で高級マンションを勝手に思い描いていると痛い目に合うかも。

[216: 購入経験者さん]

>>213
毎度毎度同じことばかり言ってるみたいだけど、販売当時ここより明らかに高額なマンションなど関西には無かったはず。
それともまた『関東にはある』とでも言うのかな？

[217: 契約済みさん]

エントランスの問題、どうなりましたか？今日見てきました、指摘されているところ間違いありませんでした。門柱CGでは入り口のところ門柱と門柱の間に歩行者用、と車用に区別されるよう門柱が描かれておりますが、実際には大きく開口し無かったです。私は開口部が大きすぎ、しまりが無いように感じましたが？

[218: 契約済みさん]

わからないので、ご存知の方いらっしゃれば教えてください。地価公示価格の話が出ていましたが、例えば、２００万円/坪と仮定し、１０％upしたと言っても、５０階で割ると、４,０００円/坪。１００平米の部屋の場合、１２０,０００円資産価値が上がったってことですよね？もしそうであれば、ここにきて大きな問題になっている、マンション（得意にタワーマンション）の供給過多による、売れ残りに伴う値崩れや、毎年払う固定資産税の方が、高いのではないでしょうか？

[219: 購入経験者さん]

今日、話題のエントランス部分を実際に見てきましたが、これはちょっともめそうな感じですね。
当初の予定されていた計画とは違いますね。
エントランス部分は意匠としてこだわりのあった部分だと思いますので、変更に対する明確な説明が無いと納得のいかない人が出てくるでしょう。
おそらく私もその一人になると思います。

[220: 契約済みさん]

No.218さん　根本的に計算に誤りがあると思います。

先ず１つは「例えば、２００万円/坪と仮定し・・」

これには土地と建物の価格が両方入ってしまっており、それに１０％UPを掛けるのはおかしいです。

坪２００万円なら、先ずはその２００万円部分を土地と建物に分解しなければなりません。

参考（※あくまで参考）となるのはデベと交わした契約書に載っている購入金額は物件価格と消費税に分けて記載されているはずです。でも消費税なら５％のはずなのに何故かその金額は計算しても５％にならないはずです。
なぜなら土地部分には消費税がかからず、建物部分にはかかるからです。
ですから、物件購入価格−（消費税額÷５×１００）＝土地価格と計算する事が出来ます。

それから２つめ「５０階で割ると、４,０００円/坪。」
この計算に意味はありません。
自分が所有する物件をどれくらいの割合で持っているかは、区分所有者の持ち分比率で決まります。
これは現時点ではまだ区分登記がされていないでしょうから、我々にはわからないと思います。

ですから、「区分登記」が成され、２１８さんのこのマンションを所有する権利が何％かが判明し、更にマンションの敷地が何坪あるかを調べなくてはいけません。

そしてようやく、敷地面積×区分所有割合×坪単価であなたの買ったマンションの土地部分の参考価格が出てきます。

そこにあなたが調べた土地の値上がり（値下がり）率をかければ、土地でいくら儲かった（損した）かがわかります。

ですから、ここ数年で大都市中心部の土地は何倍にも跳ね上がりましたが、新築・中古ともにマンションが値上がりしたとは言え、せいぜい数割程度の上昇なのは、価格に占める割合が土地よりも建物の方がすっと多い為です。（建築費は上がったと言っても倍も３倍も上がったわけではありませんから。）

あと、「特にタワーマンション）の供給過多による、売れ残りに伴う値崩れ・・」ですが、値下がりが特に目立ってきているのは郊外のマンションや都市中心部でも中途半端な物件です。Ｎ４とか。ＮＹとか。
タワー大阪にはまだまだ大勢のキャンセルを待っている方達がいるようです。

それから供給過多と書かれていますが、消費者がマンション価格の急上昇について来れなくなり、そこへサブプライム問題が出てきて現在のマンションの買い控え、販売不振の原因となったとの見方が、一般的です。

最後に、固定資産税は人それぞれ高い安いには見方もありますが、住宅以外の用途にかかる固定資産税額よりも。住宅は特例による減税もありますから、随分安いくなっていますし、今回の公示価格は国土交通省の指標ですから、固定資産税の算出の基礎数値ではありません。

[221: 契約済みさん]

タワー大阪を安ものと吐き捨てる、裸の王様達へ言いたいのですが、例えば最近カップラーメンをはじめ生活品が値上がりし、世間で話題となっていますよね。

彼らの論法で上記インフレを翻訳するとこうなります。

裸の王様Ａ：「値上がりする前に買ったどん兵衛だけど、こんなの安物過ぎて食えたもんじゃね〜よ」

　　　　　　　　　　　　　↓

裸の王様Ｂ：「おまえバカだな。こっちの値上がりした後に買ったどん兵衛は、さすがに高いだけの事はあってひと味もふた味もちがうぜ」

　　　　　　　　　　　　　↓

（裸の王様Ａも値上がり後のどん兵衛を試してみる。）

　　　　　　　　　　　　　↓

裸の王様Ａ：「さすが！！値上がりした後のどん兵衛。やっぱ最高ッスね！！」

と言う事になります。
キャハハ。