パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all

[951: 匿名さん]

壁内結露してグラスウール（昔の商品）もしくはロックウール断熱材（今の商品）が水吸って、断熱材としての性能を果たしてない。

結局内側の石膏ボードの下に張ってあるスタイロホームだけしか断熱材として働いていない！

水を吸っていないデータで算出したカタログ上の断熱数値は悪くないけど、実際の家は、はなはだ断熱性能の落ちる家だ。

冬寒く、夏暑い。

写真は壁内結露の証拠写真。壁の下地鉄骨が冷えて、ヒートブリッジ現象で外側外装材の表面が結露したのがわかる。当然壁の中の下地鉄骨も結露している。その水をグラスウールやロックウールが吸っているわけだ。

[955: 匿名さん]

パナホームのネット工作員の自作自演の書き込みは、もう見飽きたよ。読む気もしないよ。
業界売り上げランク付け7番目から、転落の可能性が大きくなる一方だね。

[956: 物件比較中さん]

初めまして。

当方パナホームを検討中なのですが、エルソラーナ、ソラーナ、サンネストの

坪単価や仕様等が具体的にどう違うのですが？


宜しくお願い致します。

[957: 契約済みさん]

>>956さん

ソラーナに太陽光を載せるとエル・ソラーナになります(EL = Eco Life)。
サンネストというのは営業さんとの話の中で出てきたことがないのですが、キラテックタイルの有無とかをどこかで見た記憶が。

うちはキラテックタイルと太陽光つきの柱梁ラーメン(R)で、s, f, e の区分では f なのですが、契約書には「エルソラーナFタイルR」と記載されています。
最初から柱梁ラーメンなのに、見積書には「エルソラーナF」と書かれてたので、「なんでパネル構造(F)なの？」と聞くと、「F の意味は s, f, e の区別で深い意味はない」ということでした。
この命名規則を知らないと話が通じません。ご参考まで。

[958: 物件比較中さん]

契約済みさんへ

私も太陽光発電システム追加しますのでエル・ソラーナになるのでしょうか。。

でも、値引きを要求していないのに初回見積りでキャンペーンも含め300万は

値引きされていたので何か気持ち悪いです。

どうせ足元見られてるのでしょうね（笑）。

[959: 契約済みさん]

>>949さん

工場見学会に行く前に、下地のコーキングとタイル接着剤の耐候性について執拗に質問していた（最後にそれが納得できなければ契約できないとゴネた）ので、工場では技術の方に説明して戴けました。
中の人に見られたら特定されてしまいますが^_^;

1. 接着剤の30年相当以上の耐候試験後でも、性能が基準値をじゅうぶん上回っている
2. 下地のセラミック外壁に全面に接着剤を塗っているので、下地のコーキングが切れたとしても、耐候性に優れた接着剤で保護されているために、そこから雨水が浸入することは考えにくい

という説明を受けました。
当然、サンシャインウェザオメータ等による「相当」試験からの「推測」でしかないわけですが。

このへんの技術的なことは匿名掲示板で尋ねても意味が無いと思うので、窓口の営業さんにどんどん聞かれたらいいと思います。

[960: 契約済みさん]

>>958さん

> 私も太陽光発電システム追加しますのでエル・ソラーナになるのでしょうか。。

キャンペーン云々というとキラテックタイルがついてくると思うので、多分そうでしょうね。

> でも、値引きを要求していないのに初回見積りでキャンペーンも含め300万は
> 値引きされていたので何か気持ち悪いです。
> どうせ足元見られてるのでしょうね（笑）。

そうですか？
建坪の問題はありますが、うちの値引なら間違いなく卒倒されるでしょう。言えませんけど（笑）。

僕は製造業の経営側で原価というか限界利益と建値というのをそれなりに知っているので、少々のことでは驚きません。

むしろ、「積算書の単価は建値なのと、市場に書面として残すことを考慮すると書面ではこれだけになってしまいますが、ぜひ契約して戴きたいので（口頭で）ここまでにします」と最初から言ってくださったので、非常に好感をもちました。
これが、条件を変えずに小出しに値引いた結果、すごい値引き額になったとしたら、かえって不信感を抱くところでした。競合相手の某社がこのパターン。お引き取り願いました。

結局、売り手の実情としては、できるできないではなくて、やるかやらないかだけの話です。
買い手としては、傍から見て高かろうが安かろうが、本人が納得できればいい買い物なんだと思います。

ただ、値引いてもらったとしても、手抜き工事を許したら意味ありませんけどね。
長文失礼しました。

[961: 物件比較中さん]

>>960様へ

私もキャンペーンで付いてます。

でも私は素人なので手抜きされてもわかりませんし、許さないように

する術もないので泣き寝入りするしかありません。

[962: 契約済みさん]

>>961さん

例えば blog 等で建築日記を公開する、というのは抑止効果がありそうですね。

うちの場合、引っ越さずに敷地内で建て替えるので、四六時中家族の目があることによる抑止効果と、失敗したら二度と入り込めなくなる閉鎖的な田舎コミュニティに属しているというプレッシャーに期待しています（笑）。
どのメーカーさん（や工務店）で建てられても同じことですね。

[963: 物件比較中さん]

>>962様へ

確かに。。

ブログは無理なので第三者の管理者つけないといけないかも。

[964: 購入検討中さん]

パナホームを検討しているものです。
私に取っては非常に高級なハウスメーカですが、キラテックタイルを貼った
実際のお宅をみて惚れ込んでいます。
K型フレームも鉄骨最強だと思っています。

掲示板を読んでいると欠陥型式認定を取り上げられたとかあって嫌だなぁと思って
いましたがやはりパナホームが第一候補でした。

最近、東京都からパナホームが処分を受けたという書き込みをこの掲示板で知りました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm
これは型式認定の違反のときのように、実際は大したことないことですよね？
(本当に営業停止だったら大変)

東京都の過去の同様な処分を見たのですが(下記URL)、大手メーカでは今回のパナホームしか
処分された例がなく不安に思っています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/kenchikusi/jim_syobun.ht...

[965: 匿名さん]

購入検討者さまへ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10345/
に、有益なレスがあるよ。

[966: 匿名さん]

＞＞959
有機系の材料が３０年持つ？
紫外線や雨風にさらされながら。

常識では考えられない！

しかし、メンテナンスフレーをうたった無機質材料のハイセラコート外壁でも１２，１３年でガラス質に細かなひびが入る。長期間色あせしないとうたったPHのアクリルシリコン塗装（有機塗装）が、市販品より寿命が短いことを考えると（H18社内通達）、相変わらずパナホームは虚偽表示、うそ説明してるのかな。

接着剤がシーリングの代わりになる？
全く別物です！ましてやシリコンの上には接着剤は乗りません。目地コーキングの上から目地テープを接着剤で下地ボードに張って、その上にタイル接着剤を乗せています。目地テープが切れたら、すべて終わりです。

どちらにしても、１０年経てばすべての修理が有償になるパナホームだから１０年間客をだませればそれでいいわけだ！！

[967: 物件比較中さん]

３５坪で本体価格２１００万（タイルなし、太陽光、オール電化）は安いでしょうか？

定価というものがないので、判断が難しいですね。

[968: 入居済み住民さん]

＞＞９６７さん
それは値引き交渉後の価格ですか？
あと家の形状（ＲかＦか）や特別な仕様（本来ならオプション扱いのものや造作など）が本体価格に含まれているのかどうか、サービス品（カーテンやエアコン、照明など）はあるかどうかを教えて教えて下さい。

[969: 入居済み住民さん]

訂正

教えて教えて下さい。→教えて下さい。

[970: 匿名さん]

２１００万はうそだよ。２０年前の数字だ！

３５坪なら今は廉価商品本体で２５００万。最終的には３０００万以上になるはずだ。

１棟あたり平均完工金額は３７００万くらい。

[973: 匿名さん]

パナホーム　パート８　に引っ越せば？

[975: 物件比較中さん]

967です。

Fで、本体と太陽光を合わせた価格です。
本来ならオプション扱いのものとはどこまで含みますか？
サービス品に関してはなしです。

これにキラテックもと考えてますが、なんか賛否両論なので
もう少し考えてみます。

[976: e戸建てファンさん]

パナホーム　パート８　はアンチの溜まり場なんで、ここのスレが1000超えたら、有意義な情報交換ができる新しいスレを立ち上げましょうよ！

パナホーム　パート８がアンチだけなんで、少人数かつネタ切れでかなりモリ下がってますね＾＾。
あちらは放っておきましょう！

[977: 入居済み住民さん]

＞＞９７５さん

９６８です。
例えばベランダを大きくしたとか、床暖が最初から入ってたとか、内部の造作を凝ったとか、その他色々ありませんか？
なるべく仕様を詳しく知らないことには高いか安いかの判断ができません。

[980: 匿名さん]

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm

今日から、東京神奈川事務所閉鎖だぜ。図面の設計欄が東京神奈川の事務所名だったら、都庁・神奈川県庁に連絡するように。

[983: 物件比較中さん]

F,Rとかってどうちがうのかな？

値段もちがいますか？

[984: 匿名さん]

Fは大風のとき、吹っ飛ぶ(Futtobu）のF
Rは地震のとき、転がる（Roll）のR
PHは、紙のように安っぽい家（PaperHouse）のPH
N住は、建てたら泣きを見る住宅のN住

わかったかな。

[985: 契約済みさん]

>>983 さん

F はパネル構造、R は「柱梁ラーメン構造」です。純粋なラーメンではありませんが。

単純で小規模な場合は F、規模が大きいとかちょっとややこしい自由設計は R みたいです。

建坪が大きいとか変わったことしてるとかで、R のほうが総額が高くなります（坪単価は無意味）。
F で建てられるものを R で作ることに意味はないですけど、同じ条件なら R のほうが高くなるはずです。

[986: 契約済みさん]

985です。補足。

構造により、標準の天井高が違います。
R は 2400 で、オプションで一階のみ 2600 にすることができます。
F は 2500 だそうですが、高くできるかどうかは知りません（うちは F で建てられないので）。

[987: 入居済み住民さん]

>986さん
私はＦで建てましたが、Ｒについては、１階２階合計で500で、１階250・２階250にするか、１階260・２階240にするかのいずれかの施主さんがほとんどだと聞いたように記憶しています。

[988: 契約済みさん]

>>987 さん

うちは R なんですが、天井高については何も言わなかったら 2400 + 2400（正確には 2415）で設計されてました。平面的な間取りにばかり気が向いてセクションは見落としがちですね。

で、2500 か 2600 に出来るか尋ねたところ、「一階だけは 2600 にすることはできるけど 2500 というのはできません、2500 てのは実は F なんです」と説明を受けました。
ちなみに、構造上 2600 にしたうえで天井を下げて 2500 にするのは可能です（無意味）。

折り上げ天井についても尋ねたんですが、やったとしても 50mm くらいしかできないし防音性能も落ちるのでおすすめできません、という回答でした。

[989: 住まいに詳しい人]

＞988
不親切な営業ですね。
リビングの広い今の間取りでは、２４００では明らかに圧迫感を感じます。
リビング10帖以上なら２６００にすべし！

[990: 物件比較中さん]

皆様ありがとうございます。

営業の方にも天井高さの確認とってみます。

ありがとうございます。

[991: U]

長文になりますが相談させて下さい
販売前の分譲地の案内があり(およその額提示あり)先に建築請負契約を交わしました
しかしその分譲地販売が大幅に先延ばし(白紙状態)になることに
建築は今年度以内に済ませなければならない事情があります
担当は別の場所で探しましょうと実際に土地も見に行きましたが同じ条件でさがすと余計に400万〜はかかりそうです
そのため契約破棄にしたいのですが、経費を引いた額を返金といわれました
ハッキリとした提示はありませんが30万くらいだそうです

１、内覧会に2度同行してくれた
2、設備のグレードアップの場合の概算額を出してもらった
3、分譲地が買えなくなったと説明
4、土地を探してくれ3時間かけて案内してくれた
30万の価値があると思いませんし、何より3ヶ月もの時間が無駄に過ぎたことがショックです
気持ちとしては一円も払いたくありません…妥協して印紙代くらいです
店長まで話はいってるのですが30万も払わなくてはいけないのでしょうか？
3ヶ月のうち担当に会ったのは4日、9時間くらいです

[992: 入居済み住民さん]

＞＞９９１さん
私はそういう状況を経験していないのでよく分かりませんが３０万円ですか・・・。
悪く取れば、９９１さんを引きとめる手段とも思えなくもないですね。
３０万円の明細（何月何日の人件費・交通費、印紙代etcと詳しいもの）をもらうとかいかがでしょうか？
そしてここで良いアドバイスが得られなければ、それを持ってどこか相談できる窓口（消費者相談窓口とか）でご相談されるとか？
あんまり役に立たないかもしれませんが、そのくらいしか思いつきませんでした。

[993: 入居済み住民さん]

＞＞９９１さん
あと契約を破棄する場合のについて、契約前にどのような説明をうけましたか？

[994: U]

早速のお返事ありがとうございます
ネットで色々検索しても今回のような事例はなくて途方に暮れています

>>992さん
詳細な明細提示をお願いしたいと思います

>>993さん
契約破棄の説明ですか？口頭では受けていません。(受けるものなんでしょうか？)
事前に頂いていた書式を読んで当日に契約書に署名押印をしました。
担当からは「何か不明な点はありましたか？」と確認の言葉はありました
一般的な条文に思えたので特に質問はしていません。
建築場所の欄は○○市以降は空白になっています
まさか土地が用意できないとは思いもしませんでした

[995: 匿名さん]

９９４さん
思いもしないことで、さぞお困りのことと思います。建てる土地が決まっていないのに、契約させるとは世間の常識では考えられません。営業成績をあげてノルマを達成することしか考えていない会社の醜さが見え隠れしています。

パナホームを信頼して建てたが、大失敗した方の実例が紹介されているHPがあります。
契約時の細かい注意が出ているので、契約を考えている人は見ておくと参考になるかもしれません。

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/26.keiyakuzino.kokoroe.html

[996: 匿名さん]

残念だけど、払うしかないと思うよ、契約を交わしてるんだから
タダになる可能性って言うのはパナの厚意次第、何で白紙委任状に判子押すような行為をするのか？
無料法律相談など弁護士にアドバイス受けても同じ解答だと思う

契約によっては分譲地販売元からペナを受け取れる可能性はあるが、この契約とは別問題だから

まあ納得してないのならこんな得体の知れないタダの所じゃなく金払って専門家にアドバイスを求めればよい
特にここはニュートラルな意見も全てが反パナになる傾向があるから

まあスーパーや家電量販で買い物する訳じゃないからね、高額な契約行為だから債務、債権の問題

[997: 匿名さん]

愛知県もあったようです。
http://www.pref.aichi.jp/0000033288.html

[998: U]

すみません週末色々と動いておりお返事が遅くなりました
お返事ありがとうございます。
>>995
次回のためにも目を通しておきます
大手なのでと安心するのはいけませんね
条項の内容を勉強します
>>996
契約自体が早まった行為だったと後悔しています。
購入予定の土地は他所の分譲地ではありません
まさか自社分譲地でこのような事になるとは思いませんでした
分譲開始してからの契約でも良かったのに悔やまれてなりません
担当も会議で次年度販売にずれ込んだ旨を説明してくれた時は
すごく申し訳なさそうにしていたのに
まさかこのような事になるとは色々と残念です

詳細な見積が出しだい検討して納得できれば
経費分は支払わなければならないかなと思ってます
自分も簡単に契約した落ち度があるので・・・
色々な解約にまつわるものを読んでみました
数十万で済むのだったら安いのかもとプラス思考で考えようと思います
アドバイスありがとうございました。

[999: 契約済みはん]

>>998 さん
正直、>>996 さんと同じ感想を持ってましたが、自社分譲となると確かに変だと思います。
専門家に委ねられたらどうでしょう？

[1000: 関係者]

1000レス目の記念に、外壁の割れ写真を

[1002: 匿名さん]

リヤカーでもぶつかったのかい。それとも職人らしき人物の指を見てほしいのかいｗ

[1003: 匿名さん]

外側からビスで外壁とシーチャンを固定して上からパテ塗ってパテの上から色を塗る。
割れたら外からわからないようにパテで割れミゾを埋めて色を塗る。
信じられないようなクソ仕様だから文句言うな。

[1004: ネット工作員]

パナホームで建てたアンタが悪い！

[1005: 匿名さん]

カスタマーの責任者「重要品質問題に上げておけ」
これで一件落着。

[1006: 匿名さん]

パナホームを選んだ客にも責任があるのは仕方がない。
だが、いい加減な仕事をする会社が一番悪い。こんな会社は喝だ！

[1007: ネット工作社員]

文句あるなら、裁判やれ！

請負代金さえ払えばいいんだ、客ごときがウダウダ言うな！

[1008: 匿名くん]

>>1005
×重要品質問題
○重要品質異常

外壁クラック程度なら「重要」ではなく単なる「品質異常」がパナの常識

[1009: 匿名さん]

ところが、外壁クラック写真の1棟だけじゃないんだな。
全国で、全棟、同じ症状が出ている。
そこは工業化住宅という名の金太郎飴。同じ材料、同じつくり方をしているんだから当然だ。

これこそ国土交通省へ届けるべき、あるいは新聞に告知広告出すべきだろ。

ところが、こっそり、下地鉄骨と外装材の間に木の板張って、もう問題ありませんとほざいている。
その間、約10年未対策で出荷しつづけた。クレームが上がってきた客にだけ、パテつめタッチアップで対応した。（そんなので済む訳ない！要はごまかした！！）

[1010: 匿名さん]

こんな所で油売ってないでまともな仕事をしろｗ

[1011: 入居済み住民さん]

>1009
もう、昔の話。
今はない。
うちはキラテックタイルで傷ひとつないよ。

[1012: 1008]

>>1009
それでも重要ではなく単なる品質異常だな。重要になるのは対象物件全棟対応する時くらいだ。住宅はリコール対象にならないから告知広告出す理由はないと言うだろうな。

>>1011
見た目はな。見えない部分で何かがおきてるかもしれないし、おきてないかもしれない。白黒はっきりするのは十年以上先。

[1013: 入居済み住民さん]

>1012
10年もてば十分。
普通の壁なら１０年経てばメンテナンスが必要。
キラテックは１０年間綺麗なままで、より長くもてば問題なし。

[1014: 物件比較中さん]

キラテック10年しかもたないなら候補からはずす
もでは十分とかとても思えない

[1015: 入居済み住民さん]

＞１０１３
ま、それもいいんじゃないかな？
でも、１０年しかもたないなんてことはないですが。
知り合いの家は１２年目ですが全然問題なしですね。

[1016: 匿名さん]

愛知県です。
パナホームさんから、見積もりはすぐ出ます、といわれたけど、連絡がきません。

[1017: 匿名]

>>1015
それはキラテックじゃないですよね。
キラテックは発売されてから12年も経ってませんからね。
サイディングで10年でメンテが必要になるのは仕方ないが､高額を出してつけたキラテックが同じ年数しかもたなかったらやっぱり納得いかないわ。

[1018: 匿名さん]

別にキラテックと称しているTOTOのタイル（本当の名前はハイドロテクタイル）が標準じゃない。
標準は従来どおりのNTC外壁（サイディング外装材）
http://www.panahome.jp/el-solana/wall.html
色あせ、汚れ、割れの問題は残ります！！

[1021: 入居済み住民さん]

パナホーム最高！！

[1022: e戸建てファンさん]

＞１０２０
築20年とかじゃないの？
今時吹きつけないわな。
うちはキラテックタイルで綺麗で快適！
雨漏りもなし！！
最高！！！

[1023: 管理人]

管理人です。

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