パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all

[809: 匿名さん]

上のコメントは、お客様アンケートの回答ですか？

[811: 匿名]

終わってるねこのスレ。
どこのスレでも荒れる事はあるけど、ここまで無茶苦茶なのはパナスレぐらい。それが全てを物語ってる気がする。

[813: ご近所さん]

>>692
＞以前、６時のニュースでも特集されていたことがありました。
No.652 No.653　No.692のことですが、私もそのニュースの特集見ました。
悪質な業者が故意に欠陥のある建物を建て、保証金を不正に取得するのを防止するためにそうなっているそうですが、施主にしてみれば致命的な欠陥の時こそ頼りにしたい制度なのに、肝心な時に、業者の故意または重大な過失が原因で、制度の対象外にされて被害が補償されないでは納得できないですよね。
あちこちで訴訟になっているのもうなづけます。
結局、悪質な手抜きをする業者に頼んでしまったら処置なしみたいですね。


>>652
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12578/res/24

＞本当にパナホームの重量鉄骨３階建てに住んでるなら、多少費用が掛かっても一度家を徹底的に調べることをお勧めします。
＞欠陥があるのに知らずに住んでいると、命にかかわります。

＞まず鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には耐火被覆が必要ですが、パナホームの我が家では全く施されていません。
＞それに室内の壁も、元々は不燃性の石膏ボードでしたが、雨漏りで腐ってしまい、可燃性の合板に取り替えられてしまいました。
＞ベランダも、シート防水の下は合板で、厚さ、施工方法共に耐火基準を満たしていません。

＞また、図面では鉄骨の溶接部分は、突きつけ溶接になっていますが、実際は肉盛り溶接で、強度が突きつけ溶接に比べ約半分しかありません。
＞ブレースも図面にはあるのに、実際には取り付けられていない箇所もあるし、取り付けられていてもターンバックルがきちんと締め付けられいないので、ブレースの役目を果たしていません。
＞そのため、外部の構造設計事務所での再チェックでは、床剛性がゼロのため構造計算が成り立たず、耐震性は構造計算の結果による数値では、”ゼロ” になってしまいます。
＞実際には、阪神淡路大震災よりも、もっと弱い地震でも倒壊するそうです。
＞調べてもらった建築士の方は、建築士会の阪神淡路大震災被害調査に加わられたそうですが、鉄骨が本来突きつけ溶接で無ければならない箇所が、肉盛り溶接になっていた手抜き物件は、ほぼ全てと言っていいほど、溶接部分が破断して倒壊していたそうです。

＞パナホームの家に住んでいると風とかでも良く揺れるのは実感しますが、床剛性がゼロの為、強風や年に何度もある身体にかすかに感じる程度のごく弱い地震でも、家がただ揺れているだけでなく、その度に、変に家が歪んで変形しているので、外壁はすぐに亀裂が入るし、防水もあちこち切れるので、いくら補修しても雨漏りが止まらない家であることが分かっています。
＞ドアの建てつけもすぐに狂うので、年に何回も調節が必要です。

＞パナホームの家の、耐火、耐震性はカタログや図面上だけの机上の空論で、実際に建てられる家は、あまりにもひどい手抜きだらけで、火事や地震になれば、一巻の終わりです。
＞大体、まともな施工管理は一切行われていません。


＞パナホームの家は手抜きがひどくて、耐震性、耐火性能はまるでありません。
＞とても恐ろしい家です。

>>653
＞この人は、住宅瑕疵担保責任という制度をしらんのかね？

>>692
＞実はこの住宅瑕疵担保責任は、制度自体に大きな欠陥があり、消費者にとっては落とし穴になっています。
＞この制度、施工業者の故意、または重大な過失による瑕疵（欠陥）は、保障の対象外になっています。
＞しかし致命的な欠陥は、業者の故意、または重大な過失による場合がほとんどなので、肝心な時に役に立たないことがあり、あちこちで訴訟に発展しています。
＞以前、６時のニュースでも特集されていたことがありました。

＞耐震、耐火性能がまるでない家では、死と隣り合わせになってしまいます。
＞大事なのは、企業モラルのしっかりした業者を選ばなければ大変なことになるということでしょう。

[824: 入居済み住民さん]

パナホームでは欠陥住宅を悪用して、行ってもいない補修工事をしたことにして架空の補修工事を計上したり、簡単な補修工事を大掛かりな工事をしたように内容を改ざんして水増ししたり、同じ工事を表現を変えたり時期をずらせて何度も計上するなどの悪質な手口で脱税しています。
欠陥住宅を建てられるだけでも大問題なのに、それをさらに悪用して脱税などに悪用されたのでは、たまったものではありません。

パナホームでは絶対に家を建ててはいけません。

[825: 物件比較中さん]

なんなのこのスレ？

アンチ・パナホームの人達はしばらく黙っていてほしい。いつもいつも同じようなアンチレスばかりじゃ読む方も疲れる。

パナホームさんで建てて満足してる人のレスを楽しみにしてます。

[832: 匿名さん]

真実暴露派の批判する前に、ロンパルーム工作員のアホさ加減を笑いな。
議論に負けた腹いせに、丸一日コピペの嫌がらせしている。批判レスをコピペで覆い尽くして読みにくくしている。
コイツ無職の、ネットカフェ住民か。
真実暴露派はもちろん、不祥事隠匿派もあきれている。回りすべてを敵にしていることにコイツは気づいていない。
もっともジコチュウだから、他人からなに言われても、気づくだけのアタマしてないか。

[835: 入居済み住民さん]

家族との会話も楽しめる対面式キッチン 三つの点にこだわりました。
一つ目は「キッチン」です。使いやすいアイランド型の”ジェネオ”をキッチンの中心に取り付けていただきました。収納棚にはパーティション、さらに横には”ママ’s ピット”を配置することで、大変使いやすいキッチンになったと思います。

二つ目は「明るさ」です。吹き抜けには３連の窓、ダイニングにはパナホームならではの”掃きだし窓”を採用しました。今では明るいリビングでゆったりとくつろぐのが休日の楽しみとなっています。


三つ目は”キラテックタイル”に”キラテックガラス”を採用しました。
いずれもパナホームだからこそできる技術だと思います。

[836: 入居済み住民さん]

住み心地の感想

キャラクターを模った飾り窓窓の多い設計でしたので、12月の入居時は寒さが非常に気になっていました。 ところが実際に入居してみると壁面断熱・床暖房・省エネガラスのお陰で非常に快適に過ごせています。
ところで未だに不思議に思っているのは壁紙の境界がほとんどわからない事です。木造住宅に比べて壁紙のズレが生じにくいとは聞いていたのですが、ズレどころか境界がどこにあるのかわかりません。パナホーム滋賀と契約している職人さんによる施工だと伺っていますがその技量には大満足です。

[838: 入居済み住民さん]

パナホーム●野○中でたてました

2月末に引渡しを受けました。引渡し前に点検で傷や間違いをみつけたものが次です。
呼吸の道タワー指定した方向と逆に設置。取り付けしなおし。住み始めて1週間で呼吸の道タワーの壁にひび(パテ、テープ補修)
脱衣場の床の亀裂。パナでは床を張るときよれていくので角ににげを作った・・・・とのこと。角でないんですが・・7ｃｍのにげ？？(床の張りなおし)
浴室内に棚がついていた。つけないでと希望したのに・・・取ったのですが壁に変色あり。
収納のドアのゆがみ。扉の上下隙間がちがう。（扉で調節してなおした。）

住み始めてから気付いたもの。
収納の扉のひび。取っ手を付ける時にひびが入った。職人が傷つけていながらそのまま設置。（交換で対応）
食器洗浄器の床に穴。パイプを固定するために穴をあけたみたいだが・・・・結局固定できずに固定具を床に放置。床はあなだらけ・・・・（パナに報告対応まち）
収納棚のひび、ゆがみ。（パナに報告、対応まち）
とまだまだあります。
自分たちの生活するなかで傷がつくのは仕方ないですが、住む前からの傷、ばれなきゃいいという職人の心、腹がたつのと、悲しいのと・・・・パナホームでたてるのはお勧めしません。

[848: 入居済み住民さん]

No.838 by 入居済み住民さん　の気持ちよくわかります。

「自分たちの生活するなかで傷がつくのは仕方ないですが、住む前からの傷、ばれなきゃいいという職人の心、腹がたつのと、悲しいのと・・・・パナホームでたてるのはお勧めしません。」まさにその通りです。

　引き渡しの時、即日交換出来る物はやりましたし、クロス・メジ等の補修は数回やり直し。（今や常識）
　パナホームというブランド（安心）を選んで建てたのに、、実際作るのはその辺の職人なので、必然的に欠陥につながっていきます。
　「道タワー」なんてヒドイもので、一日中スイッチをオンの状態にするように説明書きがあり、使用していても、暑くて耐えられません。冬はそこから風が勝手に（offの状態で）風が入ってきますので寒くてたまりません。
　宣伝と逆で、「冬寒く、夏暑い家です」
　
　ここに書けないくらいの行った補修もありますが、思い出すのも嫌なくらいの事ですので説明はやめにします。

　やろうと思えば、他社でも設備だけ取り付けて使用することもできますので、他社のラーメン鉄骨をお勧め致します。
　
　カタログに堂々と嘘が書いてある（まだ他の事項も有り）ハウスメーカーなので、今からの方はこの事を参考にしてください。

　
　

[849: 入居済み住民さん]

　「入居済み住民さん」でカキコされているパナ側の方へ

　普通に考えて、素人がそこまで受賞名や方針などに詳しいハズは無い。
　建てて文句もなく幸せな人がコノスレを探し、しかも書き込むだろうか？
　批判的な書き込み後は、多数の幸せ書き込みで、ページが次へ送られ最新から出される。
　カタログは刷り直ししましたか？

[850: 匿名]

なるほど。

[851: 販売関係者さん]

もう恥ずかしいことはやめて下さい。
社員がカキコしてるのは明白です。深夜までご苦労様ですが、
こんな会社、ホントに信用出来ますか？
今日は株主総会。こんなようでは。また荒れるんじゃないですか？
今日でやめる社長は3年前のリストラを詫び、2度とあってはならないと言っていました。
でも、社長が代わればまたリセット。今度も素人社長でしかも若いときてるから、ドンドンやってくると思います。
もう腰巾着になろうと、一部幹部社員はすり寄ってるらしい。
永年の会社の発展、社会への貢献なんてそっちのけで、今の自分だけよければいいという社員多すぎです。
儲け（受注・完工・利益）ばかりで、ちっともお客様のことを考えていません。
社内での会話が恥ずかしいばかりです。

[886: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定少数のホストによる、他サイトからのコピー＆ペーストと判断出来る内容の投稿を
大量に連続投稿する行為を確認したため、該当投稿を全て削除いたしました。

情報交換の一環として、外部のサイトからの情報をお寄せいただくこと自体は
問題ございませんが、このような形で、他の利用者様とのコミュニケーションを
目的とせず、一方的に、コピー投稿を繰り返す行為は、ご遠慮ください。

レスが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[887: 匿名さん]

そして、このネット工作員は誰からも相手にされなくなった。
反パナホーム派はもちろん、パナ擁護派からも、管理人からも！！

「なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。」by管理人

[888: 匿名さん]

上場企業は社会的責任がある。納税、社会的貢献、顧客満足、雇用など。
果たせていますか？

[922: 購入検討中さん]

メーカ選定中に、パナホームが一番色々くれました。
その変わり価格も一番高かったですが。
こういうことしてるから高いんだなという感じですね。

[924: 匿名さん]

＞648さんへ
言ったとおりでしょ。「ねっちこいね、君は」工作員はどうせ正論言っても理解するだけの理解力無いから、墓穴掘らせたほうがいいって。
案の定、この「ねっちこいね、君は」工作員は知らしめてくれた。コピペでこの工作員の性格の悪さとPH関係者であることを。
そして誰からも相手にされなくなった。でもまた投稿禁止期間が切れて復活したとき「閲覧者が聞く耳をもたなくなった。」というかも。

[925: 匿名]

〉９２２
何をもらいましたか？うちは何にも無かったです…。
うちは引き渡し時のお祝い品（記念品）も、何にもありませんでした。

別にそんなささやかな物が欲しくて言ってるん訳ではないんです。（だいたいそんな事があった事も922のレスを読むまで忘れてたし。）
ただうちに対しての気持ちが薄かったのかなと、少しさみしくなったのと差別されたようで気分が悪かったのを思い出しました。

お祝い品の有無は営業所によっても違うようだけど（うちの営業所はあると知っていた）、みんなはどうでした？
うちみたく何にも無かったよって方もいますか？

ちなみに契約金の割引が格別に高かったとは思えませんし、上棟のご祝儀も人並みにさせていただきました。参考までに。

[926: 通りかかり]

>>924

ここまで...とは、私も予想してませんでした。

まあ、パナホームの触れられたくない部分を触れたので、会社を上げてあのような...になったと言う事でしょうか。（たまたま、株主総会の前だったと言う事もあるのではないでしょうか）


情報隠蔽主義も、ここまでくれば大したものだと思います。

[928: 住まいに詳しい人]

監視人も頑張っているね
専門的な内容をもっと詳しく教えて！

[929: 匿名さん]

不潔な会社には頼まないほうがいい。パナホームには問題が多すぎる。

[930: 反パナホーム人]

ネット工作員がいなくなったんで、反PH派のボクだけど、火達磨になるの覚悟でPHの功績を述べます。

１.いろいろクレームはあるけど、品質的には上の下、若しくは中の上くらいはあると思います。ファミレスの食事を連想してもらえばいい。人を接待するほどの味は無いけど、見知らぬ土地で家族で食事するとき、目玉飛び出るほどの金額は請求されない。うまくは無いが、家族全員不満が出ない程度の味（ピラフに角があることはあるけど）。
ただ、平均を上げるだけの功績はあったと思います。

２.とりあえずHMの中では、実験的に、新しい素材を採用した（クレームにはなったけど）。モルタル吹付け仕様が主流の時代に、柄つきサイディングを採用した（パナハイツ、その後外装材（ベースはモエンW）が反ってPH史上最大のクレームになった）。

３.上記２を戸建てでも採用し（素材はNFC）、鉄骨下地に１２ｍｍの外装材をビス止めしビスクラックをおこし、大量の雨漏りを起こした（積水ハウスでも起こった）。

４.パイロットハウスW（いまのF系商品）を開発し、鉄骨系２バイ４商品を普及させることに貢献した。

５．いち早く換気口に着目し、窓上換気口、ハイソフトタワーを開発し、室内空気の向上に貢献した（今では当たり前だけど）。

６．建設省の音頭とりで、余り儲からないハウス５５を開発した。（電工・新日鉄・竹中が。）

７．太陽光発電・エコキュートをハイムと同じく早くから採用した。

８.TOTOの開発したハイドロテクトタイルをキラテックという名でHMの中で一番乗るで採用した。（将来のクレームが心配。）

まあ主なところはこんなところかな。いち早く新商品を開発採用するかっての日産自動車のようなものかな。ただ煮詰めが甘くて、後発のトヨタにほとんどシェアを奪われたように。

[933: 匿名さん]

８８６で管理人から
投稿について厳しい忠告がありましたが、当然のことと思います。

パナホーム関係者らしき人物の傍若無人な書き込み工作は、あまりにも下劣で、
会社の品位やモラルすら感じられません。また始まった！と不快感が募るばかりでした。
結局、そうしなければやっていけない会社なんだと露呈したも同然。
パナホームの被害者をバカにしたり、内部情報を発信した人に罵声を浴びせたり、
自作自演の賛美書き込みの羅列でスレを独占状態にしたり、
こんなことをしていたら、パナホームの品格と信頼が失せるばかりです。

[934: 販売関係者さん]

パナホームに住んで１４年、家族も健康で日々楽しく住んでいます。子供達もすっかり大きくなり、庭の木々も成長し、我が家を見守っています。これからも、家族全員健康で楽しく住んでいきたいです。

[936: 物件比較中さん]

パナホームも含めて数社で検討していましたが、ここ数日の社員さんたちの自作自演の狂喜乱舞を見ていて、こんなとこでは絶対に家を建てられないと思い、本日契約する意思は無い事を電話で伝えました。
営業さんと上司の人が飛んできましたけど、主人が留守なのでと言ってお帰り願いました。
こういう会社だと契約前にわかって本当に良かった気がします。

[937: 契約済みさん]

総合展示場巡りなどをしていたところ、たまたまパナホームのディスプレイハウスに立ち寄ってみたことがパナホームの出会いのきっかけでした。
そこで床材などをとても気に入ってしまったのです。さらに接客をした営業マンの明るさに好印象を持ち、即日夜に自宅まで訪問してもらったことでパナホームも検討することになりました。そして、営業担当者の熱心さ・提案プラン・お気に入りの床材等を考慮した結果、パナホームで契約することになりました。

[938: 匿名さん]

営業マンは、接客のこつをたっぷり訓練されています。好印象を与えるなんて当たり前のことです。
満足できるいい家を建てるのか、それとも生涯にわたる後悔をするのかは、この会社の評判で判断なさるのがよいと思います。いざとなると、平気で嘘を言い、客をdますような会社を信用できますか？
ついでに一言、営業マンが家を建てるのではありません。

[939: 匿名さん]

ｄます　→　だます　のミスでした。

[940: 匿名さん]

>>937
床性能って言ってるけど、平成１９年に、パナホームは社員リストラの一環で４工場のうち２工場を閉鎖した。

そのためにPCC（ポリマーセメントコンポジット）床材が作れなくなった。PCCとはセメント系の床材で、遮音性能、防火性能もそれなりによかったが、いまは、電工の遮音材を使っている。性能、特に重低音の遮音性は　ずいぶん落ちているはずだけど！

[943: 匿名さん]

>いい事悪い事を隠さず話してくれ、
東京都と神奈川県で事務所処分されたんで、設計できないことまで話した？

＞メンテナンスがあまりかからない点
そういいながら、セラ外壁では大失敗して、大クレームになった。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[944: 匿名さん]

どうですか　ここ

[946: 匿名さん]

キラテックについて
No.109 by 素朴な疑問　2010-06-27 13:44:01
工業化住宅の外壁の防水は、コーキングでされていると聞きました。
コーキングの対応年数は、大体１０年。
キラテックタイルの下地になされているコーキングの交換は、どうのようにするのでしようか？
仕上があるので長持ちするとして、１５年～２０年。
その後は、どうなるのでしょうか？
詳しい方がおられましたら、教えて欲しいです。

No.110 by 匿名さん　2010-06-27 21:04:34
直接紫外線に当たらないから普通より長持ちすると思うけど、やっぱり有機系の材料だから経年劣化はする。
一端タイルはがして、コーキングしなおし、タイル下地ボード張り直し　しかないな。

No.112 by 素朴な疑問　2010-06-27 22:14:26
110さん
そうですか...。
でも、いったんタイルを剥がすと言っても、そう簡単にはいかないのではないかと。

No.115 by 匿名さん　2010-06-28 08:25:03
実際はタイル下地ボードごと剥がすことになるだろうね。ご指摘の通り、紫外線に暴露されたコーキングは１０年くらいの寿命だから、まあタイル下コーキングは２０年持つかなあ。そうすると２０年に一度外壁の大巾改造が必要になる？PHの保証は切れてるわな。
コーキング１０年も全部が一度にだめになるのではなく、全体的に硬化して、どこか数箇所が切れるということだから、タイル外壁改造もあるいはもう少し持つかもしれない。逆に、切れた箇所はタイル剥がさないと発見できないから補修は大変だ。

[947: 匿名さん]

コーキング補修はそんなに大変じゃないでしょ。
コーキングの目地位置に沿ったタイルだけ一部剥いでコーキング補修すればいいんだから。
まあ、露出してるコーキングの補修よりは手間かかるでしょうけどね。
コーキングも保護されてるから寿命長いし、対期間での補修コストは変わんないような気がするね。

[948: 946]

＞＞974
目地位置に沿ったタイルを剥がせば、タイルの下地ボード割れてボロボロになる。そこから雨水が浸入するから、結局下地ボードそのものをやりなおさなければだめ。結局全面張りなおしになるだろう。まあ、まだ誰も経験してないから、どのくらいの費用と手間がかかるかは不明だ。少なくても何十万ではすまないだろう。何百万の単位だろう。期間は足場で数日。タイルとボード剥がしで２、３日。ボード張り付け・コーキングで１週間、タイル張りなおしで２,３日位かな。その間雨降らなきゃいいけど。

[949: 匿名]

そっか、いくら長期間汚れなくっても、それまでにコーキング切れで張り替えになるんじゃあ意味ないのか。

サイディングなどに比べてメンテナンス費用が３０年間で２分の１（パナホーム公式ＨＰより）じゃ無かったの？？

まだ歴史の浅いキラテックだから、メンテナンスの前例がなく情報も入ってこないし、コーキングのメンテにいくらかかるのかを考えるとブルーだ。

[950: ビギナーさん]

パナホームに住み１２年。トートーメーがある家なので、和室を２間造りました。みんなが大勢集まり、にぎやかです。みんな「仕上がりが良い」と言ってくれます。夏は涼しく、冬は暖かいのは、うれしく思います。

[951: 匿名さん]

壁内結露してグラスウール（昔の商品）もしくはロックウール断熱材（今の商品）が水吸って、断熱材としての性能を果たしてない。

結局内側の石膏ボードの下に張ってあるスタイロホームだけしか断熱材として働いていない！

水を吸っていないデータで算出したカタログ上の断熱数値は悪くないけど、実際の家は、はなはだ断熱性能の落ちる家だ。

冬寒く、夏暑い。

写真は壁内結露の証拠写真。壁の下地鉄骨が冷えて、ヒートブリッジ現象で外側外装材の表面が結露したのがわかる。当然壁の中の下地鉄骨も結露している。その水をグラスウールやロックウールが吸っているわけだ。

[955: 匿名さん]

パナホームのネット工作員の自作自演の書き込みは、もう見飽きたよ。読む気もしないよ。
業界売り上げランク付け7番目から、転落の可能性が大きくなる一方だね。

[956: 物件比較中さん]

初めまして。

当方パナホームを検討中なのですが、エルソラーナ、ソラーナ、サンネストの

坪単価や仕様等が具体的にどう違うのですが？


宜しくお願い致します。

[957: 契約済みさん]

>>956さん

ソラーナに太陽光を載せるとエル・ソラーナになります(EL = Eco Life)。
サンネストというのは営業さんとの話の中で出てきたことがないのですが、キラテックタイルの有無とかをどこかで見た記憶が。

うちはキラテックタイルと太陽光つきの柱梁ラーメン(R)で、s, f, e の区分では f なのですが、契約書には「エルソラーナFタイルR」と記載されています。
最初から柱梁ラーメンなのに、見積書には「エルソラーナF」と書かれてたので、「なんでパネル構造(F)なの？」と聞くと、「F の意味は s, f, e の区別で深い意味はない」ということでした。
この命名規則を知らないと話が通じません。ご参考まで。

[958: 物件比較中さん]

契約済みさんへ

私も太陽光発電システム追加しますのでエル・ソラーナになるのでしょうか。。

でも、値引きを要求していないのに初回見積りでキャンペーンも含め300万は

値引きされていたので何か気持ち悪いです。

どうせ足元見られてるのでしょうね（笑）。

[959: 契約済みさん]

>>949さん

工場見学会に行く前に、下地のコーキングとタイル接着剤の耐候性について執拗に質問していた（最後にそれが納得できなければ契約できないとゴネた）ので、工場では技術の方に説明して戴けました。
中の人に見られたら特定されてしまいますが^_^;

1. 接着剤の30年相当以上の耐候試験後でも、性能が基準値をじゅうぶん上回っている
2. 下地のセラミック外壁に全面に接着剤を塗っているので、下地のコーキングが切れたとしても、耐候性に優れた接着剤で保護されているために、そこから雨水が浸入することは考えにくい

という説明を受けました。
当然、サンシャインウェザオメータ等による「相当」試験からの「推測」でしかないわけですが。

このへんの技術的なことは匿名掲示板で尋ねても意味が無いと思うので、窓口の営業さんにどんどん聞かれたらいいと思います。

[960: 契約済みさん]

>>958さん

> 私も太陽光発電システム追加しますのでエル・ソラーナになるのでしょうか。。

キャンペーン云々というとキラテックタイルがついてくると思うので、多分そうでしょうね。

> でも、値引きを要求していないのに初回見積りでキャンペーンも含め300万は
> 値引きされていたので何か気持ち悪いです。
> どうせ足元見られてるのでしょうね（笑）。

そうですか？
建坪の問題はありますが、うちの値引なら間違いなく卒倒されるでしょう。言えませんけど（笑）。

僕は製造業の経営側で原価というか限界利益と建値というのをそれなりに知っているので、少々のことでは驚きません。

むしろ、「積算書の単価は建値なのと、市場に書面として残すことを考慮すると書面ではこれだけになってしまいますが、ぜひ契約して戴きたいので（口頭で）ここまでにします」と最初から言ってくださったので、非常に好感をもちました。
これが、条件を変えずに小出しに値引いた結果、すごい値引き額になったとしたら、かえって不信感を抱くところでした。競合相手の某社がこのパターン。お引き取り願いました。

結局、売り手の実情としては、できるできないではなくて、やるかやらないかだけの話です。
買い手としては、傍から見て高かろうが安かろうが、本人が納得できればいい買い物なんだと思います。

ただ、値引いてもらったとしても、手抜き工事を許したら意味ありませんけどね。
長文失礼しました。

[961: 物件比較中さん]

>>960様へ

私もキャンペーンで付いてます。

でも私は素人なので手抜きされてもわかりませんし、許さないように

する術もないので泣き寝入りするしかありません。

[962: 契約済みさん]

>>961さん

例えば blog 等で建築日記を公開する、というのは抑止効果がありそうですね。

うちの場合、引っ越さずに敷地内で建て替えるので、四六時中家族の目があることによる抑止効果と、失敗したら二度と入り込めなくなる閉鎖的な田舎コミュニティに属しているというプレッシャーに期待しています（笑）。
どのメーカーさん（や工務店）で建てられても同じことですね。

[963: 物件比較中さん]

>>962様へ

確かに。。

ブログは無理なので第三者の管理者つけないといけないかも。

[964: 購入検討中さん]

パナホームを検討しているものです。
私に取っては非常に高級なハウスメーカですが、キラテックタイルを貼った
実際のお宅をみて惚れ込んでいます。
K型フレームも鉄骨最強だと思っています。

掲示板を読んでいると欠陥型式認定を取り上げられたとかあって嫌だなぁと思って
いましたがやはりパナホームが第一候補でした。

最近、東京都からパナホームが処分を受けたという書き込みをこの掲示板で知りました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm
これは型式認定の違反のときのように、実際は大したことないことですよね？
(本当に営業停止だったら大変)

東京都の過去の同様な処分を見たのですが(下記URL)、大手メーカでは今回のパナホームしか
処分された例がなく不安に思っています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/kenchikusi/jim_syobun.ht...

[965: 匿名さん]

購入検討者さまへ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10345/
に、有益なレスがあるよ。

[966: 匿名さん]

＞＞959
有機系の材料が３０年持つ？
紫外線や雨風にさらされながら。

常識では考えられない！

しかし、メンテナンスフレーをうたった無機質材料のハイセラコート外壁でも１２，１３年でガラス質に細かなひびが入る。長期間色あせしないとうたったPHのアクリルシリコン塗装（有機塗装）が、市販品より寿命が短いことを考えると（H18社内通達）、相変わらずパナホームは虚偽表示、うそ説明してるのかな。

接着剤がシーリングの代わりになる？
全く別物です！ましてやシリコンの上には接着剤は乗りません。目地コーキングの上から目地テープを接着剤で下地ボードに張って、その上にタイル接着剤を乗せています。目地テープが切れたら、すべて終わりです。

どちらにしても、１０年経てばすべての修理が有償になるパナホームだから１０年間客をだませればそれでいいわけだ！！

[967: 物件比較中さん]

３５坪で本体価格２１００万（タイルなし、太陽光、オール電化）は安いでしょうか？

定価というものがないので、判断が難しいですね。

[968: 入居済み住民さん]

＞＞９６７さん
それは値引き交渉後の価格ですか？
あと家の形状（ＲかＦか）や特別な仕様（本来ならオプション扱いのものや造作など）が本体価格に含まれているのかどうか、サービス品（カーテンやエアコン、照明など）はあるかどうかを教えて教えて下さい。

[969: 入居済み住民さん]

訂正

教えて教えて下さい。→教えて下さい。

[970: 匿名さん]

２１００万はうそだよ。２０年前の数字だ！

３５坪なら今は廉価商品本体で２５００万。最終的には３０００万以上になるはずだ。

１棟あたり平均完工金額は３７００万くらい。

[973: 匿名さん]

パナホーム　パート８　に引っ越せば？

[975: 物件比較中さん]

967です。

Fで、本体と太陽光を合わせた価格です。
本来ならオプション扱いのものとはどこまで含みますか？
サービス品に関してはなしです。

これにキラテックもと考えてますが、なんか賛否両論なので
もう少し考えてみます。

[976: e戸建てファンさん]

パナホーム　パート８　はアンチの溜まり場なんで、ここのスレが1000超えたら、有意義な情報交換ができる新しいスレを立ち上げましょうよ！

パナホーム　パート８がアンチだけなんで、少人数かつネタ切れでかなりモリ下がってますね＾＾。
あちらは放っておきましょう！

[977: 入居済み住民さん]

＞＞９７５さん

９６８です。
例えばベランダを大きくしたとか、床暖が最初から入ってたとか、内部の造作を凝ったとか、その他色々ありませんか？
なるべく仕様を詳しく知らないことには高いか安いかの判断ができません。

[980: 匿名さん]

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm

今日から、東京神奈川事務所閉鎖だぜ。図面の設計欄が東京神奈川の事務所名だったら、都庁・神奈川県庁に連絡するように。

[983: 物件比較中さん]

F,Rとかってどうちがうのかな？

値段もちがいますか？

[984: 匿名さん]

Fは大風のとき、吹っ飛ぶ(Futtobu）のF
Rは地震のとき、転がる（Roll）のR
PHは、紙のように安っぽい家（PaperHouse）のPH
N住は、建てたら泣きを見る住宅のN住

わかったかな。

[985: 契約済みさん]

>>983 さん

F はパネル構造、R は「柱梁ラーメン構造」です。純粋なラーメンではありませんが。

単純で小規模な場合は F、規模が大きいとかちょっとややこしい自由設計は R みたいです。

建坪が大きいとか変わったことしてるとかで、R のほうが総額が高くなります（坪単価は無意味）。
F で建てられるものを R で作ることに意味はないですけど、同じ条件なら R のほうが高くなるはずです。

[986: 契約済みさん]

985です。補足。

構造により、標準の天井高が違います。
R は 2400 で、オプションで一階のみ 2600 にすることができます。
F は 2500 だそうですが、高くできるかどうかは知りません（うちは F で建てられないので）。

[987: 入居済み住民さん]

>986さん
私はＦで建てましたが、Ｒについては、１階２階合計で500で、１階250・２階250にするか、１階260・２階240にするかのいずれかの施主さんがほとんどだと聞いたように記憶しています。

[988: 契約済みさん]

>>987 さん

うちは R なんですが、天井高については何も言わなかったら 2400 + 2400（正確には 2415）で設計されてました。平面的な間取りにばかり気が向いてセクションは見落としがちですね。

で、2500 か 2600 に出来るか尋ねたところ、「一階だけは 2600 にすることはできるけど 2500 というのはできません、2500 てのは実は F なんです」と説明を受けました。
ちなみに、構造上 2600 にしたうえで天井を下げて 2500 にするのは可能です（無意味）。

折り上げ天井についても尋ねたんですが、やったとしても 50mm くらいしかできないし防音性能も落ちるのでおすすめできません、という回答でした。

[989: 住まいに詳しい人]

＞988
不親切な営業ですね。
リビングの広い今の間取りでは、２４００では明らかに圧迫感を感じます。
リビング10帖以上なら２６００にすべし！

[990: 物件比較中さん]

皆様ありがとうございます。

営業の方にも天井高さの確認とってみます。

ありがとうございます。

[991: U]

長文になりますが相談させて下さい
販売前の分譲地の案内があり(およその額提示あり)先に建築請負契約を交わしました
しかしその分譲地販売が大幅に先延ばし(白紙状態)になることに
建築は今年度以内に済ませなければならない事情があります
担当は別の場所で探しましょうと実際に土地も見に行きましたが同じ条件でさがすと余計に400万〜はかかりそうです
そのため契約破棄にしたいのですが、経費を引いた額を返金といわれました
ハッキリとした提示はありませんが30万くらいだそうです

１、内覧会に2度同行してくれた
2、設備のグレードアップの場合の概算額を出してもらった
3、分譲地が買えなくなったと説明
4、土地を探してくれ3時間かけて案内してくれた
30万の価値があると思いませんし、何より3ヶ月もの時間が無駄に過ぎたことがショックです
気持ちとしては一円も払いたくありません…妥協して印紙代くらいです
店長まで話はいってるのですが30万も払わなくてはいけないのでしょうか？
3ヶ月のうち担当に会ったのは4日、9時間くらいです

[992: 入居済み住民さん]

＞＞９９１さん
私はそういう状況を経験していないのでよく分かりませんが３０万円ですか・・・。
悪く取れば、９９１さんを引きとめる手段とも思えなくもないですね。
３０万円の明細（何月何日の人件費・交通費、印紙代etcと詳しいもの）をもらうとかいかがでしょうか？
そしてここで良いアドバイスが得られなければ、それを持ってどこか相談できる窓口（消費者相談窓口とか）でご相談されるとか？
あんまり役に立たないかもしれませんが、そのくらいしか思いつきませんでした。

[993: 入居済み住民さん]

＞＞９９１さん
あと契約を破棄する場合のについて、契約前にどのような説明をうけましたか？

[994: U]

早速のお返事ありがとうございます
ネットで色々検索しても今回のような事例はなくて途方に暮れています

>>992さん
詳細な明細提示をお願いしたいと思います

>>993さん
契約破棄の説明ですか？口頭では受けていません。(受けるものなんでしょうか？)
事前に頂いていた書式を読んで当日に契約書に署名押印をしました。
担当からは「何か不明な点はありましたか？」と確認の言葉はありました
一般的な条文に思えたので特に質問はしていません。
建築場所の欄は○○市以降は空白になっています
まさか土地が用意できないとは思いもしませんでした

[995: 匿名さん]

９９４さん
思いもしないことで、さぞお困りのことと思います。建てる土地が決まっていないのに、契約させるとは世間の常識では考えられません。営業成績をあげてノルマを達成することしか考えていない会社の醜さが見え隠れしています。

パナホームを信頼して建てたが、大失敗した方の実例が紹介されているHPがあります。
契約時の細かい注意が出ているので、契約を考えている人は見ておくと参考になるかもしれません。

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/26.keiyakuzino.kokoroe.html

[996: 匿名さん]

残念だけど、払うしかないと思うよ、契約を交わしてるんだから
タダになる可能性って言うのはパナの厚意次第、何で白紙委任状に判子押すような行為をするのか？
無料法律相談など弁護士にアドバイス受けても同じ解答だと思う

契約によっては分譲地販売元からペナを受け取れる可能性はあるが、この契約とは別問題だから

まあ納得してないのならこんな得体の知れないタダの所じゃなく金払って専門家にアドバイスを求めればよい
特にここはニュートラルな意見も全てが反パナになる傾向があるから

まあスーパーや家電量販で買い物する訳じゃないからね、高額な契約行為だから債務、債権の問題

[997: 匿名さん]

愛知県もあったようです。
http://www.pref.aichi.jp/0000033288.html

[998: U]

すみません週末色々と動いておりお返事が遅くなりました
お返事ありがとうございます。
>>995
次回のためにも目を通しておきます
大手なのでと安心するのはいけませんね
条項の内容を勉強します
>>996
契約自体が早まった行為だったと後悔しています。
購入予定の土地は他所の分譲地ではありません
まさか自社分譲地でこのような事になるとは思いませんでした
分譲開始してからの契約でも良かったのに悔やまれてなりません
担当も会議で次年度販売にずれ込んだ旨を説明してくれた時は
すごく申し訳なさそうにしていたのに
まさかこのような事になるとは色々と残念です

詳細な見積が出しだい検討して納得できれば
経費分は支払わなければならないかなと思ってます
自分も簡単に契約した落ち度があるので・・・
色々な解約にまつわるものを読んでみました
数十万で済むのだったら安いのかもとプラス思考で考えようと思います
アドバイスありがとうございました。

[999: 契約済みはん]

>>998 さん
正直、>>996 さんと同じ感想を持ってましたが、自社分譲となると確かに変だと思います。
専門家に委ねられたらどうでしょう？

[1000: 関係者]

1000レス目の記念に、外壁の割れ写真を