パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all

[70: 入居済み住民さん]

うちも縦長の窓をいくつか付けたけど、室内側のカーテンで悩みましたね。
最後はダブルシェード（ツインシェード）を各窓にひとつずつ付けることで落ち着きました。
トータルでえらく高くついてしまった・・

[71: 入居済み住民さん]

うちは縦長窓を４つ並べてつけました。（下に小さな縦長窓もつけたから、計８つかな？）
ボウウィンドウも考えたけど、高かったので・・・
窓の間隔が小さかったので、１つ１つの窓にカーテンはつけず、
４つの窓を１つの窓と考えて、内側にドレープのカーテンをつけました。

[72: 入居済み住民さん]

私もスベリ出し窓お気に入りです。
①窓を開く大きさを細かく調整できて，季節や天気に合わせて換気量を調節できる
②閉めている時に割られても，そこから侵入はできない微妙な大きさ
③開けている時はサッシの中央に窓枠がせり出す形なので，やっぱり侵入できない
④ペアガラスで，クランプをしっかり回せばサッシに圧着して気密性断熱性もばっちり
⑤網戸が付く
なんてところが気に入っています。

[73: 契約済みさん]

カーテンのお話になったついでに質問させてください。

今，インテリアコーディネーターさんから，廊下の突き当たりの窓に
「壁カーテン」というものをつけることを提案されています。

廊下の突き当たりの窓は，お隣さんの方向に向いているので，目隠し
が欲しいのですが，「壁カーテン」というものがどんなものか，
今ひとつピンときません。開け閉めしない固定式のカーテンのような
もの，と理解していますが，それなら普通のカーテンでもいいのでは，
と思っています。

壁カーテンを採用された方がいらっしゃれば，どのようなものか，
良い点悪い点など教えていただきたくお願いいたします。

[74: 匿名さん]

ハウスメーカーの３月引渡しの実例のひとつ
職人お立場なんでよくわかりと思います。
http://kenchiku-souken.com/web/guest/hiainews?p_p_id=hiaiNews_WAR_souk...

[75: 匿名さん]

職人さんは大変なんだね。

[76: 匿名]

職場でパナに紹介できそうなのが一件あるんだか、うちの担当の営業にはなめたことされたから紹介したくない。
それで他の営業所や同じ営業所でも違う営業に紹介しても、紹介として成り立つ（当事者は値引き、紹介者には謝礼）かな？

[78: 匿名さん]

いつものことながら、強引すぎる寄り切りに乾杯！
臨機応変という言葉があるが、余裕で超越してると自分でも思わないか？

[79: 住まいに詳しい人]

良くない書き込みはいちいち突っ込むのも面倒なのでスルーしてください。
もっと建設的な話をしましょう。

で、壁カーテンについてですが、私の知ってる限り2通りの効果だと思います。
１つは廊下の突き当たりの壁に天井からカーテンを付けてさらに奥行きがあるように見せる効果と、隣接した部屋や隣家からの騒音を少しでも和らげる効果があと思います。
目隠しでしたら、壁カーテンにするよりは窓の中に収まる寸法でロールスクリーンもありかと思います。
ちょっと奇抜な色でもアクセントになってかわいいですよ。

せっかくの壁ですからおしゃれに使いましょう＾＾

[80: 匿名さん]

＞＞77
雨漏り？
旧商品（非ペアガラス、非断熱サッシ）の場合、結露でだめになることは多いけど。

[81: 匿名さん]

結露は建物の性能よりもサッシ本体の性能に大きく影響されるからね。
パナホームはどこのサッシを使ってるの？

[82: 契約済みさん]

79様　73です。
壁カーテンの件ありがとうございました。
防音の効果があるなんて知りませんでした。特殊な生地を使っているのでしょうか？

ロールスクリーンもいいですね。しかし，今回は風通しも欲しいので，壁カーテンで
考えたいと思います。（ロールスクリーンやブラインドは，少し風が強いと下の
オモリ？がカタカタ壁にぶつかって気になるんです。）　

[83: 匿名さん]

パナホームが雨漏りする理由・・・・コーキングだけに頼っているので切れたらアウト！！

[84: 匿名さん]

>>83
最近見かけない外壁ですね。いつ頃の施工ですか？

[86: 申込予定さん]

パナホームさんで建てようかと考えておりますが、検討中の方や建築中や建築済みの皆様、如何でしょうか？

現在、
延べ床面積：39坪
施工延べ床面積：48坪
太陽光発電＆エコキュートでオール電化
ビルトインガレージ
インナーテラス
インナーバルコニー
キラテック無し
他キッチン等はそれなりにグレードUP

本体工事費やビルトインガレージや外溝費込みで3800万円で見積もりがきました。

これは高いのでしょうか？
キラテックはやはりつけた方がいいのでしょうか？（パナさんの売りでもあり、つけた方の評判もいいみたいですし）
あと、第二換気システムという部分もきになります。実際に結露などはないのでしょうか？

[87: 匿名さん]

>ベルベット調の壁カーテン

壁カーテンは視線遮断のために取り付けられるのが普通であり、
丈も窓の高さの３分の２くらいであることが普通です。
（窓の上部３分の２をカバーできれば、通常、視線は遮断できるため。）

採光や通風を妨げないよう、生地も薄手のものであることが多く、
防音を期待して厚手の生地を使うなどということは初めて聞きました。

[88: 匿名さん]

>>85
壁カーテンはつっかえ棒方式なので、重い生地は使わないと思います。
１Ｐ窓にしか使わず、２Ｐ窓用の壁カーテンは聞いたことがありません。
上記のような事情で、壁カーテンは普通のカーテンよりかなり安いです。
１万円～２万円くらいかな？

[89: 匿名さん]

ビルトインガレージを止めてキラテックにしたほうがよいかと俺は思う。

[90: 入居済み住民さん]

>>86さん
インナーテラス、インナーバルコニーと、うちとはだいぶん仕様が違うのでよくわかりませんが、贅沢な設計だと思いますので、外構費も込みならば、いわゆるぼったくりではないと思います。うちは２階建て延べ床６０坪で坪７０万円（本体のみ）でした。

89さんもおっしゃっているように、パナホームで建てるなら、キラテックは絶対におすすめです。だけど、インナーテラスとかで外壁が増えるので、高くつくかもしれませんね。

窓に関しては結露はありません。ただし、オール電化のため、水蒸気を発生するガスの暖房機や調理器具を使わなくなったことも大きいと思います。１年で一番寒い日なんかは、加湿器を使用していると、サッシ部分ではなくガラス部分の四隅がうっすらと曇っていることはあります。

[91: 匿名さん]

パナホームにはビルトインガレージは向いていないかと。
満足できる広さと高さが確保できるとは思わないです。

[92: 匿名さん]

ソルビオスとか重量鉄骨モデルなら、広さ高さとも確保できるのでは？

でも、重量鉄骨で建てるなら、パナホームにする理由は少ないと思う。

[94: 匿名]

パナホームのＣＭの「若い人でも買えちゃう」っていうやつやめて欲しいと思うのは俺だけか？安物を買ったみたいじゃないか？
ホンマに安かったならいいが高い部類だよなパナは…｡
セキ○イみたいな高級感あるＣＭにして欲しい。

[95: 86です。]

＞９０さん
ご回答有難うございます。
なるほど。参考になりました。
キラテックタイルとキラテックガラスはつけることにしました。
それで込みで３９００万円でＯＫでましたので契約をしたいと考えております。

＞９１さん
確かに。トヨタホームさんがだしてきたビルトインよりも一回り小さかったので、そこは大きくしてもらいました。

＞９３さん
雨漏りの話はパナホームさんではよくネットで見るのですが、どのような感じなのでしょうか？
コーキングとは？？

お忙しい所恐縮ですが、何卒、宜しくお願い致します。

[96: 匿名さん]

パナホームはよく、ビルトインガレージでへまをする。ガレージ基礎（立ち上がりのないやつ）のレベルをよく考えないで、道路からの勾配がきつくなりすぎて、車の腹を擦る設計をやる。どこか一番道路が高いところ+３００くらいでGL設定をする。必然的にガレージ基礎のてんばが決まる。ところが道路の高さを細かく測らないので（普通は勾配付いてるから）、GLが一番道路が高いところで設定されているから、ガレージ前では道路が低くなり、勾配がきつくなる。パナホームを信用しないで、自分で高さはかるんだね。

[97: ８６です]

皆様、色々なご意見誠に有難うございます。
どれもとても参考になります。

ちなみに、安全を考えて第三者監理をつける予定です。
付けることに対しては、パナホームさんも快諾してくれました。

もし、どなたか第三者監理をつけたことがあったり、良い第三者監理の会社をご存知でしたらご教授頂ければ幸いです。

お忙しいところ恐縮ですが、何卒宜しくお願い致します。

[98: 住まいに詳しい人]

たしかに（＾＾；）
良くあるのが、ビルトインガレージがあるからと言って建物の配置を境界に近づけすぎるパターンですね。

乗り入れ口の傾斜と前面道路の傾斜の角度とかに気をつけて道路からの高さもふまえて基礎高を検討してください。
とにかく妥協はしない。

例えば設計士が
『これで良いと思います』
といったら、
『思いますじゃ困る！』
と言うぐらいでちょうど良いと思います。

ネガティブな書き込みも多いスレッドですが、まじめにアドバイスしようとする人もいますから（＾＾）

そういえば、第三者管理は話すら出てこなかったな～・・・

ま～こっちもプロですからかなり厳しい目で見ましたが

[99: 匿名さん]

木下地なんですね。
今は軽鉄ですか？

[100: 購入検討中さん]

パナホームさんのエルソーラＳって坪単価おきくらぐらいですか？？
70万とかですか？
それにプラス

・外溝費
50坪だと300万円ぐらいでしょうか？

・太陽光発電＆エコキュート
200万円ぐらいでしょうか？

・キラテックタイル
150万円ぐらいでしょうか？

何卒、宜しくお願い致します。

[101: 匿名さん]

>>100

＞パナホームさんのエルソーラＳって坪単価おきくらぐらいですか？？
70万とかですか？

何坪かわからないので、おきくらぐらいになるかわかりませんな。

＞・外溝費

内容によるのでおきくらぐらいになるか想像つきませんな。

＞・太陽光発電＆エコキュート

エルソラーナにはなんと太陽光発電がついてます！ラッキーだな！

＞・キラテックタイル

建物の大きさによっておきくらぐらいかは変わりますな。

＞何卒、宜しくお願い致します。

お願いする前に自分で情報収集しなはれ。パナの展示場行っておきくらぐらいか聞いてこい。

[102: 匿名さん]

おきくらありがとうございました。

[103: あまがえるケロケロ]

パナホームの天井裏の雨漏りの写真をアップします。黒い鉄材（ブレース）でパナホームであることがわかるでしょ。
黄色く見えるのが妻壁断熱材。黒く汚れています。別にカビが生えたわけではなく、内部に浸入する水って、周りの汚れを含んで汚れて侵入することが多いからです。

[104: ＞１０３さん]

築何年ぐらいで雨漏りが始まったのですか？

[105: 入居済み住民さん]

ところで、これは心霊写真ですか？
オーブがいくつも写ってるんですけど。

[106: 申込予定さん]

パナホームさんは雨漏りが多いとか聞きますが、実際に雨漏りした方は建築してからどのぐらい経過してから雨漏りが始まったのでしょうか？
その際は、きちんと直して頂いたのでしょうか？
最近？住宅建設瑕疵担保保証金の供託制度ができたと思いますが、この辺で雨漏りが減った、とかはないのでしょうか。

どこのＨＭさんでも人間が作るものなので、100軒建てて完璧な家が100軒できるともおもいません。マイナスイメージを書き込まれてる方は何度も書いているような気もしますし、築10年とかならまだ理解もできなくもないですし。あ、勿論築10年経ったら雨漏りしていいというわけでは決して無いですが、以前住んでいた家も築20年目で雨漏りは発生しました。。。

[107: ＞１００さん]

すいません。情報不足で。以前も書き込んだのですが、内容も最終段階で変わったところもあるので、

・エルソーラＲ
・延床面積：約46坪
・太陽光3.25KW＆エコキュートでオール電化
・キラテックタイル＆キラテックガラス
・１Fは全て防犯ガラスで大きな窓は自動の換気機能付シャッター
・ビルトインガレージ（自動シャッター付）
・インナーテラス
・インナーバルココニー（100万円の折りたたみ式の天井付）
・シースルー階段＆手すり
・トップライト（天窓）
・外溝工事：約450万円（下記の金額に込み）
・防犯カメラ２台
・エアコン５台
・キッチン＆バスはそれなりのグレードでバスはTV＆ジェットバス付

最初、約4800万円の見積もるできましたが、4000万円まで値引きしてもらいました。
このような内容ですとやはりこのぐらいの金額になりますでしょうか？？
ちなみにトヨタホームでも同様の内容で見積もりとりましたが、ユニット工法では対応付加で同じく軽量鉄骨で4300万円でした。

宜しくお願い致します。

[108: 入居済み住民さん]

外構込み4000万円なら相当安いと思います

[109: ＞１０８さん]

そうですか！
有難うございます！

[110: 匿名さん]

>>91
ビルトインガレージでプランをお願いしたら、
ビルトインガレージは室内になり税金が高くなる。また、防火設備や、電動シャッターなどの費用もかかるからと、
１Fより２Fを大きくし、はみ出た２Fの下に車を置くプランを持ってきた。
断熱とか大丈夫なのだろうか？
室外では、ガレージ部分を部屋としてリフォームできない。

[111: 匿名]

>>107
4000万円は込み込みの価格ですか？
諸費用も含まれていますか？（地盤補強費も）

[112: 匿名さん]

>>110
ハイムやヘーベルではよく見かけるプランですが、パナでもそんな提案するんですか？
ソルビオスですか？

[113: ＞１１１さん]

はい。込みこみです。
消費税も込みです

[114: 匿名]

>>113
安い気がしますが、なんせそのビルトインガレージなどの費用が分からないので断言はできないです。
ビルトインガレージとインナーテラスとインナーバルコニーだけの費用って分かりますか？

[115: 匿名さん]

107さんへ
ご覧になっているかもしれませんが、過去スレの次のレスは、パナ施主の実感から見てたぶん本当のことと思われます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/res/870-871

こちらは嘘か本当かわかりませんが、パナの初期見積（107さんの場合の4800万円）は、システムに諸元を入力していくと自動的に算出されるので、フカしようがないと聞いています。（少なくとも、直営店では営業が悪さをしないよう、このような仕組みになっているそうです。）

とすると、私も相当お安いように思います。贅沢な設備・間取りのようですし、うらやましい。

[116: 匿名さん]

>>112
ブランド名まではわかりません。
一応、地方都市のほぼ真ん中に作る重量鉄骨です。

[117: 入居済み住民さん]

No.103さん

まだ、プレースと妻壁断熱材があるだけでも、パナホームとしてはマシな方じゃないですか。
うちなんか、妻壁断熱材はおろか、プレースも取り付けられていません。
雨漏りもかなりひどいです。

[118: 匿名さん]

↑この御仁は「パナホームが人気があるのは何故ですか？」＠一戸建て何でも質問掲示板で一斉削除された方ではなかろうか？　文体及び内容が酷似しておる。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/51198/res/374
だとしたら、手を変えスレを変えで出没するのは、迷惑なのでやめて欲しいものじゃ。
まあ、同じ時刻にパナ関連スレを順次爆撃していくので、同一人物かなと誰もが思っているじゃろうが・・・

[119: 申込予定さん]

やはり、同一の方が雨漏りとかクレームっぽいことをかいているんですね。
お気持ちはわかりますが、同じサイトに同じ内容を書くのは止めましょうよ。
私はパナホームで契約予定なので、パナホームさんを信じてますし。