パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all

[562: 積水ファン]

上記の家

http://blogs.yahoo.co.jp/green_team_aya/GALLERY/show_image_v2.html?id=...

職人がヘルメットかぶっていませんな。労賃値切りすぎて、職人がヘルメット買えない？

[563: 積水ファン]

上記の家

http://blogs.yahoo.co.jp/green_team_aya/GALLERY/show_image_v2.html?id=...

外にも窓上換気ガラリのカバーがついている。タイルと色合ってないね。

[564: 積水ファン]

上記の家

http://blogs.yahoo.co.jp/green_team_aya/GALLERY/show_image_v2.html?id=...

玄関床にみえるは、ペットボトルと携帯とタバコ！！ではないかい？
PHは相変わらず、他人の家でタバコを吸うのか？

[567: 契約済みさん]

地盤調査で質問です。

キロニュートン？
とかいう単位？
を提示されました。
30キロニュートン以上だと問題ない、といわれましたが大丈夫でしょうか？
で、実際に調査したら少し深い部分だと丈夫らしく、基礎部分を５０CMほどさげて施工すれば地盤改良しなくて大丈夫、といわれたのですかが大丈夫でしょうか！？

[570: デベにお勤めさん]

通常、基礎形式が布基礎なら地耐力３０ＫＮ／ｍ2以上なら一応大丈夫です。
基礎形式により対応地耐力が違います。
建築設計において設計者は、地耐力に応じて基礎形式を決め設計する事となります。

地耐力と基礎形式の関係
地耐力２０ＫＮ／ｍ2未満の場合、杭基礎形式
地耐力２０～３０ＫＮ／ｍ2の場合、ベタ基礎または杭基礎形式
地耐力３０ＫＮ／ｍ2以上の場合、布基礎及びベタ基礎または杭基礎形式

基礎施工における布基礎の根伐り深さ
基礎砕石地業の底までは、ＧＬ－４５０～５００ｍｍが最低深さとなります。
質問の場合は、地盤改良の必要は小さいと判断できます

[571: 積水ファン]

>567
高校に物理の復習になるけど
１KN＝１０００N（ニュートン）
F=maで１Nは１Kg（質量）の物体に１m／毎秒毎秒の加速度をかけたときの力の単位だ。
ちょっとややっこしんだが、普通に生活で１Kgと言っているのは実は質量ではなく、重量（力）の意味で
古い世代では１Kg重の意味だ。すると１ｋｇ重＝１Kgｘ9.8ｍ/毎秒毎秒（重力加速度）＝9.8Nだ。　
一昔前の表示だと３ｔ/ｍ2の地耐力は3000Kg重/m2＝29400N/ｍ２＝29.4KN/ｍ2
数字の上では３ｔ地耐力用の基礎を使えば問題ない。（素人さんは５ｔ地耐力用の基礎のほうがいいと思っている人もいるが逆だ。地耐力が高ければ逆にベース幅は狭くていい。）
ただし、スウェーデン式サウンデングだと限界あるから、近隣のCBブロック塀に亀裂がないか歩いて確認すること。

[572: 契約済みさん]

>571さん、
>572さん

有難うございます！
なるほどですね。
とても参考になりました。

[573: 入居予定さん]

>>565さん
キラテックはやはり良いですよ。是非つけることをお勧めします。
一般的にサイディングの家は、窓の下なんかが汚れてきているのを見ますから。

うちはHSスクエアです。

[575: 不安です]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/494

＞私は下請け（大工）をしてますが、今年の３月はつらかったです。「あんたら"協力業者"でしょ？うちの支社当期も赤字出したら社長から怒られると嫌だからリフォームか新築を紹介しろ！それが無理ならテレビでも冷蔵庫でも自ら購入して会社に利益を上げさせる様に"協力"しろ！会社が困っている時に"協力"するのは"協力業者"なら当然出来るはずです。その結果次第では次年度からの仕事発注にも影響すると考えていただいて結構です」
＞と圧力めいたことを言われました。結局私も仕方なく"自主的"？に凄い割高な価格のパナソニック家電をいくつか買いました…。
＞こんなことをしても違法にはならないのでしょうか？違法だとしても報復がありそうでなかなか然るべき所へは相談できないのが現実です…。

＞しかも、下請け業者に"自主的営業活動協力"と称して無賃でチラシ配りをさせたり倉庫の片付けをさせたり、モデルハウスの清掃をさせたりイベント時の交通整理をさせたりしています。
＞しかし、パナホーム社員いわく建設業は下請法の適応外だから何をしても違反にはならないそうです。
＞そして、ビラ配りの次は…また現場中断して建売の草むしりにこい！でて来ないと仕事減らすぞ！
＞って言われました。こんなにしょっちゅう現場抜けてるとただでさえ工期が無いのに…キツイから下請け業者にこのような事をさせるなら、もうチョット頻度を減らしてほしいって言うと、「俺のバックを何だと思っているの！？俺には世界のパナソニックがついてるんやぞ！俺の言葉はパナソニックの言葉だ！ウチで仕事したいんでしょ？ごちゃごちゃ言ってると契約打ち切るよ」と言われました。
＞私は法律のことは良く知りませんが、会社ぐるみでこのようなことをしててこの会社は本当に大丈夫なのでしょうか？

＞こんな状態では、まともな仕事なんか出来ません。

ビラ配りなんかアルバイトの仕事でしょう。
アルバイトを雇う余裕もなくなっているのでしょうか？
職人に現場を放って置いて雑用させてるようだと、問題が起きない方が不思議、監督もほとんど不在が多いし。
手形はちゃんと落ちるのか、不安だ。

[576: 入居予定さん]

>>574さん

ルミナスホワイトいいですね。
我が家はHSスクエアのパールホワイトとストーングレーの2色使いですが、
お日様のあたったホワイトのタイルはとってもきれいですよ！
汚れが気にならないキラテックだからこその白ですよね。

[577: 匿名さん]

べたほめレス連発　工作員必死だな　ばればれだよ。

[578: 匿名さん]

>>575

パナホームの経営に不安を感じているアナタ。
タマホームの下請けになりませんか。
いつでも募集中です。
お気軽にお近くの営業所（展示場）まで。

[579: 入居済み住民さん]

そうですね、パナホームの要求水準を満たせなかった協力会社さんはタマホームにでも行ってください。
（お金面ではもっと厳しそうなイメージですが・・・・・）このスレも少しはいい雰囲気になるでしょう。

入居１年になりますが、頻繁に書き込まれるような不具合は全然ありません。

ルミナスホワイトのキラテックにして、１０メートルほどの玄関アプローチをライトアップしています。
ご近所からも「きれいですね」と評判です。
他社ＣＭになりますが、「家に帰ればパナホーム」で、たいへん満足しています。

[580: 匿名さん]

>>玄関アプローチをライトアップ

素敵ですね。ソーラー付きのものでしょうか。

[581: 入居済み住民さん]

レスありがとうございます。

ソーラーパネルは付けています。ちょうど去年から売電価格が２倍になったので、この季節ならオール電化で光熱費黒字状態です。

ライトアップの件ですが、パナホームの外構部門のナテックスでお願いしました。門袖やガレージのゲートもキラテックタイル貼りにできるのがパナホームに外構をお願いするメリットです。統一感が出ていい感じです。

アプローチのテラコッタタイルに埋込照明、植栽にスポットライト等を配置して、タイマーでライトアップするようにしています。いずれもＬＥＤなので、電気代はそんなに高くないと思います。

この季節なら日没後３時間、冬なら日没後５時間くらいライトアップしていますが、とてもきれいなので家に帰るのが楽しみです。（仕事で遅くなってライトアップが消えていると、ちょっとがっかりです。）

白系のキラテックタイルがパナホームらしさが一番出てる、というご意見でみなさん一致されているようですが、ライトアップも検討する価値ありです。白いタイルが映えてとてもきれいですよ。

[582: e戸建てファンさん]

下衆の勘ぐりで悪いのですが、580さんがおっしゃっているのは、ホームセンターとかで売っているソーラー電池付きの安いイルミネーションライトのことではないでしょうか。

580さんも意地悪な書き込みをするのなら、もう少しわかりやすい書き込みをすべきですよ。でないと、581さんに余裕で切り返されて、後が続かないじゃないですか。

パナスレにおけるリアル施主と荒らしの程度の違いを象徴してるやりとりだなと思いました。

[583: 販売関係者さん]

＞要求水準を満たせなかった協力会社さん

そりゃ現場ほっぽっといてタダ働きで雑用しろとか
客紹介するか、パナソニックの家電馬鹿高い値段で買えとか
要求されても、
そんな要求簡単に満たせる業者はそうは居ないと思うけど。

[584: 匿名さん]

>>583

サッサと見切りつけて、よそのＨＭに行けばイイじゃん。
他より何らかのウマミ（単価がイイとか）があって残ってるんだろ。
タマホーム行って鍛えられてくれば。

[585: 匿名さん]

パナホームで職人不足は深刻だ。毎年3月はクロス職人が不足する。

年間トータルでは大して棟数でないくせに、3月に集中するから職人の年収は大して伸びない。パナホームの仕事やってたら食っていけないと、腕のいい職人とっとと離れていく。単価は他と大して変らん。職人にしてみればコンスタントに仕事があるほうが助かる。

クレームの多いひとつの原因だ。

[586: 匿名さん]

↑　腕のよい職人が減っていくパナホームにいい仕事を期待しない方がいいってことになるのですか。

[587: 匿名さん]

営業の手伝いで看板持ちやらされた職人さんの体験談

http://kenchiku-souken.com/web/guest/hiainews?p_p_id=hiaiNews_WAR_souk...

[588: 匿名さん]

パナホーム５月度対前年同月比101％
http://www.panahome.jp/company/ir/order/pdf/1005_order.pdf

積水ハウス108％
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1471.html

大和ハウス109％
http://www.daiwahouse.co.jp/company/juchu/20100607164431.html

やっぱりパナホーム業績伸びない。もっとも業界7位を2強と比較したら、2強に失礼か！

[589: 匿名さん]

ここ数日ネット工作員の書き込みがないな。
ネット工作員はリストラされたか。
「顧客に　文句あるなら裁判やれ！」とか「パナの口約束信じた顧客が悪い！」とかネット工作員のくせに、パナホームの評判落とす書き込みしていたから　当然か。
あの非常識な性格だから　再就職先探すのも大変だ。

[590: 匿名さん]

工作員がリストラされてもパナホームの不潔な体質は何の変わりもない。
３月末に国交省は、パナホームの建築士を１８名も大量処分したが、会社はだんまりを決め込んだまま。
法令遵守は、パナホームの経営の根幹に関わる重大事ではないようだね。
この件で、社内処分はあったのかな？

[591: 匿名さん]

パナホームの罪その1　”サンビレッジ”　農家を経営破たん、一家離散に追い込んだ！

昭和の末から平成の中期にかけて、PHは農協と組んで、遊休地を持つ農家に働きかけて、アパート経営に引きずり込んだ。３０００から１００００㎡の土地に５棟から１０棟のアパートを２億から５億かけさせて造った。（たぶん５０件くらいあると思う。）
東京大阪の大都市圏ではそんな広い土地はないから、福岡県とか長野県（乗ってきた農協のある地域）の郊外で建てさせた。田舎に高級アパートを建てさせ、高額家賃をうたったが、新築時はとにかく、いかんせん　今は空室だらけだ。
建物の間は植栽で見栄え良くしたが、植木屋を入れてのメンテは非常にコストがかかる。荒れ放題の藪の中のアパート群となっている。
空室が目立ち、家賃を下げてはローンが払えない。当然経営破たんして、自己破産・一家離散の農家が続出している。
投資は自己責任とはいえ、人のいい農家の親父さんを地獄に引きずり込んだパナホームと農協に責任はないのか。


「1990年 •サンビレッジ福岡が福岡市都市景観賞を受賞。
•「工業化住宅等品質向上貢献企業」として通産大臣賞を受賞。 」PHホームページから

[592: 契約済みさん]

今日は、外溝の打ち合わせ・登記までの段取り確認ということで、店長Ｗさんとナテックスさんと現地打ち合わせです。

建物の方では10日ほどの作業を経て、ついにキラテックタイルが完成です。洗浄もどんどんと進み、HGブリックのミルキーホワイト色がキレイな姿をお披露目です。

[596: 匿名さん]

逮捕された商工ローンＳＦＣＧのＯ社長のような「こわもて幹部」大勢います。怖いです。
「金持ちから金を取るのでなく、貧乏人から金を取れ。」
よく似た激励？の言葉を３日に１回は聞いています。怖いです。

[598: e戸建てファンさん]

>>597
それって、自作自演してたＮ支社のＫ支社長と嫁だろｗバレバレ＾＾

[600: 購入検討中さん]

昨日の夜、営業さんが、「どうしても」ということで打ち合わせになりました。
営業さんは今週は連休ですと言ってたのに、部長の無言の圧力で出勤になったと笑っていました。
こっちはまだまだ検討中なのに、営業さんは今月仮契約してほしいと必死でした。
プランも見積もまだなのに、簡単に決めてしまっていいものなのですか？仮契約って何ですか？
他も検討してるので無理ですと言っても、土下座までして懇願されました。
良い方なのに、はっきり言って引いてしまいました。
大阪の部長も営業さんを追いこまないで、一生の買い物なので、客の事も考えてください。ムチャ振りです。
数字が大切なのは、私も営業だから分かりますが、前から思っていましたがここの部長さんは程度が低いです。
多分、他の営業さんも、この部長に振り回されているんでしょうね。こんな営業で業績大丈夫ですか？

[601: デベにお勤めさん]

>性格悪いし、理解力悪い

e戸建て炎上。奈良支社の支社長と嫁の自作自演判明。
レス削除←パナホーム監視人の判断。
テキスト削除←e戸建て管理人の判断。

自称 ”燦然と光り輝くあげまん様””勝ち組”恥嫁ｗがスレ荒らして評判さげまくって、会社に与えた損害を賠償しろ！！

[602: 買い換え検討中]

>600
トヨタホームもひどいです。
もっとひどかった・・・
3800万円で約束して、申込金まで払わせておいて、その後できません、と。
クレームを言って、ようやく申込金が戻ってきましたよ。

[603: 匿名さん]

>600
社員だけでなく家族が労基局に訴えたら、ほぼ会社に監査が入るな。
これからは労働問題は神経質に対処しないと大変なことになるみたいですよ。
本人はやる気満々だろうけど、知識がない部長がいると会社も大損害被るね。最悪は消滅してしまうかも・・・。
でもダメな会社になればなるほど、こういう上役は会社から高評価を受けているんだよね。
ここもそうみたいだね。

[604: 匿名さん]

奈良支社の支社長の嫁を訴えようぜ！

[605: 入居済み住民さん]

＞６００さん
まだ検討中という段階でしたら、仮契約するべきでないと思います。

メーカー側はきっといついつまでに契約していただいた場合の特別価格ですとか、この割引は上の方から特別に許可がでたものですとか、色々値打ちをつけてくると思います。

でもまだ細かいところまで決定していなければ、仮契約後の打ち合わせで間取りや仕様など色々と変更が出てきます。そしてそこで出た追加費用は値引き率がぐんと下がるか、最悪は値引きをしてもらえません。
ですから、契約前に必ず間取り、仕様をこれで変更がないと言う位までつめてから契約をして下さい。その方が全体に割引がききます。
あともし、お持ちの土地が更地で可能でしたら契約前に地盤調査をしてもらい正式な地盤改良費の見積もりも出してもらった方がいいですよ。

メーカーのために家を建てるのではありません、メーカー側に主導権を取らせてはいけません。
契約を急ぐのはメーカーであって、あなたではないのです。
よくよく考えご納得されてから契約をされるようおすすめします。

ちなみにうちの営業さんは契約時土下座はしませんでしたが、涙目で説得してこられました。
でも引渡し後は年末の挨拶に来られるだけであとは顔を見ることはありません。
彼らは物凄くシビアですから、施主も営業さんの表面に惑わされたり情に流されたりせずシビアにいくべきです。

[606: 匿名さん]

>>601
「パナホーム監視人」ってなんでしょうか？？

[607: 匿名さん]

＞＞599
599ではなくて、何かパナの悪口かかれると、即座に反応していろんな名前を使って、３つも４つも反論してくる奴さ。そのくせして、住宅に対する反論は知能不足で何一つ出来なくて、個人攻撃してくる２チャンネル頭の奴さ。

[608: 匿名さん]

>>600
仮契約はありません。
仮契約＝契約
です。
仮契約を破ると、違約金を請求される恐れがあります。

[609: 600と605でない匿名さん]

＞600
＞605
事実であり、多く購入検討者が体験している。客のこと考えずに、会社都合だけ押し付けてくる。

ネット工作員何か反論してみ！
トヨタホームもやっているから、PHもやっていいんだなんてのは、言い訳にもならないぞ！

[610: 購入検討中さん]

打ち合わせしていることが、怖くなってきました。
もっとじっくり考えたいです。打ち合わせするたびに、契約するよう迫ってくるので、ゆっくり検討できません。
最初から部長の名刺もった人がついてきて、まともな打ち合わせも出来ません。疲れるだけです。
他の会社も同じですか？まだ大阪の某展示場へ行ってから2週間。
数社しか検討していないので、他社のことはよく分かりません。
この会社、何なんでしょうねぇ～？もう断りたいです。
義兄も今、建て替え検討中だと話をしたら、あれだけ紹介してくれとうるさかったのに、
関東だと言うと、自分の成績にならないからと、急にトーンダウンしました。
全国区の会社なのに不思議な会社です。

[611: 匿名さん]

>>610
土地があるなら、設計コンペも有りかなと思います。
たとえば、
http://www.weekend-homes.com/compe/youkou.php?bkn_id=00478

[612: 匿名さん]

>>611
トップページを間違えました
http://www.weekend-homes.com/

[613: 銀行関係者さん]

こちらでは大阪支社北支店でのトラブル例が出ています、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/all
他のトラブル例も数多く出ているので参考になると思います。

また、本スレでもパナで法律関係の仕事をしてるという人が、大阪支社南支店での訴訟例など
を出していました。
既に削除されてしまったものも多いようですが。

以前、yahooの掲示板でも、入居後すぐに雨漏りして補修を要求したら、天井板をはがすだけはがして雨漏りを確認し、その後ほったらかしで部長が出てきて、後は勝手に裁判しろと居直って裁判になった事件が被害者本人によって報告されていましたが、あれも確か大阪だったと記憶しています。

どうも大阪は特に訴訟例が多いのではないでしょうか？

[614: 購入検討中さん]

まだ始まったばかりなのに契約、契約ってうるさい。
部長がここまでのこと聞いて来い、聞けなかったら帰ってくるなってさ　無茶なこというなよ。
なんでおまいらに合わせないといけないのさ。バカにするな。
このままではホンマに営業が会社潰してしまうで。
積水もあちこちで叩かれているけど、営業スタイルがまだスマート。
パナホームは駅前の不動産屋みたいな営業スタイル。蔭では今日の客の悪口言ってんだろうな。容易にわかる。
なんでこうなったの？会社内部の事は分からないけど、風通しも悪そう。
こんな知識のない若い営業が毎日毎日訪問してくるなんて、業界が古い体質と言うか、体育会系といううか、
完全に経営が麻痺してるね。
こっちが聞きたいことに、色付けずに正確に答えてね。それ以外の事はまた聞くから、居座らないで早く帰って。

[615: 購入検討中さん]

大阪北支社はトラブル続き。本社と同じ千里に事務所あるから、甘えてるのか？
営業部長よ、担当の人が休めないと涙目になってましたよ。他色々話してくれた。
完全にブラックじゃん。あんたホンマにヤバイでｍｍ。訴えられたたら逮捕されちゃうよ。

[616: 匿名さん]

613のリンク先の顧客が、窓枠飾りぶち仕様で頼んだのに、クロス巻き仕様になっていたと書いてあったが、他の支店でもあった。原因は、設計ソフトのアクシスで仕様書がプルダウン式の入力になっていたためだ。社員でも非常に見にくい仕様書だと悪名高かった。そのほかにもサッシ色間違えてサッシ総入れ替えしたなんて事例もある。仕様書だけだと、施主に指摘されて始めてわかるし、平面図立面図にクロス巻きとか文字入力で記載しただけだと、図面ごとに食い違いが起きる。結局おおちゃくこいて展開図かかないからだね。

[617: 入居予定さん]

>600さん
上司ぐるみで、と言うことだと営業担当代えて、と言う訳にもいきませんね。
うんざりしているならパナホームを候補から外してしまうと言うもありだと思いますが、
（うちはパナホームで建てましたが、
　やはりヘーベルハウスの営業が気にいらなくて、とっととやめた経験があります。）
もしパナホーム自体はまだ検討してみたいと言うことであれば、
少し遠方の展示場に行ってみてはどうでしょうか？
というのも、うちは2県にまたがって土地を探していて、
片側の県のパナホームに相談していたのですが、
もし他県の土地に決めたとしても、そのパナホームで建てられると説明を受けていました。
もし大阪でも府境に近ければ、隣の県のパナホームでも建ててもらえるかもしれませんよ。
ただ、私が依頼していたパナホームは協業会社のパナホームなので、
パナホーム本体の本支社扱いだと難しいのかもしれませんが、もし何かの参考になれば。

[618: 販売関係者さん]

クレーム勉強会を定期的にして、＊＊＊みたいな客、そうでない客の対応でも完璧？です。
少しでも会社の不利にならないようにするには、どうすればいいか。これがテーマ。
客一人では、企業に対抗するのは厳しいですよ。金も時間もかかるし、だいたいの客は諦めて、
会社の妥協案で納得するしかないのが現実です。

[619: 匿名さん]

＞クレーム勉強会を定期的にして、＊＊＊みたいな客、そうでない客の対応でも完璧？です。
少しでも会社の不利にならないようにするには、どうすればいいか。これがテーマ。

クレーム勉強会、たぶんやってると思うけど、住宅メーカーっていやらしいね。
信頼関係があって初めて大きな買い物ができるのであって、信頼できないんであればさっさとこのメーカに見切りつけるのもいい判断だよ。あの時ああしておけば良かったのにというのは、一生引きずるよ。

[620: 匿名さん]

炎上ｗ
奈良支社の支社長と恥嫁の自作自演ｗ

[621: 入居済み住民さん]

お客様満足No1ではなく、客を怒らせるNo1。

[622: 販売関係者さん]

部長の怒号が飛び交う中で、いつも身を縮みこませて仕事をしています。
部長のメールは細かい指示なのに、具体性はないし、何をやっていきたいのかよくわかりません。最低です。
支社も元々は地域の協業会社。スレスレの人間ばっかりです。
今晩も豊中の客に契約のお願いに行ってきます。無理でしょうけど・・・。

[623: 匿名さん]

東京の元協業会社に打ち合わせで訪ねた時、若い営業マンが血相変えてあたふたしていた。
おびえたような、血の気が失せた顔でした。客が契約しないので社長に怒鳴られたそうです。
こんなことは毎度のこと、嫌気がして、さっさと退社したそうです。
打ち合わせが不十分なのに契約を急がせる会社は避けた方がいいってことです。
大手でなくても、良心的な会社は、いくらでもあります。

[624: 入居済み住民さん]

６１９さんの言われる通りです。
業者の選択を間違えると、生涯にわたって後悔させられます。
出来た家が、あまりにも安っぽく、手抜きの欠陥だらけ、情けなくなります。

この会社だけは、絶対に人には勧めません。平気で客を裏切るからです。

[625: 匿名さん]

お客様第一は社会に会社の姿勢として示さなければならないので、表面上出しているだけで、
やっぱり数字が全てです。その瞬間で数字を上げている営業が一番。
そのおかげで将来を担う多くの人間が辞めて行きました
イメージは良し悪しないと思いますが、前近代的、典型的な体育会系組織です。根性・気合・粘着が好まれます。
客が嫌がることの反対が好まれるので、客にそっぽ向かれ、業績が急降下中です。
素人から見ても当たり前です。

[627: 匿名さん]

客のことよりもノルマ達成至上主義のパナホームに、いい家を期待すること自体が大間違い。
クレームと補修交渉に明け暮れるような会社に見切りをつけた元パナホーム社員曰く、
「自分が家を建てるなら、パナホームだけは絶対に建てない。」

職人の腕の低下、安物部材、低品質住宅なのに価格だけは一流。
宣伝文句は超一流、疑似餌にひっかかる客がバカなのか。

[628: ビギナーさん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/613

＞こちらでは大阪支社北支店でのトラブル例が出ています、
＞http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/all
＞他のトラブル例も数多く出ているので参考になると思います。

＞また、本スレでもパナで法律関係の仕事をしてるという人が、大阪支社南支店での訴訟例などを出していました。
＞既に削除されてしまったものも多いようですが。

＞以前、yahooの掲示板でも、入居後すぐに雨漏りして補修を要求したら、天井板をはがすだけはがして雨漏りを確認し、その後ほったらかしで部長が出てきて、後は勝手に裁判しろと居直って裁判になった事件が被害者本人によって報告されていましたが、あれも確か大阪だったと記憶しています。

＞どうも大阪は特に訴訟例が多いのではないでしょうか？


http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm

関西だけじゃなくて、関東も危険極まりないです。
ただ、他は大丈夫かとなると、諸悪の根源は本社なので、
全国どこでも危ないです。

[630: 住まいに詳しい人]

あらら。
久しぶりにちょっと除いたら、また何年も前の話を持ち出して、同じような事いって荒れてますね。
しかし、いい加減に何年も前に発生した事を言うのは止めましょうよ。
ああ、でも今でも住んでいて裁判でも負けたらしいから、こういうところで陰気に書き込みを続けることぐらいしかできないのね。

>628
それは、国土交通が処分した件を東京都としても建前上、処分した件ですね。ま、要するに太陽光パネルの型番をあ誤って入れてしまったという事務的なミスでしょ。
なんか、ここの書き込みを見ると、さぞ欠陥住宅を建てたような書き込みですが、別にそのぐらいで大騒ぎするほどの件でもないですよ。

同じ人間が同じ内容を似せて書いて、それも昭和とか何年も前の話を持ち出しても何にもならんですよ。

またこんな事書くと、擁護するのは社員だとか工作員（工作員って何？）いうけどさ、別に擁護派はなんら不自由なく現実社会で住んでいる、アンチは何年も前に建てて納得いかない点があり、裁判しても負けた。
いくら口論しても＊＊＊みはアンチでしょ。

[631: e戸建てファンさん]

>>579,>>581みたいに「家に帰ればパナホーム」と満足して住んでいる人もいる一方で、
延々と続くネガティブキャンペーン・・・・

満足して住んでいる人は、自分がレスできるネタを見かけた時しか書き込まないだろう一方、
パナホームを貶めようとしている人は、怨念に支えられてネタが切れないよう努力している
のだから、スレが荒れて回復不能な理由はわかるのだが・・・・

いわゆるアンチの人は、「マイナス情報も必要だ。翼賛的なスレは意味がない」と主張する
が、問題なのは、こうした掲示板の現状を見限って、プラス情報を書き込んでくれる人の足
が遠のいていることだろう。

今や、プラスとマイナスの書き込みバランスは、アンチの人の思惑どおり、マイナスで埋め
尽くされている時期がほとんどである。ちょっとでもパナホームを擁護する意見を述べれば、
「工作員」「社員」と罵られる有り様では当然といえる。

時にまとまった反論があることがあっても、擁護派にはアンチへの反発こそあれ、怨念に
支えられている訳ではないから長続きしない。また、「荒らしはスルー」という公式ルール
もある。そもそも、擁護派の人には、嫌な思いをしてまでアンチの人と戦う理由がない。

そんな中で、擁護派もアンチも、書き込みは時に巧妙に、時に口汚くなっており、居心地の
悪いスレとなっていることこの上ない。「スレが炎上」などと、さもパナホームに責任があ
るかのような論調のレスがあるが、アンチの人が特別に頑張っただけのようにしか思えない。

このような状況は、この掲示板が設置された趣旨と一致しているのだろうか。

責任ある発言を求める掲示板では、IP表示等、発言の質を担保する措置が執られている。
この掲示板もそうした仕組みの導入を真剣に検討すべき状況に至っているように思われる。

[632: 親と同居中さん]

>628
何年も前の真実かどうかも定かでない書き込みと、事務的なミスを合わせて極めて危険というのは、大きな誤解を生む書き込みですね。
その２つの件は相互性はないですが、なぜ貴方はあたかも相互性があり欠陥住宅が関東でもある、みたいな根も葉もない書き込みをするのですか？
あなたも裁判負けした人ですか？

[633: ご近所さん]

＞５３１
ここは既に、ごくごく少人数のアンチと言われる何年も前に家を建て、自分が納得がいかない部分あり裁判まで起こしたが、結局裁判でも負けて、やり場のない輩の唯一の居場所になっていると思います。

書き込みをみれば、同じような内容が何日かおいて少しだけ内容を変え、あたかも何十件も欠陥があったかのように見せ、何年も前の書き込みをコピペしたり、なんら関連性がないニュースなども無理やりにコピペしている有様。

まともに家を新築しようとしている人たちは居なくなっている。
擁護している人間も、もはや暇つぶしやからかい半分で相手をしているだけ。
それに気づかずに、やり場のないアンチが擁護している人間をパナホームの社員だと勝手に決めつけ（もはや妄想がはいっている感じですが・・・）可愛そうになるぐらい、的と得ていない反論をし、逆にからかっている擁護の人間の格好の暇つぶし相手になり擁護派をむしろ喜ばせ、現実社会ではあざ笑われている。

前は私も暇つぶしに書き込んでいたが、最近ではそれに気がついていないアンチが可愛そうで仕方がないので、書き込みを止めていました。

アンチの方々よ。
確かに貴方たちのやり場がない気持ちは少しはわかる。全部とは言わない。
しかし、こんなことをしていて、貴方たちには何一つ得することはない。
もっと前向きになり、過去を顧みず、未来を、明るい未来を考えて生きなさい。
返事は要らない。もう、こないので。
でも、もう一度考えて欲しい。

[634: 匿名さん]

もうさ何も変わらないと言うことを認識しないと駄目だよ
今の建築行政じゃ個人施主にとっては何も有利な条件はない、会社を信頼するしかない状況なんだから

最初からなにがしかの利を得ようとしている人はそのように振る舞ってパナを標的にしている
二番煎じじゃ駄目だよ

裁判にしても個人が豊富な資金力がある団体に勝てるわけがない
例え国でもアスベスト問題を引き延ばして個の権利より団体の利益を優先してるんだから
ネット上で批判したところで冷やかし似合うのがオチだよ

擁護しているパナホーム支店長～？
そもそも松下グループでホームなんて＊＊＊ですからｗ
電工ですらポジションが落ちてるのにお荷物が勝ち組って・・・・・

[635: 社宅住まいさん]

そそ！
アンチの書き込みは無駄無駄！

[636: e戸建てファンさん]

>>628

情報が少し足りません。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/07/0721/syobun/index.html
東京だけじゃなくて、神奈川も閉鎖です。

この事実をきちんと説明せずに契約とるのは問題だよ

[637: 買い換え検討中]

>636
それは、国土交通が処分した件を神奈川県としても建前上、処分した件ですね。ま、要するに太陽光パネルの型番をあ誤って入れてしまったという事務的なミスでしょ。
なんか、ここの書き込みを見ると、さぞ欠陥住宅を建てたような書き込みですが、別にそのぐらいで大騒ぎするほどの件でもないですよ。

[638: 通りかかりの人]

さあ、事務的なミスで、国土交通省が型式認定取り消しまで命じるのかな？

ほんとう～？

それに、事務方のミスなのに、建築士が処分されたりするのも何かヘンだよね～。

そもそも、ハウスメーカーにとって命の次に大切な型式認定の書類に記入ミスするなんて、いい加減と言うか、たるんでいると言うか、なってないと言うか、イケテナイよね～。

これは、国とパナホームの契約みたいなものだよ。
そんな重要な書類を作るのに、普通は何人もの人間がチェックをするよね、会社として。

なのに、スルーしちゃう訳？？
それとも、一人でシコシコやって、それをそのまま国土交通省へ放出しちゃうの？？

どちらにしろ、驚き以外のナニモノでも無い。。

（だから、個人のお客さんと契約するときも色々と間違いがあるんじゃないのwww）

[639: 通りかかりの人②]

おいおい。


http://www.mlit.go.jp/common/000047843.pdf


これって、太陽電池パネルを載せる時に、瓦を消して太陽電池を書いてる（だけ）じゃん。

瓦は不燃材料って指定あるけど、太陽パネルは何も書いて無い。

準耐火建築になってないじゃん、この絵。


準防火地域に建築する建物としてその性能を満たさない図面を書いて社内に周知徹底しておいて、事務的なミスでは済まないでしょう。

パナホームを建てて頂いたお客様の人命を危険に晒すような、重大なミスだよ。

[640: 匿名さん]

瓦一体型パネルを使ったけど下地鋼板の記載がないと言うことだね
それで小屋裏にロックウールを使用しているから性能的には大丈夫という勘違いだろ

>>これは、国とパナホームの契約みたいなものだよ。
もの人間がチェックをするよね、会社として。それをそのまま国土交通省へ放出しちゃうの？？

家が出来てると言うことは確認機関もスルーしてると言うこと、国交省スルーというのはおかしいよ
国は書類に基づいた試験をして認定を出すだけ、実際の施工までは確認しない
違反の報告が有れば調査の上処分ってこと

認定って言うのは書類記載そのままの施工じゃないと違法になる、実際の性能は関係ないってことだよ

[641: 匿名さん]

パナホーム愛好者は、「パナホーム・フアン専用スレッド」を開設して、そちらで思う存分好き勝手にパナホームの良さを書いたらどうですか。
このようなスレで、いいことずくしの情報だけでなく、パナホームの欠点をも知って参考にしたい人間もいるのです。書き込みがあると、昔のことだとか、裁判で負けたからだとか言ってる人（パナホームの関係者か）がいるが、パナホームがそういう問題を起こした家を建てたという事実は永久に隠すことはできません。現に、そういう家に住まざるを得ない人（被害者）がいるのですから、裁判で負けたから、その憂さ晴らしだと決めつけるのは、パナホームの客に対する態度とは、とても思えない。こんなことでは、客は寄りつきません。

[642: e戸建てファンさん]

えーっっ、それは違うだろう。スレの歴史からして、アンチが出て行くべきだと思う。

雨漏りさんが発生したのはパート３、アンチの活動が活発化してスレを乗っ取ったのがパート４の後半くらいからだし。

アンチの人は、一般の閲覧者がそんなめんどくさいことはしないのを承知の上でやっていると思うが、パート１や２の頃と今のスレの雰囲気を比べれば、アンチが何をしでかしたのかよくわかる。

[643: 匿名さん]

>>641
詭弁。マイナス情報が途切れない理由は、631に書いてあるとおり。負の感情に支えられてネタを供給し続けるアンチに、需要（質問者）がある時にしか書き込まない愛好者では勝負にならない。

しかも、マイナス情報で埋め尽くして、需要そのものがないようにしてしまったからなおさら。それをいいことにパナ本スレを自分（達？）のもののように言うのは「盗っ人猛々しい」。

せめてプラス情報とマイナス情報が半々くらいになるまでアンチが書き込みを自粛するというのなら、まともな提案だと思えるが（それでもアンチは十分目的を達成できるだろう。）、「愛好者出て行け」では誰も納得しない。

[644: 匿名さん]

10年前ならセンセーショナルな活動なんだけど、もうみんな免疫が出来てる
ネガティブな内容を書くなら私情を交えず淡々と資料を提示しながら書くべきだよ
私情を交えた同じ内容のカキコを繰り返すことで信憑性が落ちてるのは間違いない

まあ積水でさえも裁判で負けて新聞に載った事があるが相変わらず営業してるし
国の委員会で名前が出たところも同じく成長しているから何も変わらないと思うよ

[646: 匿名さん]

「おれのことかなあ笑」の奴は単なる冷やかしで、熱意が感じられない。
一満足顧客なら、なぜそこまでPHのかたを持つのか理由が知りたい。
一満足顧客と言えども、１００パーセント満足しているわけではない。おおむね満足のレベル。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[647: ビギナーさん]

パナホームの家は、あまりにも建築基準法違反が多すぎるし、その上、企業倫理にもあまりにも問題が多すぎる。

[648: 通りかかり③]

>>640

ねっちこいね、君は。

こちらは、国土交通省のHPまで引用を取りに行っているのに（NO.639）、相も変わらず君の説明は、その場しのぎの、屁理屈ばかりだ、おまけに何の根拠も無い。

社内文書に、耐火性能上重大な書き込みミスがあった、って何故認めないのかな。

瓦一体型パネル だか、下地鋼板の記載 だろうがそんなこと知ったこっちゃない。

小屋裏にロックウールを使用 についても小屋裏の断熱材がたまたまロックウールだったでけで、ラッキーなだけじゃないか。（セルロースファイバー等だったら、即アウトだ）

スルーは、社内の話だよ。
マニュアルなのか図面なのか知らないけど、それを社内に配信する前に、その部門の責任者がチェックするだろ、普通。それが、何も機能してなかったっていうことだろ。それをスルーと言ったの。
（いちいち面倒くさいこと書かさないで）


認定って言うのは書類記載そのままの施工じゃないと違法になる、実際の性能は関係ない

って、当たり前だろ。

そこまで言うなら、最初から認定取るな！ と私は思う。

[649: 買い換え検討中]

＞６３４

＞パナホームを建てて頂いたお客様の人命を危険に晒すような、重大なミスだよ。
太陽光発電の下地に間違いがあって、その間違った下地も国土交通省は性能的には問題なし、としている。
何を根拠に人命の危険、とまで言い切れるのでしょうか？
その理由を技術面や性能面から是非論理的にご説明をいただけないでしょうか？

私にはあたなの話が飛躍しすぎていて、全く理解ができません。

[651: 匿名さん]

>>648 何か勘違いしてますよ、あなたにレスするのは初めてですが？
>>こちらは、国土交通省のHPまで引用を取りに行っているのに（NO.639）、相も変わらず君の説明は、その場しのぎの、屁理屈ばかりだ、おまけに何の根拠も無い。

屁理屈でも何でもなく、なぜ起こったかの検証ですが・・・

知識のある人にレクチャーする内容じゃないけど0.6以上の鋼板は不燃材と認められている
故に瓦一体型の場合はその不燃下地が必要と言うこと
その矩計図じゃ鉄板は図示できない（単線になり判別できない）文章にするのが普通

更に複数の外部有識者もスルーしていたことが問題、この辺りは検討している人にも参考になるろ？



なんか君に似た人を過去のダイワスレで見た気がするなあｗ

[652: 住まいに詳しい人]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12578/res/24

＞本当にパナホームの重量鉄骨３階建てに住んでるなら、多少費用が掛かっても一度家を徹底的に調べることをお勧めします。
＞欠陥があるのに知らずに住んでいると、命にかかわります。

＞まず鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には耐火被覆が必要ですが、パナホームの我が家では全く施されていません。
＞それに室内の壁も、元々は不燃性の石膏ボードでしたが、雨漏りで腐ってしまい、可燃性の合板に取り替えられてしまいました。
＞ベランダも、シート防水の下は合板で、厚さ、施工方法共に耐火基準を満たしていません。

＞また、図面では鉄骨の溶接部分は、突きつけ溶接になっていますが、実際は肉盛り溶接で、強度が突きつけ溶接に比べ約半分しかありません。
＞ブレースも図面にはあるのに、実際には取り付けられていない箇所もあるし、取り付けられていてもターンバックルがきちんと締め付けられいないので、ブレースの役目を果たしていません。
＞そのため、外部の構造設計事務所での再チェックでは、床剛性がゼロのため構造計算が成り立たず、耐震性は構造計算の結果による数値では、”ゼロ” になってしまいます。
＞実際には、阪神淡路大震災よりも、もっと弱い地震でも倒壊するそうです。
＞調べてもらった建築士の方は、建築士会の阪神淡路大震災被害調査に加わられたそうですが、鉄骨が本来突きつけ溶接で無ければならない箇所が、肉盛り溶接になっていた手抜き物件は、ほぼ全てと言っていいほど、溶接部分が破断して倒壊していたそうです。

＞パナホームの家に住んでいると風とかでも良く揺れるのは実感しますが、床剛性がゼロの為、強風や年に何度もある身体にかすかに感じる程度のごく弱い地震でも、家がただ揺れているだけでなく、その度に、変に家が歪んで変形しているので、外壁はすぐに亀裂が入るし、防水もあちこち切れるので、いくら補修しても雨漏りが止まらない家であることが分かっています。
＞ドアの建てつけもすぐに狂うので、年に何回も調節が必要です。

＞パナホームの家の、耐火、耐震性はカタログや図面上だけの机上の空論で、実際に建てられる家は、あまりにもひどい手抜きだらけで、火事や地震になれば、一巻の終わりです。
＞大体、まともな施工管理は一切行われていません。


パナホームの家は手抜きがひどくて、耐震性、耐火性能はまるでありません。
とても恐ろしい家です。

[653: 近所をよく知る人]

＞６５２
この人は、住宅瑕疵担保責任という制度をしらんのかね？
こんなとことでそんな事書いてないで、制度の申請でもすればいいのにね。
無知だな。

[654: 通りかかり④]

それは、失礼しました。

①図面には、鉄板を示す細い線は書けませんが、通常、その場合は引出線で引き出して、図面上で文言を書き込みます（他の内容はそうなってますよね）。

②まずは、会社内で責任を持ってチェックするはずです。それを私は書いています。
（第三者はそのあとの話です。この国土交通省に挙げられている資料は、社内資料のようなので、そもそも第三者のチェックも不可能です）


おかしなコト書いたり、目線をそらせたりするのは、やめて下さい。
（住宅をいろいろ検討されている人に対して、紛らわしいので）

[655: 親と同居中さん]

>652
何年前に建てたのかは不明だが、今では
住宅性能表示制度
や
住宅瑕疵担保制度
や
第三者監理制度
などで何十年も前と違って、施主を保護し欠陥住宅を無くす制度はかなり増えている。
ここにいる方々の書き込みを見ていると上記の制度のことが全く触れられていない。
ということは、何十年も前に新築した家を事を言っているのだろう。

[656: 匿名さん]

＞＞653
＞＞655
住宅性能表示制度
住宅瑕疵担保制度
第三者監理制度
知ったかぶりしているけど、名前だけで現実の運営知ってるの？
かなり、お役所的な制度で、あんまり役に立たない。
性能表示はPH社員が設計マニュアルのパージをめくりながら１だの2だの数値の作文しているだけ！
瑕疵担保制度ははどうやって瑕疵の証明するんだ？
監理制度は、PHの設計士ですら、監理できていないのに、特殊なPHの工法の何を誰が監理できるというんだ？
制度があるから、書き込みするなというのは、おかしな論法！！

[657: 匿名さん]

～はずです、～ようなので～ですって言う書き方は良くないよ
何の根拠もない不確かな事に対して断定すると言うことは読み手の利益にならない

[658: ⑤]

国土交通省・報道発表資料 ↓↓↓
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000123.html


（同・抜粋）
○　建築基準法第68条の18では、型式部材等製造者はその型式部材等（プレハブ住宅）が認証に係る型式に適合する ように製造又は新築しなければならないこととされており、本事案において、パナホーム（株）はこの型式適合義務に違反しました。

○このような型式との不適合が生じた主な原因は以下のとおりです。

[1]　パナホーム（株）の本社が作成した社内文書に間違いがあり、一定の屋根勾配の場合に建築基準法第63条に規定する屋根の構造方法を用いるよう周知されたこと。

現に施工された屋根はあらかじめ認められた型式に含まれない仕様の構造方法（建築基準法第63条に規定する屋根）となっていました。（別紙２を参照）


【別紙２】屋根の比較イラスト↓↓↓
http://www.mlit.go.jp/common/000047843.pdf


これだけ国土交通省がしっかり情報開示してくれていたら、誰でも分かるよ。

これ以上の、どんな根拠が君には必要なの？

[659: 通りがかりでないもの]

通りかかり①から⑤さんへ
所詮　ネット工作員は、あなたの敵ではありません。
あんまり、非難すると、またいじけて逃避行してしまいます。
マイナス意見ばかりではこのレスはつまらなくなります。貴重な、プラス意見をこじつけるヤカラですから。
少し手加減してやってください。あいてはコドモ（並み）ですから。

[660: 匿名さん]

耐火性能上何も問題ないように見えるが・・・・？
型式認定住宅が認定を使わず建築基準法通りの施工がなされたと言うことだろ

施主の不利益は何だろうね？