パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all

[502: 入居済み住民さん]

>499
アンタ昭和何年に建てたの？
直近数年間で建てた家をみたけど、そんな部分ないですよ。
古い家だからでしょ。

[504: マンション投資家さん]

>499
今時ねーよ。
嘘ばっかりいってんなよ。
どーせ、昭和に建てた家だろ？

[508: 匿名さん]

>>494 建設業は下請法の適応外だから何をしても違反にはならないそうです。
確かに下請法は製造業が該当するから、しかし建設業法違反にはなるだろ
その話が本当で正したいなら関係法令を熟知し証拠を集めた上、最寄りの地方整備局に相談すればよい

[509: ビギナーさん]

建築中の方もしくは、建築終了した方に伺いたいのですが、
・ＴＶアンテナ設置はハウスメーカーに一括で依頼したほうがいいのでしょうか？
⇒でも高いですよね。。。
⇒後付だと安いですが、配線とかあるので高いので一緒に依頼を考えておりますがいかがでしょうか？

[511: 住まいに詳しい人]

>>柱や梁が隠れるように石膏ボード二重貼りが標準である
単に下地厚さの問題だろ、住宅じゃ耐火性能はあまり関係ないから
意匠的に１ｃｍ前後の壁圧をふかすのに下地を組むか、ボードを重ねるかの違いだな
1枚５００円位の石膏ボードを捨て貼りじゃお手軽な仕事だろ

どこでも紹介販売は人質作戦だから不具合があっても強く言いにくい面もあるよ

[512: 住まいに詳しい人]

＞５１０
ひつこいよ。
おたく。
建てた人がそんあことない、っていってんだからそれでいいじゃない。
お宅の家がそうでも、最近建てた人はそんなことねーよ。
古い話だしてくんなよ。
時代錯誤もはなはだしい

[513: ビギナーさん]

パナホームでは、手抜き工事を指摘されると「裁判しろ。」と言うのが、
下記の例にもあるようにまるで常套句のようですが、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9574/res/470
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/res/498
他にも、パート１からじっくり読めば、幾つも裁判しろと居直られた例が出ています。

そこには下記のような事情があったんですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/460

実際に欠陥住宅になった場合、
パナホームを選んだ施主が悪い、
施工中欠陥を見逃した施主が悪い、
悪いのは全て施主だとする態度を、
パナホームがとっている以上、消費者はその事実をしっかりと把握しておく必要があると思います。

[514: 匿名さん]

513の意見には全く賛成できないが、パート１からじっくり読むとわかることがある点は認めざるを得ない

善意のコミュニティが狂気に浸食されていく様が見て取れる。何故このようなことが許されているのか、理解に苦しむ

[515: 匿名さん]

>>510
過去何回も貼り付けるワンパターンのコピペ。

>>513
自らの投稿を読ませるワンパターン。

ゆすりたかりは社会の悪。

[517: ＞５１３]

そうか！
ここのアンチ達は、裁判でも敗訴しやり場が無いため、こんなところで病的に悪口をかきこんでいるのか！！！
ようやくわかったよ。
それで全てのつじつまが合う！
正論で返し、公の場で争えといえば頑なに否定する。
それは一度裁判で既に負けているからなんだな！

裁判で戦って負けた！
恥ずべき事じゃないぞ！

正々堂々と戦って負けたなら、恥ずるな！

しかし！

司法国家である日本の裁判で負けたなら！

パナホームが正しかった！

ということになる！

それを受け入れがたいのは分かるが、それが法だ！
日本だ！

素直にうけ入れたたまえ

[520: ビギナーさん]

そうか！
ここのアンチ達は、裁判でも敗訴しやり場が無いため、こんなところで病的に悪口をかきこんでいるのか！！！
ようやくわかったよ。
それで全てのつじつまが合う！
正論で返し、公の場で争えといえば頑なに否定する。
それは一度裁判で既に負けているからなんだな！

裁判で戦って負けた！
恥ずべき事じゃないぞ！

正々堂々と戦って負けたなら、恥ずるな！

しかし！

司法国家である日本の裁判で負けたなら！

パナホームが正しかった！

ということになる！

それを受け入れがたいのは分かるが、それが法だ！
日本だ！

素直にうけ入れたたまえ

[521: 裁判に精通している者]

裁判が正しいと信じている愚か者がいるのに驚かされた。
裁判官は、個人を喜ばす判決は出さない、大企業の勝手な主張をバカみたいに受け入れている。
正義とは縁のない世界ですよ。正義だと言うのは大間違いです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[522: ビギナーさん]

>521
貴方みたいな人がいるから裁判制度が必要なんですよ。
貴方みたいな自分が正しいと信じて疑わない危ない人間の暴走を止める役割で裁判制度があるわけです。

それに納得がいかないなら、欠陥住宅以前に裁判制度を批判すれば！？
ま、貴方ごときがここで裁判制度を批判しても、誰も正しいとも思わないし、何も変わらないですが。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[523: 賃貸住まいさん]

＞５２１
裁判制度が正義ではない、といくらいってもなんら信憑性はないですね。
裁判で負けた人がいう台詞にしか聞こえないですが。
特段悪意はないですが、日本の司法制度部分をここで批判され、だから欠陥住宅が減らない、というのは何ら根拠がない話で、それを結びつけるのはあまりにも飛躍しすぎでしょ。

[524: 社宅住まいさん]

裁判は正義じゃない（笑）
ま、正義までとは言わないけど、当事者間で解決できない問題を法律に則り白黒させる制度でしょ。
それを根底から覆すだけの証拠でもあんの？
ないなら、そんなこと言わないほうがいいよ。
なんか、社会に馴染めない人にみえちゃうよ。

[525: 地元不動産業者さん]

ストーブの不完全燃焼で死んだ。ストーブの欠陥を素人側で証明せよ。といわれても困るわな。だからPL法がある。

「損害賠償責任を追及する場合、民法の不法行為法における一般原則によれば、要件の一つとして加害者に故意・過失があったことにつき被害者側が証明責任を負う。つまり民法で損害賠償を請求する際には、被告の過失を原告が立証する必要がある。しかし多くは、過失の証明が困難であるために損害賠償を得ることが不可能になる場合があるとの問題意識から、同法で製造者の過失を要件とせず、製造物に欠陥があったことを要件とすることにより、損害賠償責任を追及しやすくした。このことに製造物責任の意義がある。」ウィキペディア製造物責任法

一方住宅はPL法の対象外だ。しかし、サラリーマンの施主がずっと現場に張り付いていて、すべての工程を確認するのは無理だわな。
製造物と違って、どれひとつ同じ品質の建物はないから、そうすると、壊して確認するしかないわな。
壊したわいいけど、そのリスクは施主負担だわな。一部勝訴しても、建物建て直しまでの判決は出ないわな。
一方、PHは監督が現場めったに行かないくせに下請業者に写真提出させてるから、とりあえず証拠はたくさんあるわな。下請業者だって、手抜き部分を写さんから、きちんと施工された写真だらけになるわな。

じゃちゃんとやってるか？non！土曜日に施主が現場見ると気に入らないところがいっぱいあることから推測して、かなりいい加減にやってると考える。しかしはっきりした証拠がないから、言いたい文句も我慢する。
ところが住んでみると不具合が出る。ああやっぱりかとPHに文句言っても、PHのやつら金かかるし、不具合を知らないから、「しばらく様子を見てください」と言い残して寄り付かなくなる。施主は怒って裁判起こすが、いかんせん証拠が足りない。敗訴する。

これでも裁判で勝ったPHが正しいといえる？むしろ立証責任を施主に課した法律のほうに問題がある。
それを逆手にとって利用するPHも非常に悪質だとおもうがいかがなもんでしょう。

[526: 匿名さん]

一般顧客としては、裁判になったという事例を見ただけで、PHはクレームをこじらせたと思うから、PHの負け。
修繕費用の損得より、悪評が立つほうがはるかにマイナス。

ましてや、一部の悪質顧客を除いて、アンタ裁判に負けたんでしょなんていうのはもってのほか。

もしパナカルトが、OB施主なら、明日はわが身だ。
もしパナカルトが、まともなPH社員ならアンタ裁判に負けたんでしょなんていうのは見込み顧客から反発されるから考えにくい。

すると、パナカルトはPHに恨みを持つものが評判を落とそうとして書き込んでいるのか。あるいはライバルメーカーの営業マンか。あるいはPH社内げ不遇を恨むものか。
なんか最近そう思えてきた。

[527: 賃貸住まいさん]

＞５２５

長々と書き込みご苦労様です。

揚げ足取るわけではないですが、PL法と同等ではないですが、最近では下記でカバーできる部分も増えていると思います。
・住宅瑕疵担保履行法
・住宅性能表示制度にかかる検査
・長期優良住宅にかかる検査

また、サラリーマンで毎日施工現場でチェックできないのであれば、第三者監理制度で契約から基礎工事から引渡しまで徹底的に第三者の一級建築士にチャックをお願いすることも可能だと思います。

最近できたものも多いので、何年も前に建築をしクレームを書き込んでいるであろうここのクレーマーは対象にはならないと思いますが、国や企業や消費者も過去の経験から学び、同じ失敗を繰り返さないように努力はしていると思いますよ。

ま、極論にはなりますが、核兵器が過去に使われた、という教訓から世界中の人々は様々な事を学んだように。

犠牲が無く学べればいいのですが、人類の歴史上、犠牲の上に改善がされることの方が圧倒的におおいのではないでしょうか？

[528: 匿名さん]

>>525さんに概ね同意ですが、パナに限った事じゃないよね
過去裁判になったHMを調べるのは素人には難しいし、国の委員会で名前が出たHMもある
今でも大手を振って商売してる

歴史的にダークな世界なのに何かを期待するのは要注意かな

最近の例としては正直に名乗り出たはずのイーホが別件で公権力を行使されたとかあるからね～

あぶないあぶない

[529: 匿名さん]

裁判に精通している人というＨＮの人が裁判は正しくない、正義でないと言っているが、
こういう人には北朝鮮風の正義がお似合いだ。

しかし、よくテレビで見る北朝鮮のアナウンサーのような調子でパナホームを糾弾し続けることは、
このスレでは迷惑なのでやめて欲しい。

[530: 527です]

>529さん
ま、ズバリそういってしまえばそうですね。
こういう人は、挑発すると倍で反発するので（北朝鮮っぽい）、あえてやんわり反論はさせて頂きました。

[532: Ｐａｎａ]

>>494

北朝鮮でも、ここまでひどいことはしないでしょうね。
これじゃあ欠陥住宅にならないほうが不思議ですね。

下請けの人が文句言うと、やっぱり
「文句があるなら出るとこ出てみろ。」
って、凄むんでしょうね。

[533: 匿名さん]

パナホームを検討している人のためと思われる、個別物件のスレで”文句あるなら裁判しろ”の内容をご紹介して、こちらのpart７に招待しておきました。
「裁判しろ派」の人は、広くその意見を紹介したワタクシメに感謝せねばいけませんね。
ちなみに、招待された人がどう思うかの責任は　「裁判しろ派」の人が取らなければいけませんね。

[534: 賃貸住まいさん]

＞５３２
残念ながら北朝鮮といっている対象はあなた方アンチのことです。

＞５３３
もはは、ここの少人数のアンチだけでは太刀打ちできず、ついには他レスからの援軍ですか。
ま、来るとは思いませんが・・・
そろそろあきらめたらどうですか？
あなたがここで、いくら悪口を書き込みをしようが、散々な目で論破されるし、何も変わりませんし。
残念ながらあなた方の負けです。

[536: 銀行関係者さん]

＞５３３

＞ちなみに、招待された人がどう思うかの責任は　「裁判しろ派」の人が取らなければいけませんね。
貴方が勝手に誘導して後の責任はとりなさい、というのはずいぶんと身勝手な話ですね。
ま、常識的な人たちならこちらに賛同すると思いますが。

はっきり言って今までのアンチの病的な書き込みを見ていて、「あぁ、これじゃ相手問わずもめるな」と思いました。正直パナホームが可愛そうになってきましたよ。意味不明の論理を振り回されて、裁判で負けた腹いせにこんなところで陰口を執念深く書き込んでいるとは・・・
まさに、どうしようもにクレーマーですね。

[538: 匿名さん]

＞536
銀行では、オタク程度の頭の人間は採用しないよ。
パナホームにとっても迷惑な輩。

[539: 住まいに詳しい人]

このスレッドの削除依頼しました。


売り言葉に買い言葉

どっちもどっちだと思います。

なぜいちいちアンチ派は食ってかかるのか？

なぜ擁護派はアンチ派を無視できないのか

子供のケンカじゃないんだからもっと考えて投稿してよ

みっともない

まぁこのスレッドが削除されることはないと思うが。。。。


まじめにパナホームの購入を検討してる方々

こんなスレッドで申し訳ないです。

どんな家でも何らかの不具合は出ます。

それなりの覚悟を持って購入を検討してくださいね。


私はパナホームで家を建てて３年たちました。

いくつか不具合も出ています。

自分で直せる範囲は自分で直しています。

[540: 銀行関係者さん]

>538
名前をプルダウンの銀行関係者とたまたま選択しただけで、銀行員だと思う貴方は猿並の脳みそですね。

[541: e戸建てファンさん]

擁護派の人の書き込みがない時期はあっても、アンチの書き込みがない時期はありません。
このことを取っても、スルーがパナスレ正常化の正しい方策とは思えません。

[542: 匿名さん]

＞540
自分でヘマこいたくせに、開き直るのは、パナ擁護派の特徴！
自分で施工のヘマこいたくせに、裁判にもちこむのは、パナホームの特徴！
お笑い沙汰だね。

[543: 積水ハウスのファン]

パナホームの養生処理が不十分であることは既知の通り。
と同時に「ほかの家はどうなのか？」知りたくなり、盆休みに ｉｅＬｉｎｋｓ（いえリンク）
から、同じパナホームで建てたお宅のホームページを見てみた。

分かったことは、どの家も養生処理されているのは廊下や階段程度で、
室内ドアやクローゼット扉は養生なしということ。 　支店での違いはない模様。
つまりパナホームではこれが「標準施工」ということになる。

養生を依頼した際に現場監督が返事も返さなかった理由が分かった気がした。
「施工マニュアルにもないことを何故オレ達がしなければならないのか」
そんな怒りを抑えるので精一杯だったのだろうと、今は思う。


同じようにして今度は積水ハウスで建てたお宅のを幾つか見てみる。
これは我が家でもそうだったが、工事中は室内ドアやクローゼット扉に至るまで
しっかりと養生処理が施されている。　　
積水ハウスではこれが「標準施工」なのだ。

積水ハウスで建てた人のホームページを覗いていて、「間仕切り立ち会い」だの
「壁スイッチ・コンセント関係の立ち会い」だの、懐かしい言葉を思い出した。

積水ハウスでは、現場監督と施工業者・施主が立ち会いの上、ひとつひとつ
説明を受けながら現場確認してゆくのだ。
残念ながら、そんなことはパナホームでは一切なし。

コンセント・スイッチ周りの位置決めなど、こちらが電気工事さんを何とか捕まえて
慌ただしくその場で決めていった始末。
当然「間仕切り立ち会い」など、あろうはずもなく．．．


他にも積水ハウスのほうはパナホームに比べると、現場監理が遙かにまともで、
各工程終了毎に検査が行われ、フェイルセーフが利くしくみが出来ている。

パナホームのほうはノーチェックなのか、或いはそれがずさんなのか、
図面通りに間仕切りが出来ていなくても、そのまま作られてしまった部分が
我が家には何カ所かある。　それも施主が指摘してようやく認識するという体たらく．．．


一口に「大手住宅メーカー」と言ってもこれだけの違い．．．



「貴方ならどちらのメーカーで家を建てたいですか？」

[544: 入居済み住民さん]

＞５４１さん
同感です。
アンチの方は、、、今までの書き込みから見てもかなり病的なまでに執念深く恨みを持っていると思います。
健全な意見交換や情報交換をしようとするとスグにアンチの同じ様な内容の書き込みが始まる。

恐らく、裁判でも負けてその悔しさが怨念になっている状態なので、何を言っても無駄かと。
ただ、単にスルーしててもアンチの書き込みだけが増え、ここが正常になるとも思えない。
別にスレを立てれば、執念深くついてきそうだし。

どうしたものか。

アンチの方が赦すということするか（ま、無理かな）、
健全な人はヤフーの知恵袋やＯＫＷＡＶＥなどでまともな意見を求めたほうがいいかもしれませんね。

[545: ビギナーさん]

＞５４２
ヘマこいてないですよ。
あえてそれを選択したんですが（笑）
思い込みの激しさはさすがアンチですね。
自分は悪くない！悪いのはパナホームだ！裁判も公平じゃない！
救いようがない人間ですね。
家族とかいるんですか？
可愛そうな家庭ですね。
そうやって、一生パナホームをうらみ続けて、パナホームの家に住み続けるのですか？
考えてみれば面白いですね。
欠陥住宅で文句いいつつ、でも欠陥住宅に住んでるって（笑）
ま、裁判で負けたなら、あなたの負けなんですよ。

＞５４３
あんたも、いい加減ウザイよ。
これで3回目だよね。
積水ハウスと比較すんのは。
残念ながらあんたの家が古いだけなんだよ。
うちはそんなとこないので。

[546: 親と同居中さん]

＞５４３

＞パナホームの養生処理が不十分であることは既知の通り。
いえ、そんなこと全然知りません。
少なくてもうちはそんなことはないです。


＞と同時に「ほかの家はどうなのか？」知りたくなり、盆休みに ｉｅＬｉｎｋｓ（いえリンク）
＞から、同じパナホームで建てたお宅のホームページを見てみた。
え？盆休み？？？今は6月ですが！？
一体何年前の書き込みをコピペしてきているのですか？
ネタ切れですか？
でも、いい加減に何年も前の仕様の話をするのはやめてくれませんか？
今は平成22年なんで、昭和の話はやめましょうよ。

[547: 購入検討中さん]

すいません。
パナホームの一番安い商品で、延べ床面積31坪、オプションにオール電化をつけたら
いくらになるでしょうか？総費用でお願いします。

営業に聞けとかいわないでおしえてください。

[548: 入居済み住民さん]

>>509さん
スレの浄化作業中のようなので、お返事が遅れたことでずいぶん間隔があいちゃたのは許してくださいね。

家に穴をあけるような工事は、なるべくハウスメーカーに依頼した方がいいような気がします。
確かにお金がかかりますが、私の経験では、予算の２割増とかにならない限り普通に払えちゃうものです。

私は、高いのを承知でエアコンはパナホームでつけてもらいました。隠蔽配管を含め、スマートな収まりでした。
前の家で量販店でエアコンをつけてもらった時は、派遣された設置業者が最悪で辟易しました。

[549: 入居予定さん]

>>509さん
アンテナ工事の件ですが、我が家はパナホーム側から
アンテナ工事はどうされますか？と聞かれたので
（うちは事情でなじみの電気屋さんがいることをご存じだったからかもしれませんが）
アンテナ工事は自分で電気屋さんに頼んで行いました。
パナホーム側からも、そちらの方が安いですよ～とあっさり言われましたしね。

この場合の工事ですが、
室内のアンテナ線の分配＋屋根の端までのアンテナ線工事まではパナホーム側の電気屋さんが
事前にやっておいてくれて、
私が電気屋さんに依頼したのは実際の屋根の上のアンテナ取り付け＋分配分のブースター取り付け
となりました。
特に問題なくスムーズに出来ましたよ。
現場監督と連絡を取り合って、まだ外壁足場があるうちの工事をさせてもらえたので、
電気屋さんが屋根に上るのも簡単でしたしね。
ただ1つだけ問題だったのは、上記のようにまだ外壁足場があるようなうちの工事だったので、
電気が来ておらず、
私が依頼した電気屋さんはテレビを自前で持ってきて映像チェックまでを考えていたのが、
出来なかった、と言うことです。
上記のようになじみの電気屋さんに頼んだので、
後日また実際にテレビでアンテナレベルチェックをしてくれると言うことで話は落ち着いていますが、
そういった電気屋さんではないところに依頼してしまうと、
最終チェックが出来ないことになってしまうかもしれません。

また、多少支社や協業会社によってこの手の内容の対応はバラツキがあるようですので、
どこのパナホームも同じように対応してくれるかどうかは不明です。
（うちは協業会社のパナホームでした。）

[550: ありがとうございます。]

＞５４７さん
＞５４８さん

ご回答、ありがとうございます！
パナホームにも一度、どこまでやっていただけるのかをかくにんしてみます。
もし、配線がうまｌくいきそうもなけれえば一緒にパナホームに依頼をしようと思います。