パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
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パナホームについて　★パート２★
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パナホームについて　★パート３★
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パナホームについて　★パート６★
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[489: とくめいがかりだ]

パナホームと積水ハウスの比較、参考になった！
これでは世間の評価通りになってしまうわな。
パナサイドからの反論はないのかな？

[490: 近所をよく知る人]

昭和初期の話が参考ですか。
今は平成２２年ですよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[491: 入居済み住民さん]

477さんの書き込みの根本である柱や梁の室内への出っ張りですが、エルソラーナＦの我が家には全くありません。

また、壁のコーナー部分はＲが付けてあり、巾木にもカバーがかけてあるので、廊下を歩いていても安心感がありますし、掃除機をぶつけて巾木が削れることもありません。

バルコニー手すりのコーナー部分にもカバーがかけてあり、ビスが見えることはありません。

外壁や庇も、金属製の縁飾りが施されていて、ひきしまった感じがします。

エルソラーナクラスであれば、普通の人の目で見れば、プレハブ住宅としては十分ていねいな作り込みがされていると思います。

私は積水ハウスの家に住んだことがありませんので、比べようもありませんが、モデルハウスなんかで見る限りでは、477さんが言っているような高級な仕様は、イズシリーズとかの上級商品のことだと思います。エルソラーナよりは坪単価が高いので、価格相応の違いでしょう。

屋根の勾配の自由度が低い等、プレハブ住宅としての割り切りがあることは認めます。でも、そのことにより、品質・性能の確保と抑えられた価格とを両立する考えだと思います。自由度を高くしてなおかつ高品質・高性能とリーズナブルな価格を両立することは難しいと思います。

軽量鉄骨住宅で真壁と大壁を例えに出すなんて、ばかげていると思います。
「講釈師、見てきたような嘘を言い」といった感じで、まともにレスするのもよくないのかと思いますが、パナホームを選んで実際に住んでみた感想は以上のとおりです。

[492: 入居済み住民さん]

>窓の上に設ける横長の換気口
パナホームの現在の主流は、シャッターの収納ボックスと一体化した換気口で、外見上、換気口だとわかりません

[493: 入居済み住民さん]

477はダラダラと内容のない長文が続くので、要点を簡潔にまとめてみた。
次のようなことを言いたいらしい。

１．屋内階段を上る途中には、厚さ数センチの梁の出っ張りがつく。
２．居室部分にも通し柱の出っ張りが生じる。
３．階段では梁の位置に合わせて手摺の位置がずれることはないので、
　　手摺に手を掛けるスペースが狭くなり使いにくい。
４．居室において（特に広い部屋になれば）、柱型が幾つも飛び出る。
５．柱の出っ張りを隠す化粧カバーが安っぽい。
６．バルコニーの手摺はビスが剥き出しのままである。
７．窓の上に横長の換気口がある。
８．建具とフローリングに安物観がある。
９．紙クロスを採用しており伸び縮みしない素材のためか、壁の凹部は
　　直角にクロスを貼ることが出来ず、出っ張りが生じてしまう。

うちはエルソラーナＦだが、上の１～９にはほとんど当てはまらない。
強いて言えば、１と２がかろうじて当てはまるかもしれない。
１の出っ張りは、出っ張りと言えなくもないが厚さは数センチではなく
２センチだった。
２の柱は、リビングと和室の間に２本ある。これも２センチの厚みなので
特に出っ張っているとは感じない。
３～９はどれも当てはまらない。

いったい何を言いたいのだか・・
ほとんどの指摘が的外れということは、結局はパナホームを褒めてる
ことになるのだけど。

[494: 匿名はん]

私は下請け（大工）をしてますが、今年の３月はつらかったです。「あんたら"協力業者"でしょ？うちの支社当期も赤字出したら社長から怒られると嫌だからリフォームか新築を紹介しろ！それが無理ならテレビでも冷蔵庫でも自ら購入して会社に利益を上げさせる様に"協力"しろ！会社が困っている時に"協力"するのは"協力業者"なら当然出来るはずです。その結果次第では次年度からの仕事発注にも影響すると考えていただいて結構です」
と圧力めいたことを言われました。結局私も仕方なく"自主的"？に凄い割高な価格のパナソニック家電をいくつか買いました…。
こんなことをしても違法にはならないのでしょうか？違法だとしても報復がありそうでなかなか然るべき所へは相談できないのが現実です…。

しかも、下請け業者に"自主的営業活動協力"と称して無賃でチラシ配りをさせたり倉庫の片付けをさせたり、モデルハウスの清掃をさせたりイベント時の交通整理をさせたりしています。
しかし、パナホーム社員いわく建設業は下請法の適応外だから何をしても違反にはならないそうです。
そして、ビラ配りの次は…また現場中断して建売の草むしりにこい！でて来ないと仕事減らすぞ！
って言われました。こんなにしょっちゅう現場抜けてるとただでさえ工期が無いのに…キツイから下請け業者にこのような事をさせるなら、もうチョット頻度を減らしてほしいって言うと、「俺のバックを何だと思っているの！？俺には世界のパナソニックがついてるんやぞ！俺の言葉はパナソニックの言葉だ！ウチで仕事したいんでしょ？ごちゃごちゃ言ってると契約打ち切るよ」と言われました。
私は法律のことは良く知りませんが、会社ぐるみでこのようなことをしててこの会社は本当に大丈夫なのでしょうか？

こんな状態では、まともな仕事なんか出来ません。

[495: 匿名さん]

夜更かし大工さん出現！　確かに仕事なさそうだね。作家になったらいいと思うよ

[496: 入居予定さん]

>493さん
うちもずいぶん該当しないなと思って見ていたのですが、477はいつの話をしてるんですかね。

１．屋内階段を上る途中には、厚さ数センチの梁の出っ張りがつく。
２．居室部分にも通し柱の出っ張りが生じる。
３．階段では梁の位置に合わせて手摺の位置がずれることはないので、
　　手摺に手を掛けるスペースが狭くなり使いにくい。
４．居室において（特に広い部屋になれば）、柱型が幾つも飛び出る。
５．柱の出っ張りを隠す化粧カバーが安っぽい。
６．バルコニーの手摺はビスが剥き出しのままである。
７．窓の上に横長の換気口がある。
８．建具とフローリングに安物観がある。
９．紙クロスを採用しており伸び縮みしない素材のためか、壁の凹部は
　　直角にクロスを貼ることが出来ず、出っ張りが生じてしまう。

うちはユールキアWe、F仕様ですが
1は確かにある。7も室内側はある、室外側はシャッターボックスの中なので見えない。
それ以外は何のことやら。柱のある部分の壁はふかしてあって柱の出っ張りなんてないですね。

[497: 入居予定さん]

496です
1、は確かにあると書きましたが493さんと同じで2cmないぐらいのものです。
誤解のないよう念のため。

[498: 近所をよく知る人]

４７７は昭和初期の話してるんでしょ。
裁判ネタで散々論破されてから、アンチは意気消沈気味。

私がおもうに、アンチは1人もしくは2-3人しかおらず、病的に書き込みをおこなっている。
ただ、裁判でまけたことは事実でかなり痛いところを最近突かれたので、裁判の件については全く反論ができず、悪口ネタもなくなり、事実を歪曲した内容や数十年前の話など出してきている。

アンチはもはや虫の息。。。

[499: ビギナーさん]

今でも、まだそうだろ。

ぼこぼこの柱型に、階段周りのへんな仕上材、ださい廻り縁。

これ全て標準仕様だろ。

展示場見て建てた人びっくりするだろうな、あまりの違いに。

（その差に気づかないオメデタイ方は、幸せですが...）

[502: 入居済み住民さん]

>499
アンタ昭和何年に建てたの？
直近数年間で建てた家をみたけど、そんな部分ないですよ。
古い家だからでしょ。

[504: マンション投資家さん]

>499
今時ねーよ。
嘘ばっかりいってんなよ。
どーせ、昭和に建てた家だろ？

[508: 匿名さん]

>>494 建設業は下請法の適応外だから何をしても違反にはならないそうです。
確かに下請法は製造業が該当するから、しかし建設業法違反にはなるだろ
その話が本当で正したいなら関係法令を熟知し証拠を集めた上、最寄りの地方整備局に相談すればよい

[509: ビギナーさん]

建築中の方もしくは、建築終了した方に伺いたいのですが、
・ＴＶアンテナ設置はハウスメーカーに一括で依頼したほうがいいのでしょうか？
⇒でも高いですよね。。。
⇒後付だと安いですが、配線とかあるので高いので一緒に依頼を考えておりますがいかがでしょうか？

[511: 住まいに詳しい人]

>>柱や梁が隠れるように石膏ボード二重貼りが標準である
単に下地厚さの問題だろ、住宅じゃ耐火性能はあまり関係ないから
意匠的に１ｃｍ前後の壁圧をふかすのに下地を組むか、ボードを重ねるかの違いだな
1枚５００円位の石膏ボードを捨て貼りじゃお手軽な仕事だろ

どこでも紹介販売は人質作戦だから不具合があっても強く言いにくい面もあるよ

[512: 住まいに詳しい人]

＞５１０
ひつこいよ。
おたく。
建てた人がそんあことない、っていってんだからそれでいいじゃない。
お宅の家がそうでも、最近建てた人はそんなことねーよ。
古い話だしてくんなよ。
時代錯誤もはなはだしい

[513: ビギナーさん]

パナホームでは、手抜き工事を指摘されると「裁判しろ。」と言うのが、
下記の例にもあるようにまるで常套句のようですが、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9574/res/470
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/res/498
他にも、パート１からじっくり読めば、幾つも裁判しろと居直られた例が出ています。

そこには下記のような事情があったんですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/460

実際に欠陥住宅になった場合、
パナホームを選んだ施主が悪い、
施工中欠陥を見逃した施主が悪い、
悪いのは全て施主だとする態度を、
パナホームがとっている以上、消費者はその事実をしっかりと把握しておく必要があると思います。

[514: 匿名さん]

513の意見には全く賛成できないが、パート１からじっくり読むとわかることがある点は認めざるを得ない

善意のコミュニティが狂気に浸食されていく様が見て取れる。何故このようなことが許されているのか、理解に苦しむ

[515: 匿名さん]

>>510
過去何回も貼り付けるワンパターンのコピペ。

>>513
自らの投稿を読ませるワンパターン。

ゆすりたかりは社会の悪。

[517: ＞５１３]

そうか！
ここのアンチ達は、裁判でも敗訴しやり場が無いため、こんなところで病的に悪口をかきこんでいるのか！！！
ようやくわかったよ。
それで全てのつじつまが合う！
正論で返し、公の場で争えといえば頑なに否定する。
それは一度裁判で既に負けているからなんだな！

裁判で戦って負けた！
恥ずべき事じゃないぞ！

正々堂々と戦って負けたなら、恥ずるな！

しかし！

司法国家である日本の裁判で負けたなら！

パナホームが正しかった！

ということになる！

それを受け入れがたいのは分かるが、それが法だ！
日本だ！

素直にうけ入れたたまえ

[520: ビギナーさん]

そうか！
ここのアンチ達は、裁判でも敗訴しやり場が無いため、こんなところで病的に悪口をかきこんでいるのか！！！
ようやくわかったよ。
それで全てのつじつまが合う！
正論で返し、公の場で争えといえば頑なに否定する。
それは一度裁判で既に負けているからなんだな！

裁判で戦って負けた！
恥ずべき事じゃないぞ！

正々堂々と戦って負けたなら、恥ずるな！

しかし！

司法国家である日本の裁判で負けたなら！

パナホームが正しかった！

ということになる！

それを受け入れがたいのは分かるが、それが法だ！
日本だ！

素直にうけ入れたたまえ

[521: 裁判に精通している者]

裁判が正しいと信じている愚か者がいるのに驚かされた。
裁判官は、個人を喜ばす判決は出さない、大企業の勝手な主張をバカみたいに受け入れている。
正義とは縁のない世界ですよ。正義だと言うのは大間違いです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[522: ビギナーさん]

>521
貴方みたいな人がいるから裁判制度が必要なんですよ。
貴方みたいな自分が正しいと信じて疑わない危ない人間の暴走を止める役割で裁判制度があるわけです。

それに納得がいかないなら、欠陥住宅以前に裁判制度を批判すれば！？
ま、貴方ごときがここで裁判制度を批判しても、誰も正しいとも思わないし、何も変わらないですが。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[523: 賃貸住まいさん]

＞５２１
裁判制度が正義ではない、といくらいってもなんら信憑性はないですね。
裁判で負けた人がいう台詞にしか聞こえないですが。
特段悪意はないですが、日本の司法制度部分をここで批判され、だから欠陥住宅が減らない、というのは何ら根拠がない話で、それを結びつけるのはあまりにも飛躍しすぎでしょ。

[524: 社宅住まいさん]

裁判は正義じゃない（笑）
ま、正義までとは言わないけど、当事者間で解決できない問題を法律に則り白黒させる制度でしょ。
それを根底から覆すだけの証拠でもあんの？
ないなら、そんなこと言わないほうがいいよ。
なんか、社会に馴染めない人にみえちゃうよ。

[525: 地元不動産業者さん]

ストーブの不完全燃焼で死んだ。ストーブの欠陥を素人側で証明せよ。といわれても困るわな。だからPL法がある。

「損害賠償責任を追及する場合、民法の不法行為法における一般原則によれば、要件の一つとして加害者に故意・過失があったことにつき被害者側が証明責任を負う。つまり民法で損害賠償を請求する際には、被告の過失を原告が立証する必要がある。しかし多くは、過失の証明が困難であるために損害賠償を得ることが不可能になる場合があるとの問題意識から、同法で製造者の過失を要件とせず、製造物に欠陥があったことを要件とすることにより、損害賠償責任を追及しやすくした。このことに製造物責任の意義がある。」ウィキペディア製造物責任法

一方住宅はPL法の対象外だ。しかし、サラリーマンの施主がずっと現場に張り付いていて、すべての工程を確認するのは無理だわな。
製造物と違って、どれひとつ同じ品質の建物はないから、そうすると、壊して確認するしかないわな。
壊したわいいけど、そのリスクは施主負担だわな。一部勝訴しても、建物建て直しまでの判決は出ないわな。
一方、PHは監督が現場めったに行かないくせに下請業者に写真提出させてるから、とりあえず証拠はたくさんあるわな。下請業者だって、手抜き部分を写さんから、きちんと施工された写真だらけになるわな。

じゃちゃんとやってるか？non！土曜日に施主が現場見ると気に入らないところがいっぱいあることから推測して、かなりいい加減にやってると考える。しかしはっきりした証拠がないから、言いたい文句も我慢する。
ところが住んでみると不具合が出る。ああやっぱりかとPHに文句言っても、PHのやつら金かかるし、不具合を知らないから、「しばらく様子を見てください」と言い残して寄り付かなくなる。施主は怒って裁判起こすが、いかんせん証拠が足りない。敗訴する。

これでも裁判で勝ったPHが正しいといえる？むしろ立証責任を施主に課した法律のほうに問題がある。
それを逆手にとって利用するPHも非常に悪質だとおもうがいかがなもんでしょう。

[526: 匿名さん]

一般顧客としては、裁判になったという事例を見ただけで、PHはクレームをこじらせたと思うから、PHの負け。
修繕費用の損得より、悪評が立つほうがはるかにマイナス。

ましてや、一部の悪質顧客を除いて、アンタ裁判に負けたんでしょなんていうのはもってのほか。

もしパナカルトが、OB施主なら、明日はわが身だ。
もしパナカルトが、まともなPH社員ならアンタ裁判に負けたんでしょなんていうのは見込み顧客から反発されるから考えにくい。

すると、パナカルトはPHに恨みを持つものが評判を落とそうとして書き込んでいるのか。あるいはライバルメーカーの営業マンか。あるいはPH社内げ不遇を恨むものか。
なんか最近そう思えてきた。

[527: 賃貸住まいさん]

＞５２５

長々と書き込みご苦労様です。

揚げ足取るわけではないですが、PL法と同等ではないですが、最近では下記でカバーできる部分も増えていると思います。
・住宅瑕疵担保履行法
・住宅性能表示制度にかかる検査
・長期優良住宅にかかる検査

また、サラリーマンで毎日施工現場でチェックできないのであれば、第三者監理制度で契約から基礎工事から引渡しまで徹底的に第三者の一級建築士にチャックをお願いすることも可能だと思います。

最近できたものも多いので、何年も前に建築をしクレームを書き込んでいるであろうここのクレーマーは対象にはならないと思いますが、国や企業や消費者も過去の経験から学び、同じ失敗を繰り返さないように努力はしていると思いますよ。

ま、極論にはなりますが、核兵器が過去に使われた、という教訓から世界中の人々は様々な事を学んだように。

犠牲が無く学べればいいのですが、人類の歴史上、犠牲の上に改善がされることの方が圧倒的におおいのではないでしょうか？

[528: 匿名さん]

>>525さんに概ね同意ですが、パナに限った事じゃないよね
過去裁判になったHMを調べるのは素人には難しいし、国の委員会で名前が出たHMもある
今でも大手を振って商売してる

歴史的にダークな世界なのに何かを期待するのは要注意かな

最近の例としては正直に名乗り出たはずのイーホが別件で公権力を行使されたとかあるからね～

あぶないあぶない

[529: 匿名さん]

裁判に精通している人というＨＮの人が裁判は正しくない、正義でないと言っているが、
こういう人には北朝鮮風の正義がお似合いだ。

しかし、よくテレビで見る北朝鮮のアナウンサーのような調子でパナホームを糾弾し続けることは、
このスレでは迷惑なのでやめて欲しい。

[530: 527です]

>529さん
ま、ズバリそういってしまえばそうですね。
こういう人は、挑発すると倍で反発するので（北朝鮮っぽい）、あえてやんわり反論はさせて頂きました。

[532: Ｐａｎａ]

>>494

北朝鮮でも、ここまでひどいことはしないでしょうね。
これじゃあ欠陥住宅にならないほうが不思議ですね。

下請けの人が文句言うと、やっぱり
「文句があるなら出るとこ出てみろ。」
って、凄むんでしょうね。

[533: 匿名さん]

パナホームを検討している人のためと思われる、個別物件のスレで”文句あるなら裁判しろ”の内容をご紹介して、こちらのpart７に招待しておきました。
「裁判しろ派」の人は、広くその意見を紹介したワタクシメに感謝せねばいけませんね。
ちなみに、招待された人がどう思うかの責任は　「裁判しろ派」の人が取らなければいけませんね。

[534: 賃貸住まいさん]

＞５３２
残念ながら北朝鮮といっている対象はあなた方アンチのことです。

＞５３３
もはは、ここの少人数のアンチだけでは太刀打ちできず、ついには他レスからの援軍ですか。
ま、来るとは思いませんが・・・
そろそろあきらめたらどうですか？
あなたがここで、いくら悪口を書き込みをしようが、散々な目で論破されるし、何も変わりませんし。
残念ながらあなた方の負けです。

[536: 銀行関係者さん]

＞５３３

＞ちなみに、招待された人がどう思うかの責任は　「裁判しろ派」の人が取らなければいけませんね。
貴方が勝手に誘導して後の責任はとりなさい、というのはずいぶんと身勝手な話ですね。
ま、常識的な人たちならこちらに賛同すると思いますが。

はっきり言って今までのアンチの病的な書き込みを見ていて、「あぁ、これじゃ相手問わずもめるな」と思いました。正直パナホームが可愛そうになってきましたよ。意味不明の論理を振り回されて、裁判で負けた腹いせにこんなところで陰口を執念深く書き込んでいるとは・・・
まさに、どうしようもにクレーマーですね。

[538: 匿名さん]

＞536
銀行では、オタク程度の頭の人間は採用しないよ。
パナホームにとっても迷惑な輩。