パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
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パナホームについて　★パート２★
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パナホームについて　★パート６★
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[467: 455]

電気事業法云々のHPの写真付き本文を信用して、その先にリンクしてある判決文まで確認しなかったのが原因です。
内容的には４４０の言っているとおりです。仮にHPの言っている電気事業法云々が本当でも、この当事者は工事代金を払わないために、工事にケチを付けてると思われるからです。
繰り返しますが、十分な確認もしないで、誤解を与え混乱させたことをお詫び申し上げます。

[468: 匿名さん]

アパート施主が、群馬県の代理店とパナホームを訴えた裁判があって、１審ではパナホーム側が敗訴して8497万2594円を支払うよう命じられる。また、訴訟費用の5分の4を支払うよう命じられる（平成18年3月29日前橋地方裁判所太田支部）。その後パナホーム側が控訴したようなので最終どうなったかは知らないが。
結局、裁判といってもどれだけ証拠をそろえられるかであって、素人の一般の顧客が専門家であるパナホームに比べて圧倒的に不利であることに違いはない。

[469: 匿名さん]

住宅関係の裁判は法令上会社側が勝ちやすいと聞いたことがあります。

[470: 法律に詳しい人]

明白な瑕疵の修補に大手ＨＭが応じないということはまずありませんので，大手ＨＭを被告とする
建築訴訟は請負契約の完成義務が果たされたかどうかが争点となることが多いと思います。

私見ですが、一般に建築訴訟で施主側が不利になりがちな原因は、請負契約がＨＭ主導で行われ、
要求定義がはっきりしないまま締結されてしまう点にあると考えます。

ＨＭは、あくまでもこれまでの経験から、すなわち自分視点で、これで家が建てられると思う程度
にまでしか施主の希望の聞き取りをしません。また、細かいことまで決めない方が、後から仕事が
やりやすいという面もあるでしょう。

しかし、そのような要求定義では、完成した時に施主の希望と食い違ってしまうことも多いのです。

しかもやっかいなのは、施主自身も自分の希望が精密化されないまま（曖昧なまま）建築に着手す
るので、実際に家が形をなしてきてから、いろいろと不満を思いつくことが多いのです。

つまり、「こういう家を作ってください」という要求定義を十分なレベルに高めないまま契約するの
で、「要求したとおりの家をまだ完成させていませんよね」と、完成義務の追及ができないのです。

施主とＨＭの間に証拠収集能力の違いはありますが、大手ＨＭであれば虚偽の証拠を捏造してまで訴
訟に勝つ理由がありませんので（そのようなリスクを冒すくらいなら、敗訴を選ぶと思います。また、
代理人弁護士は、職業倫理上、虚偽の証拠を提出することはありえません。）、むしろ、建築訴訟の
勝ち負けは、どのような契約を結んだかという、要件結果でいえば要件の部分に原因があることが多
いと思うのです。

思うに、住宅建築業界が統一した要求定義のフォーマットを作成し、顧客の要求を精密に定義できる
ような取り組みをすれば、瑕疵をめぐる紛争もずいぶん減り、顧客の満足度も増すと同時に、ＨＭ側
のコスト管理も精密化できて、より競争力が増す（安く家を提供できる）と考えます。

[471: 入居済み住民さん]

＞４７０
立派な一般論だと思います。
しかし10年前とはいえ坪単価100万を優に超える注文がちょっとした思い込みのレベルだと思いますか？
踏み倒し前提で片っ端から高いものをオーダーしたとしか私には思えません。

[472: 匿名さん]

>>470
基礎のかぶり厚が薄いのを問題ない、と言ったのが本当であれば信じられないです。

[474: 匿名さん]

何か461くらいから、アンチと思われる人が擁護派のイメージ低下を狙った書き込みを連発していますね。
アンチが病的なのは裁判に負けたからとか。パナスレではこうしたなりすましはよくあることですが、
結局スレの雰囲気が悪くなればそれでいいんですね。

[475: 社宅住まいさん]

でも、下記のコメントでようやくアンチが病的なまでに書き込む理由が理解できましたよ。

そうか！
ここのアンチ達は、裁判でも敗訴しやり場が無いため、こんなところで病的に悪口をかきこんでいるのか！！！
ようやくわかったよ。
それで全てのつじつまが合う！
正論で返し、公の場で争えといえば頑なに否定する。
それは一度裁判で既に負けているからなんだな！

裁判で戦って負けた！
恥ずべき事じゃないぞ！

正々堂々と戦って負けたなら、恥ずるな！

しかし！

司法国家である日本の裁判で負けたなら！

パナホームが正しかった！

ということになる！

それを受け入れがたいのは分かるが、それが法だ！
日本だ！

素直にうけ入れたたまえ

[476: 行科学捜査班]

アンチは早朝か昼間の書き込みが多い。（あとは夜遅く）
ということは、地区は不明だが、郊外にパナホームで家を建て、通勤時間が長い。
上記の特性から、アンチの書き込みは多いようにみえるが実は1人、もしくは数人の少人数が同じような内容を書き込んでいると思われる。
また、土日に書き込みが少ないことから、家庭を持っていて家族サービスを週末はしている、もしくは平日休みだということがわかる。

パルソナ像としては、
30-40代サラリーマン
家庭持ち
執念深い
負けず嫌い
普段は社会に馴染んでいるが、反社会性が高く（現状の社会に納得がいかず不満を抱いている部分が多分にある。）、ネットという世界では執念深さなどの本性が出る
しかしながら、気弱

という感じでしょうか。

[477: 匿名さん]

積水ハウスとパナホームとでは、商品に対する考え方が全く違うように感じる。
どちらも鉄骨軸組工法を採るメーカーである。

積水ハウスのほうは、プレハブ臭さを払拭すべく細かい部分まで配慮がなされている。
片やパナホームのほうは「プレハブ住宅というものはこんなもの」と見限って
商品開発がなされている気がしてならない。

一番の違いは室内壁の造り方だ。
積水ハウスの基本は「大壁造り」で柱や梁を壁面内に隠す工法を採り、それが表に出てくる
ことはまずない。　設計担当もそうすることを前提にプランニングしている。

対するパナホームはいわば「真壁造り」。柱や梁を壁の外に出すことを前提としている。
というより「柱や梁が室内に張り出すことを気にしていない」と言ったほうが正確だろう。

パナホームもこと展示場に限っては余程のことがない限り、壁をふかして柱や梁を見せないように
しているため気づかないし、プランニング中もそのことについては一切触れられないので、
展示場と同じ家が出来るだろうと思っていると、完成後に「何だこれは」と驚くことになる。

何も注文つけなければ、屋内階段を上る途中には、厚さ数センチの梁の出っ張りがつくし。
居室部分にも通し柱の出っ張りが生じる。

階段では梁の位置に合わせて手摺の位置がずれることはないので、手摺に手を掛ける
スペースが狭くなり使いにくいし、居室においては特に広い部屋になれば、その柱型が
幾つも「ボコッボコッ」と飛び出す仕上げになる。
この見苦しい柱の出っ張りを隠す化粧カバーがつくのだが、これがまた実に安っぽいのだ。

こんな仕様は、今時ユニット工法でもお目にかかれない。
檜の六寸柱が表し仕上げになっているのならともかく、いまどき軽量鉄骨の細い柱や梁が
見えて喜ぶ客などいると思っているのだろうか？

積水ハウスであれば、最初から柱や梁が隠れるように石膏ボード二重貼りが標準である
のに対し、パナホームの場合はオプション仕様。
一次取得者向け商品ならともかく、少なくとも「エルソラーナ」においてもそれはオプション仕様。
パナホームとは、こういった部分の配慮が全くない住宅メーカーなのである。

配慮のなさは、バルコニー手摺の造りを見れば分かる。
どちらが細かい部分まで考えて作られているか、一目瞭然だ。

積水ハウスの手摺は、接合部のビスを極力見せないよう、仕上げにまで配慮が行き届いている
のに対し、パナホームのそれはビスが剥き出しのまま。
「所詮安物の家というのはこの程度ですよ」という意識が見えて、悲しい。

他にも窓の上に設ける横長の換気口。
昔はどこのプレハブメーカーも設けていて、ある種「プレハブ住宅の象徴」の感があったのだが、
いまだに採用し続けているのは私の知る限りパナホームのみ。　
漸く他社並みに四角い換気口も選べるようになったが、差額がバカにならない。
予算の無い人は如何にも「プレハブの家」の外観で我慢するより仕方あるまい。


安物感は建具にもフローリングにも確実に反映されている。
積水ハウスの家がカローラクラスの質感だとすれば、パナホームのそれは一昔前の軽自動車
並とでも言えば分かりやすいだろうか。
流石に展示場はそれでは売れないので相当な高級仕様となっているが、実際に建った家を
見せて貰えば、一般の人でもその違いに気づくことだろう。

「室内環境を考えて」メーカー標準クロスは紙クロスを採用しているのだが、伸び縮みしない
素材のためか、壁の凹部は直角にクロスを貼ることが出来ず、妙な出っ張りが生じてしまう。
突き付け貼りを見慣れた目には質感が劣る印象しかなく、むしろ職人の省力化を図っているの
では？と疑ってかかりたくもなる。

[478: No,323]

私はお金をきちんと支払ったのに、パナホームに騙され欠陥住宅を押し付けられました。
結局、
お金を払ったら、「問題が残っているのに金を払った奴が悪い。」と言い、
問題があるのでお金を払わなかったら、「金を払わず踏み倒すつもりでごねている。」と言いだす、
どちらにしても、きちんとした対応を最初からする意思がないのでしょう。

私の場合、かなり雨漏りがひどく、下水配管にも問題があり、設備もほとんどまともに動作せず、他にも欠陥だらけでしたので、解決の見通しがつかない限り、残金は支払えないと言っていましたが、当時の社長と幹部２名、工事責任者と補修を担当するという者の計5名が訪れ、対応の悪さをわび、工事のやり直しを約束しその内容も示されたので、残金を払ってしまいましたが、その直後、社長と幹部は辞任、工事と補修担当者は移動で居なくなり、結局、約束は一切守られずほったらかしでした。
状況から考えて、計画的に私たちを騙したのでしょう。
パナホームとしては騙される奴が悪いと言う考え方なのでしょう。

確かに口約束を信じたお前が悪いという人も居ますが、私は若い頃宝石を扱う仕事をしていて、修行のためダイヤの原石を買いつける場面に同席（見学）させてもらったことがあり、数億円の取引なのに特に契約書なども作らず、口約束で商談し最後に握手をしたらそれで契約成立という世界でした。
それでも契約はきちんと守られるし、一度でも契約を破れば追放されて二度と商売できないと聞かされ、カルチャーショックを受けた経験があります。
そのため、私はつい口約束でも、契約書で交わした約束と同じように考えてしまうところがあり、つけ込まれたようです。
ただ、契約がきちんと履行されるかどうかは、書面か口約束かではなく、相手の倫理観に左右されます。
口約束だから騙せばよいと考える連中は、書面になっていてもなんだかんだと屁理屈をこねてきちんと守ることはありませんし、裁判になったところで民事裁判の現実から考えても、被害が回復することはありません。

松下グループと言う、何の役にも立たない看板に騙され、私の目が曇っていたために、会社や社員の倫理観を見抜けず、騙されてしまったことがとても悔やまれます。

[479: 土地勘無しさん]

ま、また書き込みがされてますね。
下記の人々が。。。

そうか！
ここのアンチ達は、裁判でも敗訴しやり場が無いため、こんなところで病的に悪口をかきこんでいるのか！！！
ようやくわかったよ。
それで全てのつじつまが合う！
正論で返し、公の場で争えといえば頑なに否定する。
それは一度裁判で既に負けているからなんだな！

裁判で戦って負けた！
恥ずべき事じゃないぞ！

正々堂々と戦って負けたなら、恥ずるな！

しかし！

司法国家である日本の裁判で負けたなら！

パナホームが正しかった！

ということになる！

それを受け入れがたいのは分かるが、それが法だ！
日本だ！

素直にうけ入れたたまえ

[480: サラリーマンさん]

>476,>477
恐らく同一人物でしょう。

・本日1日の書き込みをみていても、わずか10分の間にアンチの書き込みがなかった。
・477については、以前書き込みがあった内容に非常に似ており、以前のその書き込みに対して、「口約束で払ったほうが悪い」という反論を受けている部分についての釈明もご丁寧に今回はついている。
⇒雨漏り、その他多数の欠陥、役員の口約束、直後の役員の辞任という内容は以前のままである。

そして、お決まりの「裁判になっても勝てないからやらない」
という合言葉のような決まり文句。

同じようなクレーム内容、対応方法から見て、同一人物が複数人物にみせ、パナホームの欠陥件数が多いようにみせようとしている。

[481: 近所をよく知る人]

476よ。

そんなつまらん分析はいいから、477さんの意見について、分析してみろよ。

真面目に建物の話、出来るんかい？

[482: 特別捜査班]

○○さん、いつも詳しい内容ありがとうございます。

[483: e戸建てファンさん]

>478さん
それは、あなたにも非があることは明らかだと思います。
自身の経験では口約束で通っていた社会にいたかもしれませんが、今の日本や社会から見れば、口約束で数千万円やましてや数億円の取引がされることは表社会ではあり得ません。
法律上、互いの意思の合意で成立するとはいいつつも、それで契約をする人はいないと思います。
もし、貴方がいっていることが事実でもあったとしても、一方的にパナホームを責めることはできないと思います。
酷ですが、ご自身にも非があり、勉強になったと思うしか取る手立てはないと思います。

[484: 住まいに詳しい人]

＞４８１よ
私が変わって分析してあげましょう！

＞４７７＝被害妄想

以上。

[485: 匿名さん]

477のコピペはだいぶ前の時代のことのようだ。
そんなことより477の文章は株式相場解説者にでもなれば大出世出来たかも知れんね。おしいね。

[486: 近所をよく知る人]

＞４８５
確かに、いまどき宝石商はないよね。
昭和初期のアフリカ育ちかな。

[487: ビギナーさん]

＞４７７さん

その話は昭和何年の話ですか？
もしかして明治とか？
あ、明治はパナホームまだないっけ？

[489: とくめいがかりだ]

パナホームと積水ハウスの比較、参考になった！
これでは世間の評価通りになってしまうわな。
パナサイドからの反論はないのかな？

[490: 近所をよく知る人]

昭和初期の話が参考ですか。
今は平成２２年ですよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[491: 入居済み住民さん]

477さんの書き込みの根本である柱や梁の室内への出っ張りですが、エルソラーナＦの我が家には全くありません。

また、壁のコーナー部分はＲが付けてあり、巾木にもカバーがかけてあるので、廊下を歩いていても安心感がありますし、掃除機をぶつけて巾木が削れることもありません。

バルコニー手すりのコーナー部分にもカバーがかけてあり、ビスが見えることはありません。

外壁や庇も、金属製の縁飾りが施されていて、ひきしまった感じがします。

エルソラーナクラスであれば、普通の人の目で見れば、プレハブ住宅としては十分ていねいな作り込みがされていると思います。

私は積水ハウスの家に住んだことがありませんので、比べようもありませんが、モデルハウスなんかで見る限りでは、477さんが言っているような高級な仕様は、イズシリーズとかの上級商品のことだと思います。エルソラーナよりは坪単価が高いので、価格相応の違いでしょう。

屋根の勾配の自由度が低い等、プレハブ住宅としての割り切りがあることは認めます。でも、そのことにより、品質・性能の確保と抑えられた価格とを両立する考えだと思います。自由度を高くしてなおかつ高品質・高性能とリーズナブルな価格を両立することは難しいと思います。

軽量鉄骨住宅で真壁と大壁を例えに出すなんて、ばかげていると思います。
「講釈師、見てきたような嘘を言い」といった感じで、まともにレスするのもよくないのかと思いますが、パナホームを選んで実際に住んでみた感想は以上のとおりです。

[492: 入居済み住民さん]

>窓の上に設ける横長の換気口
パナホームの現在の主流は、シャッターの収納ボックスと一体化した換気口で、外見上、換気口だとわかりません

[493: 入居済み住民さん]

477はダラダラと内容のない長文が続くので、要点を簡潔にまとめてみた。
次のようなことを言いたいらしい。

１．屋内階段を上る途中には、厚さ数センチの梁の出っ張りがつく。
２．居室部分にも通し柱の出っ張りが生じる。
３．階段では梁の位置に合わせて手摺の位置がずれることはないので、
　　手摺に手を掛けるスペースが狭くなり使いにくい。
４．居室において（特に広い部屋になれば）、柱型が幾つも飛び出る。
５．柱の出っ張りを隠す化粧カバーが安っぽい。
６．バルコニーの手摺はビスが剥き出しのままである。
７．窓の上に横長の換気口がある。
８．建具とフローリングに安物観がある。
９．紙クロスを採用しており伸び縮みしない素材のためか、壁の凹部は
　　直角にクロスを貼ることが出来ず、出っ張りが生じてしまう。

うちはエルソラーナＦだが、上の１～９にはほとんど当てはまらない。
強いて言えば、１と２がかろうじて当てはまるかもしれない。
１の出っ張りは、出っ張りと言えなくもないが厚さは数センチではなく
２センチだった。
２の柱は、リビングと和室の間に２本ある。これも２センチの厚みなので
特に出っ張っているとは感じない。
３～９はどれも当てはまらない。

いったい何を言いたいのだか・・
ほとんどの指摘が的外れということは、結局はパナホームを褒めてる
ことになるのだけど。

[494: 匿名はん]

私は下請け（大工）をしてますが、今年の３月はつらかったです。「あんたら"協力業者"でしょ？うちの支社当期も赤字出したら社長から怒られると嫌だからリフォームか新築を紹介しろ！それが無理ならテレビでも冷蔵庫でも自ら購入して会社に利益を上げさせる様に"協力"しろ！会社が困っている時に"協力"するのは"協力業者"なら当然出来るはずです。その結果次第では次年度からの仕事発注にも影響すると考えていただいて結構です」
と圧力めいたことを言われました。結局私も仕方なく"自主的"？に凄い割高な価格のパナソニック家電をいくつか買いました…。
こんなことをしても違法にはならないのでしょうか？違法だとしても報復がありそうでなかなか然るべき所へは相談できないのが現実です…。

しかも、下請け業者に"自主的営業活動協力"と称して無賃でチラシ配りをさせたり倉庫の片付けをさせたり、モデルハウスの清掃をさせたりイベント時の交通整理をさせたりしています。
しかし、パナホーム社員いわく建設業は下請法の適応外だから何をしても違反にはならないそうです。
そして、ビラ配りの次は…また現場中断して建売の草むしりにこい！でて来ないと仕事減らすぞ！
って言われました。こんなにしょっちゅう現場抜けてるとただでさえ工期が無いのに…キツイから下請け業者にこのような事をさせるなら、もうチョット頻度を減らしてほしいって言うと、「俺のバックを何だと思っているの！？俺には世界のパナソニックがついてるんやぞ！俺の言葉はパナソニックの言葉だ！ウチで仕事したいんでしょ？ごちゃごちゃ言ってると契約打ち切るよ」と言われました。
私は法律のことは良く知りませんが、会社ぐるみでこのようなことをしててこの会社は本当に大丈夫なのでしょうか？

こんな状態では、まともな仕事なんか出来ません。

[495: 匿名さん]

夜更かし大工さん出現！　確かに仕事なさそうだね。作家になったらいいと思うよ

[496: 入居予定さん]

>493さん
うちもずいぶん該当しないなと思って見ていたのですが、477はいつの話をしてるんですかね。

１．屋内階段を上る途中には、厚さ数センチの梁の出っ張りがつく。
２．居室部分にも通し柱の出っ張りが生じる。
３．階段では梁の位置に合わせて手摺の位置がずれることはないので、
　　手摺に手を掛けるスペースが狭くなり使いにくい。
４．居室において（特に広い部屋になれば）、柱型が幾つも飛び出る。
５．柱の出っ張りを隠す化粧カバーが安っぽい。
６．バルコニーの手摺はビスが剥き出しのままである。
７．窓の上に横長の換気口がある。
８．建具とフローリングに安物観がある。
９．紙クロスを採用しており伸び縮みしない素材のためか、壁の凹部は
　　直角にクロスを貼ることが出来ず、出っ張りが生じてしまう。

うちはユールキアWe、F仕様ですが
1は確かにある。7も室内側はある、室外側はシャッターボックスの中なので見えない。
それ以外は何のことやら。柱のある部分の壁はふかしてあって柱の出っ張りなんてないですね。

[497: 入居予定さん]

496です
1、は確かにあると書きましたが493さんと同じで2cmないぐらいのものです。
誤解のないよう念のため。

[498: 近所をよく知る人]

４７７は昭和初期の話してるんでしょ。
裁判ネタで散々論破されてから、アンチは意気消沈気味。

私がおもうに、アンチは1人もしくは2-3人しかおらず、病的に書き込みをおこなっている。
ただ、裁判でまけたことは事実でかなり痛いところを最近突かれたので、裁判の件については全く反論ができず、悪口ネタもなくなり、事実を歪曲した内容や数十年前の話など出してきている。

アンチはもはや虫の息。。。

[499: ビギナーさん]

今でも、まだそうだろ。

ぼこぼこの柱型に、階段周りのへんな仕上材、ださい廻り縁。

これ全て標準仕様だろ。

展示場見て建てた人びっくりするだろうな、あまりの違いに。

（その差に気づかないオメデタイ方は、幸せですが...）

[502: 入居済み住民さん]

>499
アンタ昭和何年に建てたの？
直近数年間で建てた家をみたけど、そんな部分ないですよ。
古い家だからでしょ。

[504: マンション投資家さん]

>499
今時ねーよ。
嘘ばっかりいってんなよ。
どーせ、昭和に建てた家だろ？

[508: 匿名さん]

>>494 建設業は下請法の適応外だから何をしても違反にはならないそうです。
確かに下請法は製造業が該当するから、しかし建設業法違反にはなるだろ
その話が本当で正したいなら関係法令を熟知し証拠を集めた上、最寄りの地方整備局に相談すればよい

[509: ビギナーさん]

建築中の方もしくは、建築終了した方に伺いたいのですが、
・ＴＶアンテナ設置はハウスメーカーに一括で依頼したほうがいいのでしょうか？
⇒でも高いですよね。。。
⇒後付だと安いですが、配線とかあるので高いので一緒に依頼を考えておりますがいかがでしょうか？

[511: 住まいに詳しい人]

>>柱や梁が隠れるように石膏ボード二重貼りが標準である
単に下地厚さの問題だろ、住宅じゃ耐火性能はあまり関係ないから
意匠的に１ｃｍ前後の壁圧をふかすのに下地を組むか、ボードを重ねるかの違いだな
1枚５００円位の石膏ボードを捨て貼りじゃお手軽な仕事だろ

どこでも紹介販売は人質作戦だから不具合があっても強く言いにくい面もあるよ

[512: 住まいに詳しい人]

＞５１０
ひつこいよ。
おたく。
建てた人がそんあことない、っていってんだからそれでいいじゃない。
お宅の家がそうでも、最近建てた人はそんなことねーよ。
古い話だしてくんなよ。
時代錯誤もはなはだしい

[513: ビギナーさん]

パナホームでは、手抜き工事を指摘されると「裁判しろ。」と言うのが、
下記の例にもあるようにまるで常套句のようですが、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9574/res/470
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/res/498
他にも、パート１からじっくり読めば、幾つも裁判しろと居直られた例が出ています。

そこには下記のような事情があったんですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/res/460

実際に欠陥住宅になった場合、
パナホームを選んだ施主が悪い、
施工中欠陥を見逃した施主が悪い、
悪いのは全て施主だとする態度を、
パナホームがとっている以上、消費者はその事実をしっかりと把握しておく必要があると思います。

[514: 匿名さん]

513の意見には全く賛成できないが、パート１からじっくり読むとわかることがある点は認めざるを得ない

善意のコミュニティが狂気に浸食されていく様が見て取れる。何故このようなことが許されているのか、理解に苦しむ

[515: 匿名さん]

>>510
過去何回も貼り付けるワンパターンのコピペ。

>>513
自らの投稿を読ませるワンパターン。

ゆすりたかりは社会の悪。