パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all

[407: 匿名さん]

Last Up Date 2008/8/6
だってさ。

[408: 匿名さん]

＞＞402
ナニえらぶってるの？何一つまともに反論できて名だろう。
「雨が漏る！」
”何回も書き込まれている。”
べつにアンタのために書き込まれてるわけじゃなし、何回も書き込んだらいかんと誰が言った？

「認定が取り消された！」
”型式認定であって、工業化住宅としてはやっていける。”
別に不祥事が消えたわけではない。

「外壁に亀裂がいった！コーキングが切れた！」
”今の商品ではないだろう。これから契約する人には関係ない。”
ほんの数年目の商品で、耐久性のなさが露出した。

「PHの悪評のHPが多数ある！良評のHPはめったにない。」
”探した人はひまだね。古いHPだ。良評のHPはなくて当然。”
悪評HPはあふれかえっている。パナホームクレームで検索すれば労力かけずにすぐ出てくる。
古いといってもインターネットの普及したここ１５年以内のばかり。
良評のHPはクレームがないからじゃなくて、顧客がPHと直接交渉中だからだ。

「パナホームの対応が悪い！」
”裁判やれば。」
議論になってない。それならアンタがこのレスに張り付いている意味がない。

第三者から見れば、何の反論にもなってない。単に感情に任せて、逆切れしているだけ。
本人は住まいに詳しいつもりでいるらしいけど、そうでもないようだね。勉強しなおせば。

[409: 法律に詳しい人]

また裁判所が出した判決に権威を求める人が出てきたけど，判決内容を見てみると，次のことがわかる。

本訴被告（反訴原告）は，パナホームの施工が不満で６８００万円からの代金を払わないでいたところ，
パナホームから請負代金請求訴訟を提起され，これに対し建物修補反訴請求を提起した。

判決主文によると，本訴の請負代金請求は全額認容され（勝訴），反訴の修補請求は一部が認容された
のみ（ほぼ敗訴）である。

判決理由中の，ごく一部自分の主張が認められた部分を抜粋し，「お上もこのように認めたのだぞ。」
とＨＰの閲覧者を幻惑しようとする魂胆は，実に権威主義的，詐欺的で卑しいものを感じる。

[414: ビギナーさん]

＞４０８さん

外野からみても・・・あなたが逆切れして感情的になっているように見えますが・・・

[415: 入居済み住民さん]

>408
１つ聞きたいのですが、あなたは何がしたいのですか？
①嫌な目に合ったので、こういう場で憂さ晴らしに悪口を書き込んで満足している
②同情してほしい
③もろもろの問題に対して正式な回答がほしい
他には・・・何かあるのでしょうか？

上記のいづれかにしても、なんら意味の無いことぐらいわかりますよね？
①だと単に根暗
②だと攻撃的なので同情する人はいない
③だとこの場で望むことではない

だと思います。

こういうこと書き込むとスグに感情的になりますが、正直いったい何がしたいのか本音を聞きたいです。

[421: 匿名]

1月にパナで建てました。
かなり快適です
とても満足しております。

[425: 匿名さん]

久しぶりに覗いたら、また"雨漏りさん"と"パナ支店長の話"が復活してるんだね。

[430: 匿名さん]

結局まともな反論は出来なかったようだね。
うざいとか、何が目的だとかしか言えないんだね。

＞パナホームは常にお客様と誠実に向き合い、ご納得いただけるよう努める所存です。お客様との約束は誠実に実行してまいります。型式認定の取り消しは真摯に受け止め今後このようなことがないように致します。不幸にして訴訟になったお客様とは、訴訟の場を借りて、パナホームの品質をご説明させていただき、公正な判断がされることを望みます。私自身パナホームの代表者・役員ではありませんが、一関係者として、基本的なお客様へ対応を述べさせていただきました。

パナホームとしてはこのスレッドへ公式の見解述べることはないだろうけど、もしするんなら上のような回答するだろうね。たぶんパナホームの人が見かねて書き込んだんだろうね。
パナホームを擁護弁護しているつもりの人は、パナホームにとっても迷惑だろうね。
パナホームを擁護弁護しているつもりの人は、いわば私設応援団と同じだろう。
あんまり逸脱すると、一般の野球ファンから嫌われるように、購入検討者からも嫌われるよ。

[431: 428さんでない誰か]

４２８さんの根拠として
こんな書き込み発見
http://9021.teacup.com/ksugim31/bbs/5
フラット屋根のやりかえ４回と言う人がいたが、屋根葺き替え６回は記録更新だ。

[433: 428さんでない誰か]

驚きの葺き替え回数！Re[5]：3回同じ箇所の雨漏りby 被害者さんは　な..な..なんと屋根８回葺き替え！！

http://smalloffice-club.ddo.jp/user/cgi/board.cgi?mode=thread_vew&...

私は雨漏りさん、管理者さん、被害者さんとは無関係だが、結構原因追求までしてまじめに書かれたHPとお見受けしました。

[435: 434]

私から「異常な書き込み」と断罪させていただいた方へ申し上げたい。

自分より強いと思われる者から組み伏せられた悔しさについて、私は人並みの想像力を持っているつもりです。

しかし、それでも、掲示板の運用方針をいいことに、特定のスレを私物化することは、全く正当化されないと
考えます。

誰もが書き込める公共の掲示板は、特定の人の怨念や、矮小な人の利潤動機で埋め尽くされるべきではない。

[438: 入居済み住民さん]

私の家でも、外壁とサッシ周辺からの雨漏りがひどくあります。
パナホームの外壁は反ってくる欠陥があって、そのため細かな亀裂ができます。
特に、外壁を固定しているビス周辺や、サッシの周囲は反った時の負荷が集中しやすいのか、亀裂の発生が顕著です。
しかしまともな対応は一切ありません。

それにサッシやベランダの笠木は、水抜き穴なんかの内部に水が入った場合に、水が抜けていく部分は、なぜかことごとくコーキングで埋められてしまっていて、それも雨漏りをひどくしている原因の１つになっています。
水抜き穴のコーキングは取り除こうとしましたが、かなり内部にまで入っていて取れませんでした。

建築の常識からは考えられないような常識外れの施工が多く、基本がまるでなっていないとしか考えられません。
営業は契約前、何かと言うと先進的という言葉を連発していましたが、要するに基本が全然できていないから、先進とか言って、奇をてらったことで基本的な部分から目を逸らそうとしていたんだ、ってことが、家を建ててからわかりました。
建ててから分かっても後の祭りですが......。

[439: 匿名さん]

国土交通省から、不祥事を理由とした業務停止処分を受けたパナホームの建築士
業務停止は１ヶ月から４ヶ月だから、そろそろ業務に復帰する者が出るはずだ。

http://www.mlit.go.jp/common/000110947.pdf

別に不祥事起した建築士でもいい顧客はそのままでいいが、そういう建築士の担当が嫌な顧客は、別の建築士に担当換えしてもらったほうが良いだろう。はっきり言えばパナホームも担当換えするだろう。

[440: 法律に詳しい人]

>>409です。昨日書き込んだ>>406の判決引用についてですが，「権威主義的で卑しい」などと
批判した手前，406のリンク先ＨＰに掲載された判決正本をもう少しよく読んでみましたので，
所感を報告します。長くなりますが，興味をもって読んでいただける内容だと思います。
（昨日は，勝ち負けがわかればいいので，判決主文と原告被告の請求しか見ていませんでした。）


upされた判決正本のpdfは，実は相当歯抜けであり，ＨＰ作成者に都合のよいところだけがup
されていましたが，それでも次のことがわかります。

問題の工事は埼玉県北葛飾郡松伏町で行われた延べ床180㎡ほどの２階建て住宅の建築です。
被告（反訴原告）は，パナホームとの間で，この住宅建築請負契約を，平成10年10月24日，
代金6400万円弱（税込）で締結しました。

当初，支払いは，契約時，着工時，中間時に各５分の１，引渡時に５分の２の契約でしたが，
平成10年12月に契約時280万円，着工時614万円，引渡時5500万円に変更されました。

パナホームは平成10年12月21日に基礎工事に着工しました。その後，被告（反訴原告）は，
平成11年2月から６回にわたり追加工事を発注し，その合計額は680万円に上りました。

結局，これら工事代金のうち実際に支払われたのは，280万円のみでした。
また，被告（反訴原告）は，銀行の融資に必要であるとしてパナホームに必要書類を交付
させ，平成11年3月に自己名義での建物所有権登記をしました。

それでもパナホームは工事を続行し，契約書に記載された完工予定日の平成11年4月15日に
工事を完成し，同月18日に引渡しと同時に残代金の支払いを求めました。なお，これに
先立ち，被告（反訴原告）は同月11日に現地立会の下，工事の状況を確認しています。

すると，被告代理人と称する有限会社東洋電工代表者なる者が現れ，パナホームに対し，
契約書，法律，「省令」等のとおりに施工したことの確認を求める内容の「竣工検査確認書」
なる書面に署名押印することを求めました。

この「竣工検査確認書」には，「その通りの施行（ママ）でない場合，又は虚偽，偽証の
場合（ママ）は基礎施行（ママ）から根本的に再施行（ママ）を行うことを確約します」
との一文が挿入されていたため，パナホームは署名等を拒絶しました。

すると，被告（反訴原告）は，残代金を支払わないためパナホームが引渡しを拒んでいるの
にもかかわらず，「家財道具だけでも入れさせてほしい」などと言って，平成11年4月20日
ころ，勝手に解錠してそのまま入居してしまいました。



皆さん，ここまで読んでどう思われましたか。

この掲示板では，真偽の程が明らかでない怪情報が乱れ飛んでいますが，upされた判決正本
が本物である限り，以上に書かれたことは裁判所が認定した事実であり，インターネット上
で証明できるかという点からいえば，これ以上なく本当のことであるといえるでしょう。
（問題のＨＰの開設者も，わざわざ裁判所書記官がした正本認証をupしています。）

パナホームのようなおっとりした商売をしていれば，これを食い物にしようとする輩が
建築業界周辺にはうようよしているのだなあ，というのが私の感想です。
被告代理人と称する者の登場などは，非弁活動に抵触する可能性が大です。

なお，再度，判決主文を確認しますが，パナホームからの代金請求は全額認められ，
（完全勝訴），被告（反訴原告）が提起した11件の瑕疵修補請求のうち10件は棄却
されました。

406が引用したＨＰは，１件だけ認められた瑕疵をあげつらう内容なのですが，裁判所の
権威をかさにきて人を幻惑しようとしたのが運の尽き，問題の判決正本はわざと解像度を
低くして読めないようにupしていますが，読む人がちゃんと読めば，墓穴を掘る結果と
なっているのであり，浅はかと言うほかありません。

[441: 匿名さん]

まあ、メーカが見ていないのを良いことに、相当歪んだ情報を提供している者がいると言うことだね。

[442: 匿名さん]

現場でタバコを吸うパナホーム
写真はパナホーム擁護の人から教えていただきました。

[443: 匿名さん]

同じく引き渡し前の室内でタバコを吸うパナホーム
お施主さんははっきり言いましょう、現場でタバコを吸わないでくださいと。

[444: 匿名]

これでパナホームの客が少しでもそちらに流れるといいですね

[445: 入居済み住民さん]

＞４４０
ありがとうございました。
アンチの正体は想像以上でしたね。
要はたかり屋がお金を取る（あるいは不当に安く建てさせる）のに失敗し、腹いせのために悪情報を発信し続けているということですね。
驚くほど小ネタの「8の瑕疵」の内容から他の１－７までの主張はは棄却されたということを読み取るべきでした。ネットの情報を読む力は大切ですね。大変勉強になりました。

[446: 匿名さん]

>>442~>>443

考えられませんね！

[447: 入居済み住民さん]

こういう輩に屈してお金を払っていれば風評は抑えられるかもしれませんが、結局たかられた分は一般の施主が負担するわけです。
パナホームに拍手を送りたいです。

[448: 匿名さん]

ゆすり、たかりは社会の屑。絶対負けるなパナ。

[449: 匿名]

皆さん、外壁はどんなものを選んでるんですか？僕は光セラのエクセレージ15ミリをしています！

[450: 入居済み住民さん]

支払い方法の変更や、追加工事発注のタイミング・回数を見ても、いかにも怪しいげな施主さんですね。
引用先のＨＰを見ても、建築瑕疵でのゴネ得を指南する反社会的勢力があるように思います。
（東洋電工の関係者が立てたＨＰかも？　でないと、どうやって判決を入手したんでしょう？）

[451: 入居済み住民さん]

>>449さん
うちは思い切ってキラテックにしました。

光セラだと防汚とかの性能はキラテックタイルと同等だと思うのですが、やはり目地が気になってしまいました。
パネルを跨ぐタイル貼り付けに対する批判はよく聞きますが、
目地が全然わからなくなることがキラテックタイルがきれいに見える最大の理由だと思います。

[452: 匿名さん]

そう言えば２～３年前に、テレビでパナホームが出てたよ。

ユニットバスの底が平らなタイプでお願いしたのに、段がついたタイプが来たので違うと言ったら、モルタルでその段差を埋められていた。

アンビリーバブルな映像だったな、その当時。


上述の裁判ではパナホームが勝訴したかもしれませんが、そうでないのもあるようです。

[453: 匿名さん]

>>452
「ようです」なら何とでも言えるわな
「２，３年前テレビで見た」なら何とでも言えるわな。→これもマスコミに権威付けを求めてるクチ

>>440
（ママ）ワロタ。反社会的勢力が威厳を取り繕っても、こういうところでお里が知れるな

[454: 452でない人]

452の言っていることは事実だよ。
パナ社内でも話題になった放送だ。
確か、ブレースの締め忘れとバスタブモルタルの話題が放送されていた。
商品はエルイデオだったと思う。

パナ社内でも、ブレース締め忘れは事実だろうけど、バスタブモルタルはうそー！と喚声がわいた。
いかんせんこちらも当事者ではないので、放映されたのは事実だけど、内容の真偽はわからないけど。

[455: 406]

私が　たまたま「パナホームクレーム」でネット検索して見つけてリンクを載た、電気事業法うんぬんはリンク先のHPのほうに問題があることが判明しました。
投稿者自身として削除依頼をかけました。お騒がせして申し訳ありませんでした。

[456: 匿名さん]

>>455
削除依頼する必要はないと思いますよ。

アンチの方がおっしゃっているところによれば、パナホームのいいところばかりでなく悪いところも書き込むのがこのスレの趣旨だそうですから。

[457: 匿名さん]

>>455
なぜ「たまたま「パナホームクレーム」でネット検索して見つけてリンクを載た」のか、まずそこから話を聞こうか。

それと、なぜ「リンク先のHPのほうに問題があることが判明し」たのか、調査結果についても詳細に。

[458: 入居済み住民さん]

>>387
ブログいいですね。
うちも築２年弱ですが、キラテックは自慢です。

[459: 452の人]

ね、本当でしょう。

（何でこんな古い話蒸し返すんだ、って思った人もいるでしょ）

それは、一度やってしまった事は取り返せないから、ですよ。
（お客様は、もっと大切にしなくちゃ）

建主にとっては、（ふつう）人生１回きりの大きな買い物なんだから。
（裁判で勝っても負けても、その人の人生は大きく狂ったと思いますよ）

[460: デベにお勤めさん]

「法律に詳しい人」を名乗る、パナホームで法律関係の仕事をしているという人（法律部門、もしくは弁護士）は、以前こんな事を言っていました。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9949/res/174
＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。

施主から委任を受けて業者が施工する以上、当然違法工事が行われれば、責任は業者側にありますので、明らかに誤った考え方ですが、彼がこんな事を堂々と言うのには、理由があります。

それは、この考えに従って違法な工事が行われ、欠陥住宅が建てられて、その後、それが訴訟にまで発展したら、
それを受任して自らの稼ぎとすることが出来るからです。

つまり、違法工事が行われる様な、「種まき」を自ら行い、違法工事が行われて裁判になれば、それを受任して「収穫」する。
いわば、一種の農業や養殖みたいな、計画的に仕事を生産する体制といえるでしょう。

会社としても、法律家が、違法工事をしても責任は施主にあるから、責任を問われる事は無いと、お墨付きを与えれば、違法工事をどんどんおおっぴらにやって儲ける事が出来るし、それに欠陥住宅なら、補修工事を行った事にして経費を水増しするのにも利用できる、つまり良い事だらけで、裁判になったところで弁護士が適当にやってくれるから、日本の裁判の現状から言っても、万一負けても違法工事で得られる利益以上の損害（賠償金）が発生することは無いって考え方もある。

結論を言えば、最も重要なのは企業モラルです。
少なくとも、「自分たちが違法工事をしても、責任は施主に押し付けられるから平気だ。」
なんて考えをもっているところは、要注意といえるでしょう。

[461: 住まいに詳しい人]

そうか！
ここのアンチ達は、裁判でも敗訴しやり場が無いため、こんなところで病的に悪口をかきこんでいるのか！！！
ようやくわかったよ。
それで全てのつじつまが合う！
正論で返し、公の場で争えといえば頑なに否定する。
それは一度裁判で既に負けているからなんだな！
そうか、そうか、可哀想な奴等だぜ。
反論ネタもなくなり、現場でタバコ吸っている（パナホームの施工かどうかも不明）どうでもいい写真まで出してきたわけだ！

可哀想なアンチたちよ！

[462: 住まいに詳しい人]

＞４３０よ！

そうかそうか！
それなら早く言い給え！
私は裁判でも負けた！
と。
なので、ここで病的な書き込みをしていると！
それで理解をしてあげよう！！

だが、家族が見たら泣くぞ！
ちとかんがろや！

[463: 住まいに詳しい人]

裁判で戦って負けた！
恥ずべき事じゃないぞ！

正々堂々と戦って負けたなら、恥ずるな！

しかし！

司法国家である日本の裁判で負けたなら！

パナホームが正しかった！

ということになる！

それを受け入れがたいのは分かるが、それが法だ！
日本だ！

素直にうけ入れたたまえ！

[464: 入居済み住民さん]

>>460
あなたの引用されているレスの投稿者と、440の投稿者が同一人物であると、どのようにして判断されたのですか？

あなたの引用されているレスの投稿者と、440の投稿者が、パナホームの法務部門従業員又は企業内弁護士と断定された理由は何でしょう？

私の知る限り、１件いくらの歩合制で訴訟をやっている企業内弁護士はいませんから、訴訟が増えれば企業も弁護士もウマーという図式はありません。

むしろ、コンプライアンスを徹底させ、訴訟にまで至らないよう予防的に行動するのが企業内弁護士の役割の一つと認識しています。

それと、このスレを普通の感覚で閲覧している人には明白なことですが、440には「自分たちが違法工事をしても、責任は施主に押し付けられるから平気だ。」とパナホームが考えていると受け取れる内容は何一つありません。

パナホームが違法な工事をして裁判所から改修工事命令判決下ったとのレスのエビデンスとして挙げられたサイトをちょっと注意深く読めば、施主が悪質であったり、正体不明の人物が関与しているようだと報告しているだけです。

[465: デベにお勤めさん]

確かにパナホームは、違法行為多いよね。

[466: 匿名さん]

>>454
商品名を書くより番組名を書いた方が書き込みの真実みが増しますよ。テレビ局に問い合わせもできるし。

[467: 455]

電気事業法云々のHPの写真付き本文を信用して、その先にリンクしてある判決文まで確認しなかったのが原因です。
内容的には４４０の言っているとおりです。仮にHPの言っている電気事業法云々が本当でも、この当事者は工事代金を払わないために、工事にケチを付けてると思われるからです。
繰り返しますが、十分な確認もしないで、誤解を与え混乱させたことをお詫び申し上げます。

[468: 匿名さん]

アパート施主が、群馬県の代理店とパナホームを訴えた裁判があって、１審ではパナホーム側が敗訴して8497万2594円を支払うよう命じられる。また、訴訟費用の5分の4を支払うよう命じられる（平成18年3月29日前橋地方裁判所太田支部）。その後パナホーム側が控訴したようなので最終どうなったかは知らないが。
結局、裁判といってもどれだけ証拠をそろえられるかであって、素人の一般の顧客が専門家であるパナホームに比べて圧倒的に不利であることに違いはない。

[469: 匿名さん]

住宅関係の裁判は法令上会社側が勝ちやすいと聞いたことがあります。

[470: 法律に詳しい人]

明白な瑕疵の修補に大手ＨＭが応じないということはまずありませんので，大手ＨＭを被告とする
建築訴訟は請負契約の完成義務が果たされたかどうかが争点となることが多いと思います。

私見ですが、一般に建築訴訟で施主側が不利になりがちな原因は、請負契約がＨＭ主導で行われ、
要求定義がはっきりしないまま締結されてしまう点にあると考えます。

ＨＭは、あくまでもこれまでの経験から、すなわち自分視点で、これで家が建てられると思う程度
にまでしか施主の希望の聞き取りをしません。また、細かいことまで決めない方が、後から仕事が
やりやすいという面もあるでしょう。

しかし、そのような要求定義では、完成した時に施主の希望と食い違ってしまうことも多いのです。

しかもやっかいなのは、施主自身も自分の希望が精密化されないまま（曖昧なまま）建築に着手す
るので、実際に家が形をなしてきてから、いろいろと不満を思いつくことが多いのです。

つまり、「こういう家を作ってください」という要求定義を十分なレベルに高めないまま契約するの
で、「要求したとおりの家をまだ完成させていませんよね」と、完成義務の追及ができないのです。

施主とＨＭの間に証拠収集能力の違いはありますが、大手ＨＭであれば虚偽の証拠を捏造してまで訴
訟に勝つ理由がありませんので（そのようなリスクを冒すくらいなら、敗訴を選ぶと思います。また、
代理人弁護士は、職業倫理上、虚偽の証拠を提出することはありえません。）、むしろ、建築訴訟の
勝ち負けは、どのような契約を結んだかという、要件結果でいえば要件の部分に原因があることが多
いと思うのです。

思うに、住宅建築業界が統一した要求定義のフォーマットを作成し、顧客の要求を精密に定義できる
ような取り組みをすれば、瑕疵をめぐる紛争もずいぶん減り、顧客の満足度も増すと同時に、ＨＭ側
のコスト管理も精密化できて、より競争力が増す（安く家を提供できる）と考えます。

[471: 入居済み住民さん]

＞４７０
立派な一般論だと思います。
しかし10年前とはいえ坪単価100万を優に超える注文がちょっとした思い込みのレベルだと思いますか？
踏み倒し前提で片っ端から高いものをオーダーしたとしか私には思えません。

[472: 匿名さん]

>>470
基礎のかぶり厚が薄いのを問題ない、と言ったのが本当であれば信じられないです。

[474: 匿名さん]

何か461くらいから、アンチと思われる人が擁護派のイメージ低下を狙った書き込みを連発していますね。
アンチが病的なのは裁判に負けたからとか。パナスレではこうしたなりすましはよくあることですが、
結局スレの雰囲気が悪くなればそれでいいんですね。

[475: 社宅住まいさん]

でも、下記のコメントでようやくアンチが病的なまでに書き込む理由が理解できましたよ。

そうか！
ここのアンチ達は、裁判でも敗訴しやり場が無いため、こんなところで病的に悪口をかきこんでいるのか！！！
ようやくわかったよ。
それで全てのつじつまが合う！
正論で返し、公の場で争えといえば頑なに否定する。
それは一度裁判で既に負けているからなんだな！

裁判で戦って負けた！
恥ずべき事じゃないぞ！

正々堂々と戦って負けたなら、恥ずるな！

しかし！

司法国家である日本の裁判で負けたなら！

パナホームが正しかった！

ということになる！

それを受け入れがたいのは分かるが、それが法だ！
日本だ！

素直にうけ入れたたまえ

[476: 行科学捜査班]

アンチは早朝か昼間の書き込みが多い。（あとは夜遅く）
ということは、地区は不明だが、郊外にパナホームで家を建て、通勤時間が長い。
上記の特性から、アンチの書き込みは多いようにみえるが実は1人、もしくは数人の少人数が同じような内容を書き込んでいると思われる。
また、土日に書き込みが少ないことから、家庭を持っていて家族サービスを週末はしている、もしくは平日休みだということがわかる。

パルソナ像としては、
30-40代サラリーマン
家庭持ち
執念深い
負けず嫌い
普段は社会に馴染んでいるが、反社会性が高く（現状の社会に納得がいかず不満を抱いている部分が多分にある。）、ネットという世界では執念深さなどの本性が出る
しかしながら、気弱

という感じでしょうか。

[477: 匿名さん]

積水ハウスとパナホームとでは、商品に対する考え方が全く違うように感じる。
どちらも鉄骨軸組工法を採るメーカーである。

積水ハウスのほうは、プレハブ臭さを払拭すべく細かい部分まで配慮がなされている。
片やパナホームのほうは「プレハブ住宅というものはこんなもの」と見限って
商品開発がなされている気がしてならない。

一番の違いは室内壁の造り方だ。
積水ハウスの基本は「大壁造り」で柱や梁を壁面内に隠す工法を採り、それが表に出てくる
ことはまずない。　設計担当もそうすることを前提にプランニングしている。

対するパナホームはいわば「真壁造り」。柱や梁を壁の外に出すことを前提としている。
というより「柱や梁が室内に張り出すことを気にしていない」と言ったほうが正確だろう。

パナホームもこと展示場に限っては余程のことがない限り、壁をふかして柱や梁を見せないように
しているため気づかないし、プランニング中もそのことについては一切触れられないので、
展示場と同じ家が出来るだろうと思っていると、完成後に「何だこれは」と驚くことになる。

何も注文つけなければ、屋内階段を上る途中には、厚さ数センチの梁の出っ張りがつくし。
居室部分にも通し柱の出っ張りが生じる。

階段では梁の位置に合わせて手摺の位置がずれることはないので、手摺に手を掛ける
スペースが狭くなり使いにくいし、居室においては特に広い部屋になれば、その柱型が
幾つも「ボコッボコッ」と飛び出す仕上げになる。
この見苦しい柱の出っ張りを隠す化粧カバーがつくのだが、これがまた実に安っぽいのだ。

こんな仕様は、今時ユニット工法でもお目にかかれない。
檜の六寸柱が表し仕上げになっているのならともかく、いまどき軽量鉄骨の細い柱や梁が
見えて喜ぶ客などいると思っているのだろうか？

積水ハウスであれば、最初から柱や梁が隠れるように石膏ボード二重貼りが標準である
のに対し、パナホームの場合はオプション仕様。
一次取得者向け商品ならともかく、少なくとも「エルソラーナ」においてもそれはオプション仕様。
パナホームとは、こういった部分の配慮が全くない住宅メーカーなのである。

配慮のなさは、バルコニー手摺の造りを見れば分かる。
どちらが細かい部分まで考えて作られているか、一目瞭然だ。

積水ハウスの手摺は、接合部のビスを極力見せないよう、仕上げにまで配慮が行き届いている
のに対し、パナホームのそれはビスが剥き出しのまま。
「所詮安物の家というのはこの程度ですよ」という意識が見えて、悲しい。

他にも窓の上に設ける横長の換気口。
昔はどこのプレハブメーカーも設けていて、ある種「プレハブ住宅の象徴」の感があったのだが、
いまだに採用し続けているのは私の知る限りパナホームのみ。　
漸く他社並みに四角い換気口も選べるようになったが、差額がバカにならない。
予算の無い人は如何にも「プレハブの家」の外観で我慢するより仕方あるまい。


安物感は建具にもフローリングにも確実に反映されている。
積水ハウスの家がカローラクラスの質感だとすれば、パナホームのそれは一昔前の軽自動車
並とでも言えば分かりやすいだろうか。
流石に展示場はそれでは売れないので相当な高級仕様となっているが、実際に建った家を
見せて貰えば、一般の人でもその違いに気づくことだろう。

「室内環境を考えて」メーカー標準クロスは紙クロスを採用しているのだが、伸び縮みしない
素材のためか、壁の凹部は直角にクロスを貼ることが出来ず、妙な出っ張りが生じてしまう。
突き付け貼りを見慣れた目には質感が劣る印象しかなく、むしろ職人の省力化を図っているの
では？と疑ってかかりたくもなる。

[478: No,323]

私はお金をきちんと支払ったのに、パナホームに騙され欠陥住宅を押し付けられました。
結局、
お金を払ったら、「問題が残っているのに金を払った奴が悪い。」と言い、
問題があるのでお金を払わなかったら、「金を払わず踏み倒すつもりでごねている。」と言いだす、
どちらにしても、きちんとした対応を最初からする意思がないのでしょう。

私の場合、かなり雨漏りがひどく、下水配管にも問題があり、設備もほとんどまともに動作せず、他にも欠陥だらけでしたので、解決の見通しがつかない限り、残金は支払えないと言っていましたが、当時の社長と幹部２名、工事責任者と補修を担当するという者の計5名が訪れ、対応の悪さをわび、工事のやり直しを約束しその内容も示されたので、残金を払ってしまいましたが、その直後、社長と幹部は辞任、工事と補修担当者は移動で居なくなり、結局、約束は一切守られずほったらかしでした。
状況から考えて、計画的に私たちを騙したのでしょう。
パナホームとしては騙される奴が悪いと言う考え方なのでしょう。

確かに口約束を信じたお前が悪いという人も居ますが、私は若い頃宝石を扱う仕事をしていて、修行のためダイヤの原石を買いつける場面に同席（見学）させてもらったことがあり、数億円の取引なのに特に契約書なども作らず、口約束で商談し最後に握手をしたらそれで契約成立という世界でした。
それでも契約はきちんと守られるし、一度でも契約を破れば追放されて二度と商売できないと聞かされ、カルチャーショックを受けた経験があります。
そのため、私はつい口約束でも、契約書で交わした約束と同じように考えてしまうところがあり、つけ込まれたようです。
ただ、契約がきちんと履行されるかどうかは、書面か口約束かではなく、相手の倫理観に左右されます。
口約束だから騙せばよいと考える連中は、書面になっていてもなんだかんだと屁理屈をこねてきちんと守ることはありませんし、裁判になったところで民事裁判の現実から考えても、被害が回復することはありません。

松下グループと言う、何の役にも立たない看板に騙され、私の目が曇っていたために、会社や社員の倫理観を見抜けず、騙されてしまったことがとても悔やまれます。

[479: 土地勘無しさん]

ま、また書き込みがされてますね。
下記の人々が。。。

そうか！
ここのアンチ達は、裁判でも敗訴しやり場が無いため、こんなところで病的に悪口をかきこんでいるのか！！！
ようやくわかったよ。
それで全てのつじつまが合う！
正論で返し、公の場で争えといえば頑なに否定する。
それは一度裁判で既に負けているからなんだな！

裁判で戦って負けた！
恥ずべき事じゃないぞ！

正々堂々と戦って負けたなら、恥ずるな！

しかし！

司法国家である日本の裁判で負けたなら！

パナホームが正しかった！

ということになる！

それを受け入れがたいのは分かるが、それが法だ！
日本だ！

素直にうけ入れたたまえ

[480: サラリーマンさん]

>476,>477
恐らく同一人物でしょう。

・本日1日の書き込みをみていても、わずか10分の間にアンチの書き込みがなかった。
・477については、以前書き込みがあった内容に非常に似ており、以前のその書き込みに対して、「口約束で払ったほうが悪い」という反論を受けている部分についての釈明もご丁寧に今回はついている。
⇒雨漏り、その他多数の欠陥、役員の口約束、直後の役員の辞任という内容は以前のままである。

そして、お決まりの「裁判になっても勝てないからやらない」
という合言葉のような決まり文句。

同じようなクレーム内容、対応方法から見て、同一人物が複数人物にみせ、パナホームの欠陥件数が多いようにみせようとしている。

[481: 近所をよく知る人]

476よ。

そんなつまらん分析はいいから、477さんの意見について、分析してみろよ。

真面目に建物の話、出来るんかい？

[482: 特別捜査班]

○○さん、いつも詳しい内容ありがとうございます。

[483: e戸建てファンさん]

>478さん
それは、あなたにも非があることは明らかだと思います。
自身の経験では口約束で通っていた社会にいたかもしれませんが、今の日本や社会から見れば、口約束で数千万円やましてや数億円の取引がされることは表社会ではあり得ません。
法律上、互いの意思の合意で成立するとはいいつつも、それで契約をする人はいないと思います。
もし、貴方がいっていることが事実でもあったとしても、一方的にパナホームを責めることはできないと思います。
酷ですが、ご自身にも非があり、勉強になったと思うしか取る手立てはないと思います。

[484: 住まいに詳しい人]

＞４８１よ
私が変わって分析してあげましょう！

＞４７７＝被害妄想

以上。

[485: 匿名さん]

477のコピペはだいぶ前の時代のことのようだ。
そんなことより477の文章は株式相場解説者にでもなれば大出世出来たかも知れんね。おしいね。

[486: 近所をよく知る人]

＞４８５
確かに、いまどき宝石商はないよね。
昭和初期のアフリカ育ちかな。

[487: ビギナーさん]

＞４７７さん

その話は昭和何年の話ですか？
もしかして明治とか？
あ、明治はパナホームまだないっけ？

[489: とくめいがかりだ]

パナホームと積水ハウスの比較、参考になった！
これでは世間の評価通りになってしまうわな。
パナサイドからの反論はないのかな？

[490: 近所をよく知る人]

昭和初期の話が参考ですか。
今は平成２２年ですよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[491: 入居済み住民さん]

477さんの書き込みの根本である柱や梁の室内への出っ張りですが、エルソラーナＦの我が家には全くありません。

また、壁のコーナー部分はＲが付けてあり、巾木にもカバーがかけてあるので、廊下を歩いていても安心感がありますし、掃除機をぶつけて巾木が削れることもありません。

バルコニー手すりのコーナー部分にもカバーがかけてあり、ビスが見えることはありません。

外壁や庇も、金属製の縁飾りが施されていて、ひきしまった感じがします。

エルソラーナクラスであれば、普通の人の目で見れば、プレハブ住宅としては十分ていねいな作り込みがされていると思います。

私は積水ハウスの家に住んだことがありませんので、比べようもありませんが、モデルハウスなんかで見る限りでは、477さんが言っているような高級な仕様は、イズシリーズとかの上級商品のことだと思います。エルソラーナよりは坪単価が高いので、価格相応の違いでしょう。

屋根の勾配の自由度が低い等、プレハブ住宅としての割り切りがあることは認めます。でも、そのことにより、品質・性能の確保と抑えられた価格とを両立する考えだと思います。自由度を高くしてなおかつ高品質・高性能とリーズナブルな価格を両立することは難しいと思います。

軽量鉄骨住宅で真壁と大壁を例えに出すなんて、ばかげていると思います。
「講釈師、見てきたような嘘を言い」といった感じで、まともにレスするのもよくないのかと思いますが、パナホームを選んで実際に住んでみた感想は以上のとおりです。

[492: 入居済み住民さん]

>窓の上に設ける横長の換気口
パナホームの現在の主流は、シャッターの収納ボックスと一体化した換気口で、外見上、換気口だとわかりません

[493: 入居済み住民さん]

477はダラダラと内容のない長文が続くので、要点を簡潔にまとめてみた。
次のようなことを言いたいらしい。

１．屋内階段を上る途中には、厚さ数センチの梁の出っ張りがつく。
２．居室部分にも通し柱の出っ張りが生じる。
３．階段では梁の位置に合わせて手摺の位置がずれることはないので、
　　手摺に手を掛けるスペースが狭くなり使いにくい。
４．居室において（特に広い部屋になれば）、柱型が幾つも飛び出る。
５．柱の出っ張りを隠す化粧カバーが安っぽい。
６．バルコニーの手摺はビスが剥き出しのままである。
７．窓の上に横長の換気口がある。
８．建具とフローリングに安物観がある。
９．紙クロスを採用しており伸び縮みしない素材のためか、壁の凹部は
　　直角にクロスを貼ることが出来ず、出っ張りが生じてしまう。

うちはエルソラーナＦだが、上の１～９にはほとんど当てはまらない。
強いて言えば、１と２がかろうじて当てはまるかもしれない。
１の出っ張りは、出っ張りと言えなくもないが厚さは数センチではなく
２センチだった。
２の柱は、リビングと和室の間に２本ある。これも２センチの厚みなので
特に出っ張っているとは感じない。
３～９はどれも当てはまらない。

いったい何を言いたいのだか・・
ほとんどの指摘が的外れということは、結局はパナホームを褒めてる
ことになるのだけど。

[494: 匿名はん]

私は下請け（大工）をしてますが、今年の３月はつらかったです。「あんたら"協力業者"でしょ？うちの支社当期も赤字出したら社長から怒られると嫌だからリフォームか新築を紹介しろ！それが無理ならテレビでも冷蔵庫でも自ら購入して会社に利益を上げさせる様に"協力"しろ！会社が困っている時に"協力"するのは"協力業者"なら当然出来るはずです。その結果次第では次年度からの仕事発注にも影響すると考えていただいて結構です」
と圧力めいたことを言われました。結局私も仕方なく"自主的"？に凄い割高な価格のパナソニック家電をいくつか買いました…。
こんなことをしても違法にはならないのでしょうか？違法だとしても報復がありそうでなかなか然るべき所へは相談できないのが現実です…。

しかも、下請け業者に"自主的営業活動協力"と称して無賃でチラシ配りをさせたり倉庫の片付けをさせたり、モデルハウスの清掃をさせたりイベント時の交通整理をさせたりしています。
しかし、パナホーム社員いわく建設業は下請法の適応外だから何をしても違反にはならないそうです。
そして、ビラ配りの次は…また現場中断して建売の草むしりにこい！でて来ないと仕事減らすぞ！
って言われました。こんなにしょっちゅう現場抜けてるとただでさえ工期が無いのに…キツイから下請け業者にこのような事をさせるなら、もうチョット頻度を減らしてほしいって言うと、「俺のバックを何だと思っているの！？俺には世界のパナソニックがついてるんやぞ！俺の言葉はパナソニックの言葉だ！ウチで仕事したいんでしょ？ごちゃごちゃ言ってると契約打ち切るよ」と言われました。
私は法律のことは良く知りませんが、会社ぐるみでこのようなことをしててこの会社は本当に大丈夫なのでしょうか？

こんな状態では、まともな仕事なんか出来ません。

[495: 匿名さん]

夜更かし大工さん出現！　確かに仕事なさそうだね。作家になったらいいと思うよ

[496: 入居予定さん]

>493さん
うちもずいぶん該当しないなと思って見ていたのですが、477はいつの話をしてるんですかね。

１．屋内階段を上る途中には、厚さ数センチの梁の出っ張りがつく。
２．居室部分にも通し柱の出っ張りが生じる。
３．階段では梁の位置に合わせて手摺の位置がずれることはないので、
　　手摺に手を掛けるスペースが狭くなり使いにくい。
４．居室において（特に広い部屋になれば）、柱型が幾つも飛び出る。
５．柱の出っ張りを隠す化粧カバーが安っぽい。
６．バルコニーの手摺はビスが剥き出しのままである。
７．窓の上に横長の換気口がある。
８．建具とフローリングに安物観がある。
９．紙クロスを採用しており伸び縮みしない素材のためか、壁の凹部は
　　直角にクロスを貼ることが出来ず、出っ張りが生じてしまう。

うちはユールキアWe、F仕様ですが
1は確かにある。7も室内側はある、室外側はシャッターボックスの中なので見えない。
それ以外は何のことやら。柱のある部分の壁はふかしてあって柱の出っ張りなんてないですね。

[497: 入居予定さん]

496です
1、は確かにあると書きましたが493さんと同じで2cmないぐらいのものです。
誤解のないよう念のため。

[498: 近所をよく知る人]

４７７は昭和初期の話してるんでしょ。
裁判ネタで散々論破されてから、アンチは意気消沈気味。

私がおもうに、アンチは1人もしくは2-3人しかおらず、病的に書き込みをおこなっている。
ただ、裁判でまけたことは事実でかなり痛いところを最近突かれたので、裁判の件については全く反論ができず、悪口ネタもなくなり、事実を歪曲した内容や数十年前の話など出してきている。

アンチはもはや虫の息。。。

[499: ビギナーさん]

今でも、まだそうだろ。

ぼこぼこの柱型に、階段周りのへんな仕上材、ださい廻り縁。

これ全て標準仕様だろ。

展示場見て建てた人びっくりするだろうな、あまりの違いに。

（その差に気づかないオメデタイ方は、幸せですが...）

[502: 入居済み住民さん]

>499
アンタ昭和何年に建てたの？
直近数年間で建てた家をみたけど、そんな部分ないですよ。
古い家だからでしょ。

[504: マンション投資家さん]

>499
今時ねーよ。
嘘ばっかりいってんなよ。
どーせ、昭和に建てた家だろ？