パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all

[341: ビギナーさん]

雨漏りの件ですが、私も契約前に色々調べてみましたが、中国地方の代理店が過去にやらかした欠陥工事についてみたいな気がします。
裁判の経過をホームページにしていたらしいのですが、それが解決しホームページを削除した様ですが、削除手順が適切ではなかったようで、リンクされていないページがネット上に散乱しています。

その消し忘れがネット検索でちょいちょい出てくるので、何件も欠陥を作ったかの様に噂が広まっているのではないでしょうか？

[342: サラリーマンさん]

中国地方でも同じようなことがあったのか。
俺が本社の奴から聞いたとこでは、大阪の直営であまりにもひどい施工なんで
解決のめどはたってないって聞いたけど

ようは全国的に同じようなひどい施工が頻発してるってことじゃないの

[343: 地元不動産業者さん]

都内はきいたこと無い

じゃ、中国地方と関西だけか。

[344: 住まいに詳しい人]

しかも、かなり昔の話で、今は欠陥などない

[345: 住まいに詳しい人]

「パナホームのキラテック何にしました？」のスレでは

No.97 by 入居済み住民さん　2010-05-17 12:23:22
うちは、外壁にひびがはいりました。　
しっかりと勉強しないと泣くことになります。
http://ameblo.jp/houseschool/entry-10224202600.html

とある。実は建築専門家の間では、変形の大きな建物に、タイルを張ることの危険性は常識。また全社的クレームの種になるんじゃないか？

[346: 入居済み住民さん]

外壁にひびが入るクレームが発生したのは、１０年くらい前のハイセラコート外壁では？
次のアンカーに書いていますよ。
>>157　（№154，№151とたぐっていってください）

パナホームもクレームが出た商品を漫然と売っているのではなく、対策はしているでしょう。
その結果６年くらい前に行き着いた先が、サイディングに弾性ボンドで陶器タイルを貼り付ける
という現行のキラテックタイルなんだと思います。

弾性ボンドだから、ある程度の変形は吸収しますし、パネル工法のモノコック構造は、
揺れに対抗して押さえ込むコンセプトなので、キラテックとの親和性が高いといえるでしょう。

ボンドの耐用年数についてはパナホームは６０年と言っていますが、半分で聞いておいても
３０年だし、それくらい経てば大規模なメンテナンスが必要なのは当然なので、
十分合理的な商品だと思います。この６年間、大規模剥離等のクレームも聞きませんし。

[347: 匿名]

２８７さんへ
フラット屋根で
積水ハウス営業：「フラット屋根は屋上使えるんですが、夏はそれなりに暑いですけど、どうしますか？」
パナホーム営業：「あんたがフラット屋根がいいっていったからこうなったんだ、間取り悪いのはアンタのせいだろ！」
皆さんはどちらの営業を選びますか。

[348: 匿名さん]

>>347
シチュエーションとして、積水はプラン決める前で、パナは引き渡し後で、比べること自体がおかしいだろ

それともあんたは、積水ハウスとパナホームでフラット屋根で見積りを出させて、パナに決めて後から後悔したのか
それなら積水のアドバイスに耳を傾けていたらよかっただけだろ

[349: 購入経験者さん]

＞346
そのむかし、ウインスローというタイル張り商品で、大規模な剥離クレームを起して、販売中止になった。
そのときも　営業は大丈夫と言っていた。
キラッテクの前、平成16年くらいまでは、弾性接着剤ではなかった。それでも営業は大丈夫と言っていた。

[350: 匿名さん]

工業化住宅認定取り消しという前代未聞の不祥事引き起こした会社を擁護する奴ら頭確か？

社内建築士が業務停止命令受けるなんて、恥ずかしいかぎり。

同じく不祥事起したオーチス付けたら恥の上塗り。

このレス以外でもどのホームページ行っても評判のいいページなぞこの世にない。

まず、みそぎを済ましてから反論しな！

[351: 匿名さん]

>>350
まずあなたの言う「工業化住宅認定取り消し」について正確に説明されてから本論に入られた方が良いと思います。

説明できないのなら、初見の人の誤解を招くような内容を流布する目的で乱暴な書き込みをしたとしか思えません。

[352: 地元不動産業者さん]

誹謗中傷的意見はやめましょう

[353: 通りがかりさん]

349さんに加えて

キラテックタイルとウインスロータイルの間に、（タイルでは無いですが）ハイセラコートという外装材もありました。

ノーメンテナンスと謳いながら、その結末は...。

後に同様の瓦も出たと思いますが、その結末も...。


この会社は、思いつきで商品開発をして、ちゃんと経年の検証もしないまま消費者に売りつけるというのが、得意みたいですよ。

[354: 350でない通りすがり]

>351
知らない人がいたのはちょっと驚きですが、
国土交通省報道発表パナホーム
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000123.html

国土交通省報道発表オーチス（パナソニック系エレベータ会社）
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000154.html

国土交通省報道発表パナホーム・オーチス建築士処分
http://www.mlit.go.jp/common/000110947.pdf

業界の反応
http://const.blog.shinobi.jp/Entry/1490/
「名前も出るなんて恥ずかしい。。。」

[355: 入居済み住民さん]

入居5年目ですが、全く不具合無しです＾＾。
キラテックタイルもピカピカのままです！！
また、色々あるみたいですが、それはパナホームに限ったことではないですし。
一級建築士の処分1つみても、ほかのセキス○とかでもありますし。

特にブログなども書いてませんが、検索するとつけてる人もいるんですねー。

http://pub.ne.jp/morstakj/

[356: 販売関係者さん]

＞３５４
そんなのはっきり言って、パナホームだけではない。
探せば大手HMなんて色々でてきますがな。

なんか、そんな情報よりは、あなた方がなぜそこまで目の敵にして書き込むのか、その具体的な理由を知りたいです。
欠陥があったら、何年前に建てて、この部分が不具合があった、パナホームの対応はこうだったとか。
なんかアンチの方々の書き込みは、内容や書き込み回数から見て病的にしか見えないんだよね。

もし、そんなにひどいなら今頃つぶれてるでしょ。
でも、この前友人の付き添いで2週連続で東京支社の仕様打ち合わせ場にいったが、部屋は満室で入りきらないから大部屋をカーテンで仕切って打ち合わせするほど繁盛してたよ。
ま、それが実情でんがな。
いくらこんなこところで病的に書き込んでもパナホームは痛くも痒くも無い。
大手HMの中でも着工件数は落ちていない。
また、業績をみても上方修正してるがな。

[357: サラリーマンさん]

聞いたことないけど、パナホーム以外のどこのハウスメーカで？

[358: 入居済み住民さん]

>>347

うちの場合、最初洗濯物を干す場所として屋上のある家を考えていました。
しかし、他社の営業の方から屋上は瓦屋根に比べて、防水の寿命が半分くらいしかなく、維持管理のコストが高くつくのと、夏暑く冬寒い家になり、家の寿命も短くなる、長い目で見るとあまりお勧めできない、それより普通の屋根にして、洗濯物はバルコニーを広めにして干すようにしてはどうか、とアドバイスを受けて色々話を聞いて普通の屋根にしようと思い、パナホームにも普通の屋根で、バルコニーを広くするプランにできないかと聞いたのですが、パナホームの担当者は、他社では確かにそうだろうが、当社の場合は、実験棟と気象を再現して性能や耐久性を調べられる装置で検証して開発しているので、耐久性や快適性など全く問題ない。
住宅事業は松下幸之助が晩年一番力を入れていた事業で、松下グループの技術の集大成なので、安心して任せてください。と言うので、私たちもさすが松下そんな大規模なことをやっているのかと、感心してお願いしたのですが、入居三日目から雨漏りし、シート防水は４回以上やり直しても、雨漏り止まらず。
結果は、あまりにも悲惨でした。
屋上の下は、サービスで念のため断熱材を少し多めに入れるといっていたのに、多めどころかきちんと入っていないところも多く、かなり手抜きで少なめにされてしまっていました。

松下グループが総力を結集したら、こんなひどい欠陥住宅になるのかと大きな怒りを感じます。
実験棟と気象を再現する装置で実験してるとか言ってましたが、本当かどうか、かなり疑わしい、うさんくさい話だと思います。

[359: 販売関係者さん]

一級建築士の処分では、、

積水ハウスが、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20081217/528946/

アーネストが
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071218_.html

ま、あとは国土交通省のページで検索すれば毎年何十人という単位で処分されているので、わんさか出てくるよ。

えーと、あとは欠陥だっけ？
大和ハウス
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1322619613
ま、探すのが面倒なんで後は自分探してよ。
HM名＋欠陥住宅で検索すればわんさかでてくるよ。

ま、あとはここのページでHM名＋欠陥住宅の検索回数が多いキーワードがわかりますよ。
http://www.apssk.com/kekkanmaker.html

パナホームは11位で他大手HMと比較すると少ないほうだね。

[360: 販売関係者さん]

＞３５８さん

建築完了したのはいつ頃ですか？
どこの都道府県ですか？

[361: サラリーマンさん]

＞359
なるほど積水ハウスの建築士は処分を受けたことあるんですね。納得。
ただダイワのは単なる民間人の書き込みで、別に、型式認定云々の話ではないようですけれども。
また、アーネスト何がしは　ハウスメーカですか？

別に貴殿に対して悪意はないのですが、将来メーカ選びの参考にしようと思っていますので　あしからず。

[362: 販売関係者さん]

＞３６１
情報がほしいなら、ご自身で少しは探してみては？

同じく悪意はないですが、ご自身が情報がほしいなら他人ばかり頼るのではなく、ご自身も動かないと。。。
例えば、ここの掲示板のような病的に特定のHMを攻撃するような掲示板だけで判断すると誤った選択をする可能性もあるので。

あしからず

[363: ただの通りすがり]

パナ肯定さんも、病的だね...。

言いたい事、言わせときゃいいのに。

へんにリアクションするから...。

つまらないやりとりを長々と見なきゃならないじゃん。

ここは、「人気がある...」じゃないし、良いも悪いも書いていいんじゃないの？

[364: 傍観者]

＞３６３
アンチさん達も大変だね。
１人で何役もこなして・・・
ついに第三者役で擁護の人たちを攻撃開始ですか・・・

[365: 契約済みさん]

やっぱりキラテックタイルは良さそうだな！

http://blog.goo.ne.jp/kiratech/e/854e766537bdf73d56e124232e982b7a

[366: 351]

>>354
いえね、私が言いたいのは、お宅様が引用された国交省のリンクには
>型式部材等製造者認証の取消し
と書いてあるのに、なぜわざわざそれを
>工業化住宅認定取り消し
と言い換えるのかってことなんですけどね・・・・

もう少しわかりやすく言うと、パナホームが持っている306件の型式「部材」等製造者認証のうち
５件が取り消されたという事象をもって、初見の人がパナホームが家を作れなくなったのかと誤解
するような表現で紹介するのは、どのような意図があるのか、ということなんですけどね・・・・

[367: 住まいに詳しい人]

便乗すると、日本オーチス・エレベータ株式会社は、パナソニック株式会社が３割弱の出資はしているが、米国企業の完全子会社で、パナソニックグループですらない。ましてや、パナホーム株式会社とはほとんど接点はない。

少しでもパナホームと結びつけることができると考えたネガティブ情報があれば、喜び勇んで引っぱってくるその姿に透けて見える企図は、誰の目にも明らかだ。

[368: 販売関係者さん]

形式認定取り消しは、こちらを見れば良いのでは。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/65053/

[369: 匿名さん]

そうだな。専用スレあるから、そちらを見ればいい

あちらも最近、嘘か本当か検証不能な脱税話、粉飾決算話が歯止めなく書き込まれていて、
「ある意味」とても参考になる。

ああいう書き込みが制限されることなく放置されていることにこの掲示板の見識が窺える

[370: 販売関係者さん]

>３６６さん

激しく同意です。

>型式部材等製造者認証の取消し
>と書いてあるのに、なぜわざわざそれを
>工業化住宅認定取り消し
>と言い換えるのかってことなんですけどね・・・・

上記の２つは大きな違いがあり、誤解をうむ可能性が高いですね。
最近のアンチの書き込みを見ると、事実を歪曲するような内容も少なくない。
事実なら良いとは思いますが、上記のような書き込みで大きな影響がでれば立派な営業妨害になる。

あ、ちなみに私は社員でもないし、擁護、アンチ、どちらでもないです。
ただ、良い書き込みでも悪い書き込みでも事実をもとにきちんと書き込みをしてほしいですね。

[371: 匿名さん]

型式認証取り消しスレで今話題になっていること
「No.40 by 匿名さん　2010-05-23 01:01:24

売上げ水増しする為に架空工事でっち上げたら、
粉飾決算じゃん
しかも、架空の売上げでも計上した以上は、それに対して納税しなきゃならないけど、
納税は嫌だから、相場の何倍もの補修工事でっち上げて経費水増しして、納税逃れたら
やっぱり脱税だよ

粉飾決算に脱税ときたら、かなり悪質だよ。
社会のルールをなんだと思ってんだろうね。
やりたい放題もいいとこだよ。

しかもそのために、わざと欠陥作り出して、施主を苦しめて、施主の財産である家をめちゃくちゃにしていくなんて、悪質にも程があるよ。
こわい連中だ。」

パナソニックの所得隠しの不正経理を考えると　子会社のパナホームの不正経理も十分ありうる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100601-00000037-san-soci

[373: 入居予定さん]

>371,372

なぜ粉飾決済とか事実ではないことを貴殿はいえるのですか？

[374: 匿名さん]

事実でないとどうしていえるのですか。
型式認証取り消しのスレでは異常な修理費がかかっていると言っている人がいますよ。
親会社からして不正経理やっていて、そこの社員が社長としてくるのであれば、異常な修理費もあながち根拠がないとはいえない。

[375: 入居済み住民さん]

型式部材等製造者認証の取消しの対象となった施工不良の件数は、国土交通省の発表に書いてあるとおりでは？
そんな数件の修理費に異常に多額のお金がかかるとは思えません。

私は去年パナホームで建てましたが、修理させてくださいなんて話は全然ありませんよ。
家も、よく言われるような雨漏りなんかも全然ないし、修理させてくださいという理由が全くありません。

[376: 販売関係者さん]

＞そんな数件の修理費に異常に多額のお金がかかるとは思えません。

そんとおりや。
早い話、40万もありゃ釣の来る工事に、書類の上だけ500万からかかったことにして、その差額はどっかへ消えとるいうこっちゃろ。
100万程でできる屋根のふきかえも、書類の上だけ3000万もつこたことにして、やっぱり差額はどっかへ消え取るし、工事は失敗して金はみんな無駄になっとるのに、会社は誰の責任も追求しとらん言うこっちゃろ。

こんな話、作り話で思いつけるこっちゃないで。
うそでこんなこと書き込む理由もないがな。

雨漏り多いのんは、周知の事実やし。

[377: 競合物件企業さん]

＞３７４、３７５、３７６
上場企業としての決済発表をきちんとしているのが粉飾ではないことの証拠では？
粉飾決算などという証拠こそ何も無い。
単なる憶測に過ぎない。
40万円でできる工事が500万円かかったら粉飾決算なのですか？
そもそも40万円でできる工事を500万円でやらせる施主に問題があると思いますが・・
そのぐらい普通、他の業者と相見積りを取らせる、ま、それ以前に40万円の工事と500万円の工事の差ぐらい素人でもわかると思いますが・・・

＞雨漏り多いのんは、周知の事実やし。
周知ってどの範囲ですか？
少なくても私は知らないです。
それに色々見ると、ごく一部の地方で行った何年も前の話でしょう。

誇大に物事を言いすぎなんですよね。
もはや、数件あったことをほとんどそうだ、みたいな。

パナホームは着工件数も落ちてないし、決算も上方修正で好調、というのが事実。

[378: 契約済みさん]

＞３７４から３７６

支離滅裂な論理だな・・・

[380: 購入検討中さん]

パナホームは好調ですね！

http://kabuyoho.ifis.co.jp/index.php?action=tp1&sa=consNewsDetail&...

[381: 匿名さん]

ネットの情報より身近で建てた人に聞いた方がいいよ
私は3人しか聞けなかったけどパナは候補から外そうかと思ってる
全ての煽りが真実ではないけどその傾向はあるのかなというのが実感です

[382: 近所をよく知る人]

本当、パナホームは人気があり好調だ。


前年比営業利益が42％ダウンするほど好調だ。
経常利益にいたっては45％ダウンだ。

でも、不思議なこともある。

公式HPの資料をリンクした。
http://www.panahome.jp/company/ir/library/briefing/pdf/2009_4q_shiryo....

P6の減販損70億円と、売上構成変化他53億円って何だ？

これって、売上水○後、利益総額を手持の実態水準に戻す細工じゃないのか？

380、378、377、375、373
のひとりぐらいは社員だろう。

用語の説明してほしいな～。

（俺は株主じゃないから総会行けないし..どうせ質問しても..総会終了後..個別にご説明させて下さい...かな）

[383: 物件比較中さん]

私の親戚や友人はパナホームで建て実際に遊びに言ったり、話をきいて第一候補で考えてます。
やはり実際に建てて、住んでいる方々の情報が一番信頼できますからね。

[384: 銀行関係者さん]

2010年3月期連結中間決算、経常見通し上方修正！

パナホーム(1924)が10月15日に発表した業績予想によると、2010年3月期中間期の経常損益は前回予想(300百万円)から上方修正され、1,500百万円となる見通し。


http://kabuyoho.ifis.co.jp/index.php?action=tp1&sa=consNewsDetail&...

[385: 銀行関係者さん]

さらに2011年、2012年と成長、拡大傾向予測ですね。



http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/cestimate.html?qt=1924.t

決算期 コンセンサス当期利益 当期利益（最大） 当期利益（最小） 基準日
2011年03月 3,200百万円 4,900百万円 2,500百万円 2010年05月28日
2012年03月 3,900百万円 5,400百万円 2,900百万円 2010年05月28日
2013年03月 3,733.33百万円 4,900百万円 2,800百万円 2010年05月28日

[386: 販売関係者さん]

＞３８２
2009年度、前年比９２％は他ＨＭと比較しても健闘していると思う。
更に1ー3Qは前年割れだが、4Qからは前年比113%と急回復で2010年は上方修正。
更に2011年、2012年は拡大傾向。

まわりの環境も落ち着きつつあり、補助金なども後押しもあり、安泰ですな。

[387: 入居予定さん]

これから立てる方への参考までに！
いい感じですね！
パナホーム低は＾＾。

http://pub.ne.jp/morstakj/

http://blog.goo.ne.jp/kiratech/e/854e766537bdf73d56e124232e982b7a

[388: 入居済み住民さん]

なんか、色々と書き込みがあるようですね。
ここの掲示板は。
なんか、かなり偏りがある感じですが・・・

私は、2年ほど前にパナホームさんで新築しましたが、なんら不具合は無く快適そのもです！
一部上場企業ですし、世田谷の高級住宅街でもパナホームは多いですね。うちも世田谷にたてましたが、
特にキラテックタイルは綺麗で周りの豪邸にも引けをとらないです！

冬場の結露なども全く無く、雨漏りなんかも勿論なしです。
アフターケアもしっかりしてますし、頼んで良かったです＾＾。

[389: 住まいに詳しい人]

>2009年度、前年比９２％は他ＨＭと比較しても健闘していると思う。
>更に1ー3Qは前年割れだが、4Qからは前年比113%と急回復で2010年は上方修正。
>更に2011年、2012年は拡大傾向。
>まわりの環境も落ち着きつつあり、補助金なども後押しもあり、安泰ですな。

リーマンショックからここまでの水準に戻したのはさすが、ですね。

国や自治体などの援助金の後押しなども当然あると思いますが、それだけではここまでいかないと思います。

HMでも倒産している会社があるんかで、生き残り、回復するということは、体力がありお客様がしっかりとついているという証拠そのものですね。

[390: 親と同居中さん]

隣の家がパナホームで新築しましたが、外見はキラテックでかなり輝いてます。
うちもそろそろ建て替えを考えてますが、いいなぁ。。と思う今日この頃。。
お隣さんに住み心地を聞いてみましたが、快適！
だそうです。

[391: 契約済みさん]

＞でも、この前友人の付き添いで2週連続で東京支社の仕様打ち合わせ場にいったが、部屋は満室で入りきらないか＞ら大部屋をカーテンで仕切って打ち合わせするほど繁盛してたよ。
＞ま、それが実情でんがな。

私も先月より仕様打ち合わせを行っております。
会場はとても混雑していてます。
場所もそうですが、インテリアコーディネーターさんの予定もパツパツで週末はなかなか予約が取れない状態です。
なんだかんだ言っても、現実はｋなり繁盛しているなぁ、という印象でした。

[392: 親と同居中さん]

なるほど。
結構、混んでいるのですね。。。。
週末にでも展示場にいってみようかな。

[393: ビギナーさん]

少し面倒臭いのですが、ご参考下さい。

http://www.daiwahouse.co.jp/company/ir_kessangaiyou/pdf/DHGaiyo_FY09.p...

住宅部門に限りましょうか。

売上前年比98.2％
営業利益102％

疑念①リーマンショックは、ダ〇ワハウスには来なかったのか。
疑念②売上がどちらも前年度少し割れなのに、何故一方は利益微増、片方は利益半減なのか。

[395: サラリーマンさん]

>2010年3月期連結中間決算、経常見通し上方修正！

>パナホーム(1924)が10月15日に発表した業績予想によると、2010年3月期中間期の経常損益は前回予想(300百万円)から上方修正され、1,500百万円となる見通し。


>http://kabuyoho.ifis.co.jp/index.php?action=tp1&sa=consNewsDetail&...

>さらに2011年、2012年と成長、拡大傾向予測ですね。


>http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/cestimate.html?qt=1924.t

>決算期 コンセンサス当期利益 当期利益（最大） 当期利益（最小） 基準日
>2011年03月 3,200百万円 4,900百万円 2,500百万円 2010年05月28日
>2012年03月 3,900百万円 5,400百万円 2,900百万円 2010年05月28日
>2013年03月 3,733.33百万円 4,900百万円 2,800百万円 2010年05月28日

>2009年度、前年比９２％は他ＨＭと比較しても健闘していると思う。
>更に1ー3Qは前年割れだが、4Qからは前年比113%と急回復で2010年は上方修正。
>更に2011年、2012年は拡大傾向。

>まわりの環境も落ち着きつつあり、補助金なども後押しもあり、安泰ですな。

>私も先月より仕様打ち合わせを行っております。
>会場はとても混雑していてます。
>場所もそうですが、インテリアコーディネーターさんの予定もパツパツで週末はなかなか予約が取れない状態です。
>なんだかんだ言っても、現実はｋなり繁盛しているなぁ、という印象でした。


これらの書き込みからも、業績の安定性や成長性、また顧客の人気度などがわかる。

ま、なんだかんだ言ってもしっかりしている会社ですね。

[396: 親と同居中さん]

アンチの人たちは必死だな（笑）
去年の決算や他社の決算まで持ち出してきて。。。

[398: 匿名]

毎度毎度、外観がハイムにクリソツ

[400: アンチパナホーム]

バブル前は　住宅メーカー売上高ランキング
１．積水ハウス２．ミサワホーム３．大和ハウス４．ナショナル住宅産業
の順で、パナホームは万年４位だった。

しかし　今は
１．大和ハウス２．積水ハウス３．住友林業４．積水化学工業５．旭化成６．ミサワホーム７．パナホーム８．三井ホーム
でＨＭ７位まで順位を落としている。しかも８位の三井ホームとの差は極わずかで、いつ逆転されてもおかしくない状況だ。結局、顧客から支持されなくなったわけだ。

この原因は、①安直な代理店制度から入ったために、営業マン監督のレベルが顧客の要求水準についていけなくなったからだ。昔ながらの歩合制の、売ってしまえば、後は野と成れ山と成れ方式の営業では、直営の大和ハウス積水ハウスのしっかり教育された営業マン監督には太刀打ちできなくなった。

②このため、協業会社を吸収合併してパナホームとして、直営主体にしたが、いかんせん、本社のお偉い方々の考え方まで変わった訳ではないので、相変わらず、トラブルは支社支店で片付けろと言う命令がかかった。実はトラブルの中に、顧客の希望・期待が隠れているにもかかわらず、トラブルを真摯に受け止めなかった、商品開発に生かさなかった。

③お偉い方々のスタンドプレーが目立ち、セコムとの提携など、うまくやれば成功するシステムを、支社支店へのフォローが足りず、ほとんど採用されない結果になってしまった。

④オール電化住宅、太陽光発電など他社より半歩先に採用したにもかかわらず、営業戦略が下手なために、エコ住宅の座を、積水ハウス他に奪われつつある。

相変わらず、営業マンは構造がしっかりしている、キラテックタイルはメンフリーですよとハードの宣伝ばかりしている。西尾の提唱したくらし文化も掛け声だけに終わった。

擁護派はやれ売り上げが微増したと喜んでいるが、本質的なことはそんなことではない！
擁護派が社外の人間なら、オレの言ってる意味がぜんぜんわからんだろうが、社内の人間なら、（センチュウ以外の）居酒屋ででるホンネだ。

[401: 入居済み住民さん]

>400

別に7位でも100位でも良くない？
ハッキリ言って、入居して「良かったなー」と思えればそれで満足。
誰がなんと言おうが、それが一番でしょ。
他の家が欠陥でもはっきり言って自分の家が欠陥無ければそれで良し。

[402: 入居済み住民さん]

あー、あと書き込み読み返しておもったんだけど、売り上げどうこうとか言い始めたのはアンチの方からでしょ。
やれ40万円でできた工事が500万円かかったとか、やれ粉飾決済とか。何を証拠にそんな根も葉もないことを言っているのは意味不明だが・・・。
で、決済がよければ本質はそこではない、とか言い出して。
論破されれればスグに話題をすり返る。

あのさ。
あんた達、いったい何をしたいの？

ま、当然パナホームでいやな目にあったから、憂さ晴らしに悪口書いているのは理解できるんだけどさ。
でもさ、こんなところでいくら必死に悪口かいても、パナホームは痛くも痒くもないしさ。これ見てパナホームに依頼断る人もないしさ。パナホームは安泰だしさ。

もっと現実見つめなよ。
外野から見てると可哀想な人にしか見えないぜ。
ま、うちがパナホームで建てて、何も欠陥がないから言えることだけど、でも仮に立場が逆になってても、こんな暗いことはしないぜ。
正々堂々と裁判なりで戦うけどね。俺は。

あんたら一戸建て建ててるなら当然家庭持ってるよね？
奥さんや子供が、自分の夫やお父さんがこんな書き込みしているなんて言えるか？
俺は恥ずかしくて言えない。

ちと、考えろや。

[403: 一関係者]

「口約束をしたから、顧客が悪い。
型式取り消しされたのはどこでもやってることだ。
文句があるなら裁判やれ。」

いずれも特定の人がそういってるだけで、パナホームの公式見解ではありません。
仮に、パナホームの社員が、自宅のパソコンなり自分の携帯電話で書き込んでいるにしても、公式見解ではありません。パナホームでは外部のHP等への書き込みを禁止しており、イントラネットからはアクセスできません。
一般の人が上記をパナホームの考え方と誤解しないことを望みます。

パナホームは常にお客様と誠実に向き合い、ご納得いただけるよう努める所存です。お客様との約束は誠実に実行してまいります。型式認定の取り消しは真摯に受け止め今後このようなことがないように致します。不幸にして訴訟になったお客様とは、訴訟の場を借りて、パナホームの品質をご説明させていただき、公正な判断がされることを望みます。私自身パナホームの代表者・役員ではありませんが、一関係者として、基本的なお客様へ対応を述べさせていただきました。

[405: 一関係者]

売り上げの件ですが平成２２年６月２３日午前１０時より本社１４階会議室で株主総会を開催し、その場で発表致します。既にご存知かと思いますが　売り上げ高は平成１８年度296,816百万　１９年度293,616百万　２０年度284,625百万　２１年度260,388百万
経常利益は平成１８年度9,419百万　１９年度9,402百万　２０年度9,559百万　２１年度5,141百万です。

[406: 匿名さん]

大手ハウスメーカー・パナホームの建てた住宅で
電気事業法・その他諸法令違反発覚裁判で改修工事命令判決下る

http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/

[407: 匿名さん]

Last Up Date 2008/8/6
だってさ。

[408: 匿名さん]

＞＞402
ナニえらぶってるの？何一つまともに反論できて名だろう。
「雨が漏る！」
”何回も書き込まれている。”
べつにアンタのために書き込まれてるわけじゃなし、何回も書き込んだらいかんと誰が言った？

「認定が取り消された！」
”型式認定であって、工業化住宅としてはやっていける。”
別に不祥事が消えたわけではない。

「外壁に亀裂がいった！コーキングが切れた！」
”今の商品ではないだろう。これから契約する人には関係ない。”
ほんの数年目の商品で、耐久性のなさが露出した。

「PHの悪評のHPが多数ある！良評のHPはめったにない。」
”探した人はひまだね。古いHPだ。良評のHPはなくて当然。”
悪評HPはあふれかえっている。パナホームクレームで検索すれば労力かけずにすぐ出てくる。
古いといってもインターネットの普及したここ１５年以内のばかり。
良評のHPはクレームがないからじゃなくて、顧客がPHと直接交渉中だからだ。

「パナホームの対応が悪い！」
”裁判やれば。」
議論になってない。それならアンタがこのレスに張り付いている意味がない。

第三者から見れば、何の反論にもなってない。単に感情に任せて、逆切れしているだけ。
本人は住まいに詳しいつもりでいるらしいけど、そうでもないようだね。勉強しなおせば。

[409: 法律に詳しい人]

また裁判所が出した判決に権威を求める人が出てきたけど，判決内容を見てみると，次のことがわかる。

本訴被告（反訴原告）は，パナホームの施工が不満で６８００万円からの代金を払わないでいたところ，
パナホームから請負代金請求訴訟を提起され，これに対し建物修補反訴請求を提起した。

判決主文によると，本訴の請負代金請求は全額認容され（勝訴），反訴の修補請求は一部が認容された
のみ（ほぼ敗訴）である。

判決理由中の，ごく一部自分の主張が認められた部分を抜粋し，「お上もこのように認めたのだぞ。」
とＨＰの閲覧者を幻惑しようとする魂胆は，実に権威主義的，詐欺的で卑しいものを感じる。

[414: ビギナーさん]

＞４０８さん

外野からみても・・・あなたが逆切れして感情的になっているように見えますが・・・

[415: 入居済み住民さん]

>408
１つ聞きたいのですが、あなたは何がしたいのですか？
①嫌な目に合ったので、こういう場で憂さ晴らしに悪口を書き込んで満足している
②同情してほしい
③もろもろの問題に対して正式な回答がほしい
他には・・・何かあるのでしょうか？

上記のいづれかにしても、なんら意味の無いことぐらいわかりますよね？
①だと単に根暗
②だと攻撃的なので同情する人はいない
③だとこの場で望むことではない

だと思います。

こういうこと書き込むとスグに感情的になりますが、正直いったい何がしたいのか本音を聞きたいです。

[421: 匿名]

1月にパナで建てました。
かなり快適です
とても満足しております。

[425: 匿名さん]

久しぶりに覗いたら、また"雨漏りさん"と"パナ支店長の話"が復活してるんだね。

[430: 匿名さん]

結局まともな反論は出来なかったようだね。
うざいとか、何が目的だとかしか言えないんだね。

＞パナホームは常にお客様と誠実に向き合い、ご納得いただけるよう努める所存です。お客様との約束は誠実に実行してまいります。型式認定の取り消しは真摯に受け止め今後このようなことがないように致します。不幸にして訴訟になったお客様とは、訴訟の場を借りて、パナホームの品質をご説明させていただき、公正な判断がされることを望みます。私自身パナホームの代表者・役員ではありませんが、一関係者として、基本的なお客様へ対応を述べさせていただきました。

パナホームとしてはこのスレッドへ公式の見解述べることはないだろうけど、もしするんなら上のような回答するだろうね。たぶんパナホームの人が見かねて書き込んだんだろうね。
パナホームを擁護弁護しているつもりの人は、パナホームにとっても迷惑だろうね。
パナホームを擁護弁護しているつもりの人は、いわば私設応援団と同じだろう。
あんまり逸脱すると、一般の野球ファンから嫌われるように、購入検討者からも嫌われるよ。

[431: 428さんでない誰か]

４２８さんの根拠として
こんな書き込み発見
http://9021.teacup.com/ksugim31/bbs/5
フラット屋根のやりかえ４回と言う人がいたが、屋根葺き替え６回は記録更新だ。

[433: 428さんでない誰か]

驚きの葺き替え回数！Re[5]：3回同じ箇所の雨漏りby 被害者さんは　な..な..なんと屋根８回葺き替え！！

http://smalloffice-club.ddo.jp/user/cgi/board.cgi?mode=thread_vew&...

私は雨漏りさん、管理者さん、被害者さんとは無関係だが、結構原因追求までしてまじめに書かれたHPとお見受けしました。

[435: 434]

私から「異常な書き込み」と断罪させていただいた方へ申し上げたい。

自分より強いと思われる者から組み伏せられた悔しさについて、私は人並みの想像力を持っているつもりです。

しかし、それでも、掲示板の運用方針をいいことに、特定のスレを私物化することは、全く正当化されないと
考えます。

誰もが書き込める公共の掲示板は、特定の人の怨念や、矮小な人の利潤動機で埋め尽くされるべきではない。

[438: 入居済み住民さん]

私の家でも、外壁とサッシ周辺からの雨漏りがひどくあります。
パナホームの外壁は反ってくる欠陥があって、そのため細かな亀裂ができます。
特に、外壁を固定しているビス周辺や、サッシの周囲は反った時の負荷が集中しやすいのか、亀裂の発生が顕著です。
しかしまともな対応は一切ありません。

それにサッシやベランダの笠木は、水抜き穴なんかの内部に水が入った場合に、水が抜けていく部分は、なぜかことごとくコーキングで埋められてしまっていて、それも雨漏りをひどくしている原因の１つになっています。
水抜き穴のコーキングは取り除こうとしましたが、かなり内部にまで入っていて取れませんでした。

建築の常識からは考えられないような常識外れの施工が多く、基本がまるでなっていないとしか考えられません。
営業は契約前、何かと言うと先進的という言葉を連発していましたが、要するに基本が全然できていないから、先進とか言って、奇をてらったことで基本的な部分から目を逸らそうとしていたんだ、ってことが、家を建ててからわかりました。
建ててから分かっても後の祭りですが......。

[439: 匿名さん]

国土交通省から、不祥事を理由とした業務停止処分を受けたパナホームの建築士
業務停止は１ヶ月から４ヶ月だから、そろそろ業務に復帰する者が出るはずだ。

http://www.mlit.go.jp/common/000110947.pdf

別に不祥事起した建築士でもいい顧客はそのままでいいが、そういう建築士の担当が嫌な顧客は、別の建築士に担当換えしてもらったほうが良いだろう。はっきり言えばパナホームも担当換えするだろう。

[440: 法律に詳しい人]

>>409です。昨日書き込んだ>>406の判決引用についてですが，「権威主義的で卑しい」などと
批判した手前，406のリンク先ＨＰに掲載された判決正本をもう少しよく読んでみましたので，
所感を報告します。長くなりますが，興味をもって読んでいただける内容だと思います。
（昨日は，勝ち負けがわかればいいので，判決主文と原告被告の請求しか見ていませんでした。）


upされた判決正本のpdfは，実は相当歯抜けであり，ＨＰ作成者に都合のよいところだけがup
されていましたが，それでも次のことがわかります。

問題の工事は埼玉県北葛飾郡松伏町で行われた延べ床180㎡ほどの２階建て住宅の建築です。
被告（反訴原告）は，パナホームとの間で，この住宅建築請負契約を，平成10年10月24日，
代金6400万円弱（税込）で締結しました。

当初，支払いは，契約時，着工時，中間時に各５分の１，引渡時に５分の２の契約でしたが，
平成10年12月に契約時280万円，着工時614万円，引渡時5500万円に変更されました。

パナホームは平成10年12月21日に基礎工事に着工しました。その後，被告（反訴原告）は，
平成11年2月から６回にわたり追加工事を発注し，その合計額は680万円に上りました。

結局，これら工事代金のうち実際に支払われたのは，280万円のみでした。
また，被告（反訴原告）は，銀行の融資に必要であるとしてパナホームに必要書類を交付
させ，平成11年3月に自己名義での建物所有権登記をしました。

それでもパナホームは工事を続行し，契約書に記載された完工予定日の平成11年4月15日に
工事を完成し，同月18日に引渡しと同時に残代金の支払いを求めました。なお，これに
先立ち，被告（反訴原告）は同月11日に現地立会の下，工事の状況を確認しています。

すると，被告代理人と称する有限会社東洋電工代表者なる者が現れ，パナホームに対し，
契約書，法律，「省令」等のとおりに施工したことの確認を求める内容の「竣工検査確認書」
なる書面に署名押印することを求めました。

この「竣工検査確認書」には，「その通りの施行（ママ）でない場合，又は虚偽，偽証の
場合（ママ）は基礎施行（ママ）から根本的に再施行（ママ）を行うことを確約します」
との一文が挿入されていたため，パナホームは署名等を拒絶しました。

すると，被告（反訴原告）は，残代金を支払わないためパナホームが引渡しを拒んでいるの
にもかかわらず，「家財道具だけでも入れさせてほしい」などと言って，平成11年4月20日
ころ，勝手に解錠してそのまま入居してしまいました。



皆さん，ここまで読んでどう思われましたか。

この掲示板では，真偽の程が明らかでない怪情報が乱れ飛んでいますが，upされた判決正本
が本物である限り，以上に書かれたことは裁判所が認定した事実であり，インターネット上
で証明できるかという点からいえば，これ以上なく本当のことであるといえるでしょう。
（問題のＨＰの開設者も，わざわざ裁判所書記官がした正本認証をupしています。）

パナホームのようなおっとりした商売をしていれば，これを食い物にしようとする輩が
建築業界周辺にはうようよしているのだなあ，というのが私の感想です。
被告代理人と称する者の登場などは，非弁活動に抵触する可能性が大です。

なお，再度，判決主文を確認しますが，パナホームからの代金請求は全額認められ，
（完全勝訴），被告（反訴原告）が提起した11件の瑕疵修補請求のうち10件は棄却
されました。

406が引用したＨＰは，１件だけ認められた瑕疵をあげつらう内容なのですが，裁判所の
権威をかさにきて人を幻惑しようとしたのが運の尽き，問題の判決正本はわざと解像度を
低くして読めないようにupしていますが，読む人がちゃんと読めば，墓穴を掘る結果と
なっているのであり，浅はかと言うほかありません。