パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all

[291: >290さん]

では、質問ですが、契約時と違う内容ばかりでなぜ家の引渡しに応じたのでしょうか？
引渡しの際に、そこまで多くの相違点があれば雨漏りまでは見抜けないとしても、多少のものは見抜けるのでは？裁判で債務不履行を問えるなら、なぜ裁判を起こさないでしょうか？
なんか、ここのクレーマ方々は自分の主張は全て正しい、全部パナホームが悪い。
でも司法国家である日本で公の場での裁判は起こさない。
非常に矛盾してますよね！？

[292: ビギナーさん]

２８２さんへ質問です。
最近、入居さえｒたのですよね！？
ということは、住宅表示の申請をしてチェックが入るはずですよね？
特に防火性能等は・・・
その辺はいかがなのでしょうか？

[293: 288]

＞＞290
私はアンチだけど、間取り決定に関してまでパナの責任問うのは無理じゃないかな。

いい加減なうそつきパナ営業でも、間取り決定は施主と打ち合わせでやっている。というより施主が希望を出してパナ営業が間取り作って、パナ設計が法規と構造調べて、パナ営業が施主に提案する。施主が気に入れば契約になるし、気に入らなければ契約にならない。自分で気に入って契約したんだから、間取りが悪いとは言えないだろう。

一般論として、フラット屋根は天井裏がない分だけ暑い。吹き抜けは部屋体積がでかくて、暖かい空気が上いくぶん冬寒い。こんなの常識だ。

ただうそつきパナ営業が、パナホームは断熱材が入っているから、フラット屋根でも勾配屋根と同じ温度ですよとか、吹き抜けがあっても断熱性能がいいから標準天井と同じ温度ですよとかいってたら大いに問題だが。

やつらうそつきだから、パナホームは断熱材の質がいいから冬あったかく、夏涼しいくらいのことは平気で言う（そう信じている）。木造と大して変らんくせに。むしろ壁内結露で断熱材びしょびしょだから、木造通気工法より断熱性能悪いくせに。

しかしフラット屋根の暑さや吹き抜けの寒さは、木造一般工法と比べて、同じくらいだから受忍義務範囲じゃないかな。

[294: 賃貸住まいさん]

>287
>290

うーーん。
そこまでパナホームに責任を問うのはいき過ぎかと思いますよ。
フラット屋根や吹き抜けに関してはご自身で指示した事ですし。雨漏りは勿論問題だとは思いますが、吹き抜けで暑くなることを指摘しなかったから更地にして金を返せって。。。
あと、灼熱とか極寒とか、大げさですよ。大げさの問題ではないっていう以前に単語の使い方が間違ってますよ。灼熱って、、、室内が70度とか極寒ってマイナス30度とかになるならわかりますが。

＞契約したのは合意があったはず、そのくらいは我慢しろでは済まないでしょう。
＞そうすると、欠陥は、契約で合意したものばかりだから問題もない、となってしまいます。
いえいえ。これも話がズレズレになってますよ。パナホームも契約時に欠陥含め同意させた訳でもないですし。

ちょっと、最近のクレーマーさんは怨念が強すぎるのか、客観的に見ていてもあまりに話が行き過ぎているので同意できないですね。というか、むしろ、アンチさんって・・・大丈夫？って感じです。

[295: 入居済み住民さん]

うちの場合も計画段階では、シート防水は20年程度の耐久性があってスレートの屋根と比較しても、耐久性、維持管理のコストはほとんど変わらないって説明されていた。
それに実験棟と、色んな気象条件再現する設備使って実験して検証してるから、雨漏りは絶対大丈夫とかっていってた。
それで安心して任せたけど、結果は雨漏りの止まらない惨憺たる状況だった。
建築士会の相談会に行った時には、シート防水にも色々あって、確かに20年程度の耐久性のあるものもあるが、そういうのは下地がコンクリートで、かなりの費用を使って建てられる大きなビルとかでつかわれるもので、一般住宅ではとてもコスト的に見合わないので、使われることはないって説明された。
一般住宅に使われるシート防水は、5,6年すると小さな裂け目とか出来てきて補修が必要になって、10年程度で取り替えるのが普通って説明された。
それにシート防水には、上を歩ける「歩行用」と歩く用ではない「非歩行用」があって、うちの場合、非歩行用が使われていた。
エアコンの室外機以外にも、防水業者が言うには、夏場直射日光の当たってるとこと、手すりなんかの日陰になってるとこでは表面温度がかなり違って、そうなるとその境目付近に歪みの様なストレスが加わって、金属疲労とおんなじ様な感じで裂け目ができ易くなるとも言ってた、。
うちなんかそれほど重くもない物干し竿の台（ブローベース）置いてあるだけでも、裂け目ができたよ。

[296: 入居済み住民さん]

あと、耐火性能だけどきちんとしたチェックは全然ないよ。
去年の夏ごろ、パナホームが太陽光発電で耐火性能の劣る違法住宅建てて、国から処分されたって聞いたことあるけど、その例なんか見てもきちんとしたチェックがされずに、違法住宅が施主に引き渡されて押し付けられている現実が良く見えると思うよ。

それに屋上の下の部屋が、かなり夏暑い、冬寒いのは、きちんと断熱材が入っていないとこがある事も、関係してる。
いわゆる手抜きだね。
正直言って、シート防水の施工もかなり手抜きがあったよ。
手抜きがなければ、もっとましな状況だったかもしれない。

今は、弁護士さんに相談してるけど、家は完全な失敗作だから、お先真っ暗だね。

[297: >295-296さん]

なるほど。
確かに、私の知り合いで貴方のような状態になっていない、ということはミスがあったようにも思えます。
防水シートの下はどのようになっているのですか？薄いコンクリートを引いてあるのでは？？
あと、できれば破れた防水シートの写真をＵＰできないでしょうか？

[298: 284]

ひょっとして、シート防水のうえに、エアコンに室外機の足を直においてない？
建物とエアコン室外機が地震の時ずれて、シート防水引っ張っていない？
室外機の足の下にCBおいて、さらにCBの下にやや広いゴムシート敷くのが普通だよ。それぞれが少しずつずれるから、シート防水がもろに引っ張られなくなる。
ビル建築では常識だが、町ばの電気屋さんは屋上に室外機置くこと少ないから　知らないかも。

[299: 匿名さん]

パナホームは、手抜き施工がばれると、「知識がなかったので、知らなかった」というのに驚かされた。
言い訳用マニュアルでもあるように思える。知識がないなら、こんな低次元の仕事をするなと言いたい。

[300: 傍観者]

↑　とまあ、こういう感じで非常に抽象的な書き込みがあるので、単に荒らしにしかおもえない

[301: 入居済み住民さん]

最近では、パナホームもだいぶ改善され、住み心地も良い、という評判も多い。
雨漏りに関しても、地方都市の一部で発生した事例らしいし。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[302: 匿名さん]

いろいろ大変ですねー　パナ

[303: 住まいに詳しい人]

一般のお客さんと、パナホームがトラブルになって、最高裁まで行った事例。

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/

最終的には、パナに数万円の過失ありと判決されたが、一般のお客さんの希望とは程遠く、裁判上は実質パナの勝ちになった事例。

でも一般のお客さんはパナを信頼して、家族のために、ローン抱えて家建てたんだよ。
この人の言うとおりなら、基礎は明らかに欠陥だ。それらを完全には証明できなかったんで、実質敗訴したが、この人に非があるだろうか？

この人は、家族のためと思いながらパナで建て、家族もろとも心に一生の傷を負ってしまった。
子供も死ぬまで、パホームを恨み続けるだろう。
家族を幸せにする家ではなく、家族を不幸にする家になってしまった。

パナホーム擁護の奴は、裁判やればとか、負けたんでしょとか言うが、この一般のお客さんは、実は我われそのものだ。明日のわが身だ。実は裁判になった時点で、判決のいかんにかかわらず、パナホームは負けているのだ。
夢をご一緒に？とんでもない。不幸をご一緒にだろ。
裁判したらとか言う奴は、パナホームを擁護しているのではなく、実は一番批判していることに気がついていない。
しかもアンチ派からとも、けんかしている。自分のおろかさに気がついていない。

[304: 匿名ちん]

パナなんて擁護する気にもならんが>>303の言ってるコトは意味フメー

[305: 物件比較中さん]

パナと契約して欠陥を指摘すると、パナホームは絶対に認めないので、裁判までやらなきゃならないってことだろ。
そんな会社と誰が契約するもんか！

[306: いつか買いたいさん]

＞３０３
この記事、すんげー色々なところへ転用されるてよね。
出所は１件なのに、100-200件欠陥があるようにおもえるのがネットの怖さだなー。。。

裁判で負けた。
なら、パナホームが正しい、ということですよね。
当事者は可愛そうですが、それが司法制度だと思いますよ。
それが納得いかないなら、パナホームではなく、司法制度の見直しを訴えるできでは？

＞しかもアンチ派からとも、けんかしている。自分のおろかさに気がついていない。
こういう書き込みをしている貴方も同格、ということに気がついていない貴方が一番愚かだと思いますが・・

[307: e戸建てファンさん]

＞301
他でもクレームの記事だらけ。

http://housebuilder.blog61.fc2.com/blog-entry-24.html

クレームNO1会社と認定されました（プレハブ認定は取り消されたけど）。

[308: 匿名さん]

いろいろヒットしますね！！

「手抜きなのパナホーム？
パナホーム千葉のクレーム対応はとても悪い。アパートの側面のサイデングが反りあがりは製品の欠陥なのにたいおうがとてもわるい。そういう経営してるから。仕事減るんだ。役員入れかえでたいひつ変わるんか。 87 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： ...
mentai.2ch.net/doboku/kako/962/962101911.html」

[309: 匿名さん]

308のブログはリンクは張られてないので
「パナホームクレーム」でグーグル検索すると上位に出てきます。

[310: ＩＴ系は強い]

＞３０７
＞３０９
どこれこれも数年前の古い記事ばかりですよねぇー。
ネットで2-3前の記事なんて、相当古いですよ。
2010年とかのクレーム記事はあまり見かけないことから、古いクレーマーが多いってことですね。

＞308のブログはリンクは張られてないので
＞「パナホームクレーム」でグーグル検索すると上位に出てきます。
ということは、「パナホームクレーム」というキーワード自体がＳＥＯ的にはあまり人気がないキーワードってことですね。競合（ここではパナホームのクレーム記事等）が少ないから、そのブログが上位にくるのですよ。
ということは、クレーム自体、実際は少ないということですね。多いならもっと多くの記事やニュース、ブログなど検索結果で出てくるハズなので。

[311: 購入経験者さん]

ま、なにがなんでも理由こじつけて、パナホームの評判をこんな掲示板で一生懸命落とそうとしている輩だからね。
アンチさんたちも必死だね。
恨みって怖いよね。。
人をここまで落としちゃうんだもんね。
公の場には正々堂々とクレームはつけられず、コソコソと悪口をセコセコ書き込んでいるだけ。。

[312: 匿名さん]

http://www11.plala.or.jp/wake/pana300.html

困った会社だ！社員も、客を犠牲にしてでも自分が食うために、弁護に必死だね！

[313: 購入経験者さん]

↑2003年の記事まで掘り出してきて、必死だね＾＾。

[314: 匿名さん]

大丈夫、面白がって、みんながこのレス見てくれる。そうすればこちらの意図どおり。

パナの擁護が、実は擁護になっていないとまだ気づかないかね。

ところで、パナの欠陥住宅買った人が、恨みつらみを書くのはわかるけど、満足しているアンタがなんでしつこく書くのかね？　パナの社員？

だとしたら、いくらなんでも同僚の名前が出ているブログを反論の材料にするのは気が引ける（まともな人間ならば）。
＞＞168
http://blog.goo.ne.jp/kiratech/c/1d851fc40e8c2382856045f78fc87598

ブログに名前の出ているWAD■本人？SUZUK■本人？工事の人間は現場回りでそんなに暇じゃないだろうから、そうするとWAD■本人かな？

[318: 住まいに詳しい人]

雨漏りの件ですが、私も契約前に色々調べてみましたが、中国地方の代理店が過去にやらかした欠陥工事についてみたいな気がします。
裁判の経過をホームページにしていたらしいのですが、それが解決しホームページを削除した様ですが、削除手順が適切ではなかったようで、リンクされていないページがネット上に散乱しています。

その消し忘れがネット検索でちょいちょい出てくるので、何件も欠陥を作ったかの様に噂が広まっているのではないでしょうか？

[319: 購入検討中さん]

おれ、子育て世帯だけど、女房に話したら、客と裁判やって勝った勝ったと喜んでる会社はパスだと強く言われた。
当然だけどね。

[321: 入居済み住民さん]

>320
和田って誰だよ。
社員？
お前、、もうやばいね。
妄想まではいってるよ

[322: 匿名さん]

いちいち反応するところが　あやしい。

[323: 入居済み住民さん]

うちは協業会社で建てたのですが、とてつもなくひどい施工で引渡しを拒否したのですが、社長が出てきて、頭を下げてきちんとやり直すことを約束して、やり直し工事も一部始まったので、もう大丈夫だろうと思い残金を支払ってしまったのが、大間違いでした。
お金を払った直後、社長は辞任、やり直し工事は小さな補修を少ししただけで、後はほったらかしで中断。
その後すぐに吸収合併されて直営となり、新しく幹部になった人たちは、前の社長の言ったことなど知らぬ存ぜぬで関係ないといって、知らん振りを決め込む始末。
タイミングから考えて、社長は自分が辞めることは分かっていて、下手な芝居で私たちを騙したようです。
もちろん、新しく幹部になった人たちも知った上での計画的な、騙しだったとしか考えられません。

パナホームのやり方は、本当にひどいです。

[324: 匿名さん]

>>323
書面をとって、やり直し工事が終わってから残金を払うのが普通だろ。
おまえ自身が悪い。

[325: 323ではない匿名さん]

＞324
おまえの頭がおかしい！！
完成してないのに、３月決算売り上げが足りないといって、引渡し書類に判をもらうのがこの会社の常套手段。

[326: 住まいに詳しい人]

＞３２５
いや、全然おかしくないだろ。
この世の中、書面で残さないほうが逆におかしいだろ。
口約束で破られて騙されたでは裁判でも敗訴だろ。

あ、ちなみに３２４ではないでの。

[331: 卒業生]

何故、中卒とか言わないといけないのか？

管理者は、こんな奴らの遊び場にすることが中立公平な掲示板の運営であり、
喜ばれ、役に立つ掲示板のあり方だと思っているのか？

大手ＨＭに限って言えば、家を建てる際の参考にしようと思って
この掲示板を新たに訪れる人はもういないのではないか？
（２、３回見て、「変な情報で埋められてる」と思って近寄らなくなる。）

書き込みの内訳でいえば、特定のＨＭを病的に目の敵にする人４割、
その尻馬に乗って野次馬を楽しむ業界関係者４割、
これに反発する既設施主（ｅ戸建て卒業生）２割、くらいのような気がする。

[333: 賃貸住まいさん]

＞特定のＨＭを病的に目の敵にする人４割

↑この人たちいなくなって欲しい。

[334: e戸建てファンさん]

商品は少しずつ変わってきているけど、パナホームの雰囲気・傾向は「パナホームについて★パート４★」くらいまでで書き尽くされた感あるしな。今、検討中の方は、悪いけど過去スレ見た方が参考になる。

パート４の終盤近く(2008年11月頃)で人工芝騒動が発生してからは、雨森とか魑魅魍魎のワンダーランド。

アンチが論破されてヒスって書き込んだやつだけど、印象に残っているレスがあるから引用すると
>まさか何かの罰ゲームに負けた報いですか？あるいはマゾ？ここは珍獣かなんかの見世物小屋ですか？
>常人にはとうてい理解できない境地です。

お暇な方は、どこで書かれたレスかあててみてください。あ、書いた本人からレスあるとやだな・・・

[335: e戸建てファンさん]

アンチが論破されて？

アンチ派は経験談だしたり、写真出したり、別のホームページだしたりしてそれなりに論理立ててるでしょう。

逆に擁護派（PH社員）は、経験談が何回もアップされてるからおかしいとか、写真がPHでないとか、ホームページが4,5年前の古い商品のものだから関係ないとか、おかしな論理を振り回している。


第三者から見ると、擁護派のほうは証拠がない。まずパナホームありきの論法。アンチに対する感情論になっている様に見えます。

擁護派は建設的なといってる割には、そういうノウハウがぜんぜんアップできてない。
アンチ派は上記資料でパナホームの手抜き箇所を見破る方法というノウハウを提供して、レス閲覧者の役に立っているでしょう。もっとも擁護派が論理立てていない以上、閲覧者がパナホームを見限っていなければね。

[336: 購入経験者さん]

＞３３５

＞アンチ派は経験談だしたり、写真出したり、別のホームページだしたりしてそれなりに論理立ててるでしょう。
その体験談も同じような内容を少しニュアンスを変えて何回も書き込んでいる。
写真もどこから持ってきたのか不明な外壁の色が異なっているもので、パナホーム施工かどうかもわからないものがほとんど。どこが論理的なのか全く意味不明。


＞第三者から見ると、擁護派のほうは証拠がない
証拠？欠陥が無い証拠とは何を提示すればよいのでしょうか？証拠がないことが欠陥がない、ことになるのでは？

アンチ派は、擁護すると、やれ社員だの、工作員だの、中卒だの、と北朝鮮顔負けの支離滅裂な事を言ってくる。
それのどこが論理的なんでしょうか？
まともに話し合えない、論じられない、病的に攻撃的な書き込みを延々と続けているアンチ達。
ほんとにいい加減にして欲しい。

[337: 契約済みさん]

経験談ということでいうと、擁護派の方がよっぽとためになる自分が建てた時の経験とかを書き込んでくれていると思います。

でも、そういう書き込みがあると、すぐに嫌な感じの書き込みで上書きされるので、後が続かないというのがパナホームスレの現状だと思います。

[338: ビギナーさん]

その通りだとおもいます！
あまりにもアンチの病的な書き込みが多すぎる。
というか、書き込まないで欲しい。
ウザイだけ。

[339: サラリーマンさん]

私は、これから家を建てようと、住宅展示場の各大手会社を回っているものです。
各社とも、よく出来たカタログで、いろいろとセールスポイントが書かれています。
担当の人も、うちの建物はここがいいあそこがいいと、いってくれますが、よその悪口はあまり言わないようですね。でも実際のところは、素人の私にはどこの会社がわからないです。できたら、良いも悪いも含めて、建てた人の意見が聞けたらと思います。そういう意味でこのホームページを見つけましたが、いいところを書いたホームページってあまり載っていないですね。悪い方のことを書かれたホームページはあるようですけど。良い方を書いたホームページってないんですか。知っている人は載せていただければ、参考にもなるんですが。