パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all

[270: 申込予定さん]

260様、268様　　　258です。
レスありがとうございました。
ルミナスホワイトの白さを活かすには灰色の下地かなあと思っていたので、灰色にしたいと思います。

[271: 259]

>>268地元不動産業者さん
アンチパナホームだけど、顧客擁護派の259です。横槍失礼します。
シート防水自体は、筒中シート防水かロンシールの責任施工で、どちらも専門業者ですので、フラット屋根でも防水大丈夫です。普通防水業者の保証７年、パナホーム保証１０年ですが、大体１５年以上は大丈夫です。
ただし、フラット屋根の場合は勾配屋根に比べて、ドレインのメンテナンス重要です。ゴミが溜まりやすく、ゴミが溜まると屋上プールになり、そうすると雨漏りします。点検メンテしやすくするのが重要です。

[272: ２６８です]

＞２７１さん
貴重なご意見、誠に有難うございます。
少し安心しましたが、やはり15年とか経過すればシートの取替えとかは必要なのでしょうか？

[273: 271]

パナホームのフラット屋根は、昔は折板屋根（金属屋根）だったので、シート防水屋根の実績が１５年位だと思います。
シート防水自体は、ＲＣや重量鉄骨造のビル建築では使われてきた工法で、２０年以上持っている物件も数多くあります。ただものによっては、空気が入ってそこだけぷっくら膨らんだり、継ぎ目の溶着が切れたり、湿った状態が長くてカビが生えたもの、金属ドレインが錆びてぼろぼろになったものもあります。
一方スレート瓦（セメント瓦）も２０年くらいすると、塗装がはげ、再塗装（スレート瓦自体は水を吸う材料です）が必要になります。
どちらにしてもきっちり工事管理して定期的なメンテナンスさえしっかりすれば、そんなに恐れることはないと思います。

[274: 匿名さん]

私の家は工事監理者が一度も足を運ぶ事は無かった。床はデコボコ、天井高さは図面と違う，給排水配管は図面と相違している。ベランダの樋は雨水が貯まった状態です。

[275: 入居済み住民さん]

パナホームに限った話ではないが・・
陶器瓦だったら、下地材が痛まないかぎり、何十年でも保つ。
フラット屋根の最大のデメリットは、小屋裏がないので直下の部屋が
夏はたいへん暑く、冬は寒くなること。
ルーフバルコニーを作りたくて、フラット屋根にしている家もあるけど、
メリットよりもデメリットの方が大きいように思う。
フラット屋根にしたい強い思い入れがないのであれば、陶器瓦の屋根に
しておいた方がベターだと思う。

[277: 匿名さん]

２７４さんへ

工事監理のない建築は違反建築です。
工事監理報告書を受け取っていますか。
自分の名で建築確認を得ている工事監理建築士は、建築士法にも違反しています。
工事監理がないから、図面と違う家ができてしまうのです。
図面と照合した竣工検査もしていないことが明らかです。
欠陥住宅が作られる大きな原因は、監理をしない名義貸し建築士（建築確認を得るだけで、現場に行かない悪い奴）にあります。それを平気でやっているパナホームは信用できません。

[278: 匿名ですが]

>>277さん
工事監理報告書
とは何ですか？
我が家はﾊﾟﾅﾎｰﾑではないですがﾊﾟﾅｿﾆｯｸｸﾞﾙｰﾌﾟで家を建てましたが酷い家ができました。
うちの場合は工事監理の建築士が大工と一緒に現場で施工していた、
という信じられない事実が引渡し後に発覚し、もちろん職人の一人として働いていたので工事監理なんぞしてるわけもなく、引渡しにもその建築士は立ち合っておらず何も点検せず引渡されました。(私たちはあるべき引渡しの状況というものがわからなかったのでそれでいいと思っていました)
その工事監理報告書ももらっていません。
今、業者を相手に訴えようと思っているので詳しく教えていただけると嬉しいですm(__)m

[279: ビギナーさん]

家電メーカーに、工事監理の意味を知っている人間が、いる筈ないじゃないですか...。

[280: 匿名さん]

工事監理は、建築士法で義務づけられています。工事監理をしないで「完成扱い」する会社はレッドカードです。
こんな会社が、欠陥住宅の温床になっているのです。
だから、第三者の建築士に工事監理を頼む方が安全だと言われています。国交省住宅局でも工事監理について警告を出していますよ。工事監理契約をきちんとすることです。その建築士本人に会って何をするのかを確かめることを薦めます。
建物が完成したら、施主に「工事監理報告書（工事完了報告書）」を出すことが法令化（義務化）されています。
出さない会社は、法令違反の会社です。

[281: 住まいに詳しい人]

２７９さん
あなたの言うように、電気屋が建築屋のまねごとをしているのですから、いい家なんかできるわけがありません。
まともに設計できる建築士はいません。自社の建築士名の設計であっても、外部の建築士にやらせています。
この会社に法令順守なんて縁のないこと。クレームの多さが、それを証明しています。まともな家を期待するのは大間違いです。

[282: 入居済み住民さん]

うちはパナホームで屋上ですが、実は計画段階で他社から屋上は雨漏りしやすいからやめたほうが良いと言われて普通の屋根にしようと思ったのですが、パナホームの担当の方が、わが社では実験棟などを建てて検証しているので絶対に雨漏りの心配はないし、家の寿命にも影響しないと言うので、お願いしたのですが、入居３日目から雨漏りしていました。
結局、４回以上シート防水をやり直しても雨漏りは止まらず、今のところ屋上は使用禁止になっています。
蓋を被せる様に、軽い屋根を載せる計画をしていますが、強風で飛ばされる可能性が高いとかで、ちょっと困っています。
それにシート防水で木質下地の場合、目地をずらして板を二重に貼って目地の部分にテーピングしないと耐火性能の基準を満たせないのですが（ロンシールのＨＰでも確認しました）、うちの場合一重で板も薄くテーピングなんかもされてなくて、耐火性能が法律違反になっています。
耐火性能のことは防水業者の人に教えてもらったのですが、パナホームでは耐火性能なんか、どうでもいいって態度で、命に危険な施工をしても悪いことをしているって認識はまるでない様です。

[283: 匿名さん]

↑　お気の毒では済まされない。強い怒りを覚えます。こんな無能者の会社は、社会悪そのもので、存在価値がない。建築業界から追放すべきです。能なし社長以下、最低社員がいると、こういうことがまだまだ続く。

各メーカーの営業マンの応対ぶりを評価すると、どこもしっかり受け答えをして、好感がもてたが、パナホームだけはモタモタして、曖昧な返事しかできなかった。カタログの説明すら満足にできず、間違った返答をされたので、これでは安心して任せられないと思ってしまった。建築を知らない会社が、いい家を建てるなんてできやしない。

[284: 273]

不勉強で申し訳ないです。フラット屋根でそいう雨漏りがあったとは知りませんでした。ただ4回やり直して雨漏りが止まらないのなら、シート自体の問題と言うより、１下地の剛性（面内、面外方向とも）の可能性がありますね。下地パネルが地震のたびゆがむので、シート防水に無理な力がかかる。あるいは歩行のたび、下地がたわむのでソート防水が引っ張られる（PPC床ではないのですね？）。２あるいはやはり下地に絡みますが、勾配断熱材の問題で排水勾配が十分取れていない可能性もあります。３それからドレインの可能性もあります。大体他の材料との接続部分は問題が起きやすい。溝の部分が鈍角かRになっていなくてそこでシートが切れる可能性があります。
知ってる範囲では、フラット屋根だから、雨漏りが多いと言うわけではなかったので、誤ったアドバイスをしてしまったかもしれません。ちなみに知ってる範囲で雨漏り事例のランキングとしては
１．外壁のシーリング切れ　２．外壁のクラック　３．バルコニー笠木　４．現場施工サッシ　の順です。

[285: 282さん]

うちもフラット屋根で建設予定です。
ただ。屋上には出られない仕様です。
太陽光発電を置く関係で、出られても屋上というようなスペースをとれないからです。

ちなみに、屋上禁止にしているとのことですが、歩行しなければ雨漏りは無いのでしょうか？

[286: No.282]

歩かなくても雨は漏ります。
うちは最初、エアコンの室外機と、洗濯物を干す物干しと、野菜を植えたプランターを置いてたけど、その周りにすぐに裂け目が出来るんで、物干しとプランターは撤去した。
洗濯物は今じゃ毎日乾燥機のお世話になっていて、天気の良い日でも余計な電気代がかかって環境にも悪影響を与えている。
でもエアコンの室外機は動かせなくて、この周りはいくら補修しても、すぐに裂け目が出来てしまう。
防水業者の話では、防水シートは昼と夜の温度差とかで伸び縮みしていて、上に物が置かれていると、伸び縮みしたときに、そのまわりに力が集中してかかるんで、裂けやすくなると言っていた。

太陽光発電おくだけのために、屋上にするならやめたほうがいいと思うよ。
雨漏りすると家の寿命は極端に短くなるから、大損することになると思うよ。
それに屋上の下の部屋は、夏は灼熱、冬は極寒になって、冷暖房の光熱費がやたらとかかってしまうから、太陽光の発電量をはるかに上回る余計な電気代がかかって、何のための太陽光発電か分からなくなると思うよ。

[287: 匿名さん]

我が家は、開放感を出すために、二階を吹き抜けにしましたが大失敗。
夏は灼熱地獄、冬は極寒、エアコンをフル回転しても、あまり効果がない。
こんなことになるとは、パナホームの社員は誰も言いませんでした。
こんな家はいらない。更地にして金を返してもらいたい。

[288: 匿名さん]

>>287
根本的な解決にはならないけど、フライファンつき照明にしてみたら。空気がかき混ぜられて多少温度調整になる。
天井補強されてることが条件だ。
冬は床暖房にしてみたら。エアコンより快適だ。

まあ同意のうえでプラン決定したんだから、文句言える筋合いじゃないと思うよ。

[289: >286さん]

そんなに簡単に裂けるのですか？？？
僕は、心配で確認をとりましたが、防水シートはかなり頑丈で歩いたりする程度では全く問題がないですし、まして室外機を置いただけで裂けるなんてことあるのでしょうか！？
疑っているわけではないのですが、、そんなにもろいなら、太陽光置くなんて論外ですよね！？
確かここのレスに以前、業者さん？が書き込みがあったのですが、10年ｰ20年ぐらいは問題ないけど、ゴミが溜まりやすいので、数年おきのメンテは必要だと聞きました。。。

あと、、フラットや吹き抜けで灼熱とか極寒とか・・・それって大袈裟な気がします。
且つ、パナホームの問題ではないですし、灼熱や極寒になるなら世の中的にフラット屋根や吹き抜け自体無くなるハズですが、、そんな動きもないですし。友人でフラット屋根や吹き抜けの家の人も多いですが、そんな話を聞いたことも無いですし。

あくまで私の周りの情報や防水シートの耐久性は一級建築士の方に聞いた話なのでお気に触ったらすいません。

[290: 販売関係者さん]

大袈裟かどうかの問題ではないでしょう。出来た家は契約時の話と違っているという指摘ばかりです。
契約したのは合意があったはず、そのくらいは我慢しろでは済まないでしょう。
そうすると、欠陥は、契約で合意したものばかりだから問題もない、となってしまいます。
パナホームの設計と施工のまずさに原因があるのではないでしょうか。裁判では、債務不履行が問われます。

[291: >290さん]

では、質問ですが、契約時と違う内容ばかりでなぜ家の引渡しに応じたのでしょうか？
引渡しの際に、そこまで多くの相違点があれば雨漏りまでは見抜けないとしても、多少のものは見抜けるのでは？裁判で債務不履行を問えるなら、なぜ裁判を起こさないでしょうか？
なんか、ここのクレーマ方々は自分の主張は全て正しい、全部パナホームが悪い。
でも司法国家である日本で公の場での裁判は起こさない。
非常に矛盾してますよね！？

[292: ビギナーさん]

２８２さんへ質問です。
最近、入居さえｒたのですよね！？
ということは、住宅表示の申請をしてチェックが入るはずですよね？
特に防火性能等は・・・
その辺はいかがなのでしょうか？

[293: 288]

＞＞290
私はアンチだけど、間取り決定に関してまでパナの責任問うのは無理じゃないかな。

いい加減なうそつきパナ営業でも、間取り決定は施主と打ち合わせでやっている。というより施主が希望を出してパナ営業が間取り作って、パナ設計が法規と構造調べて、パナ営業が施主に提案する。施主が気に入れば契約になるし、気に入らなければ契約にならない。自分で気に入って契約したんだから、間取りが悪いとは言えないだろう。

一般論として、フラット屋根は天井裏がない分だけ暑い。吹き抜けは部屋体積がでかくて、暖かい空気が上いくぶん冬寒い。こんなの常識だ。

ただうそつきパナ営業が、パナホームは断熱材が入っているから、フラット屋根でも勾配屋根と同じ温度ですよとか、吹き抜けがあっても断熱性能がいいから標準天井と同じ温度ですよとかいってたら大いに問題だが。

やつらうそつきだから、パナホームは断熱材の質がいいから冬あったかく、夏涼しいくらいのことは平気で言う（そう信じている）。木造と大して変らんくせに。むしろ壁内結露で断熱材びしょびしょだから、木造通気工法より断熱性能悪いくせに。

しかしフラット屋根の暑さや吹き抜けの寒さは、木造一般工法と比べて、同じくらいだから受忍義務範囲じゃないかな。

[294: 賃貸住まいさん]

>287
>290

うーーん。
そこまでパナホームに責任を問うのはいき過ぎかと思いますよ。
フラット屋根や吹き抜けに関してはご自身で指示した事ですし。雨漏りは勿論問題だとは思いますが、吹き抜けで暑くなることを指摘しなかったから更地にして金を返せって。。。
あと、灼熱とか極寒とか、大げさですよ。大げさの問題ではないっていう以前に単語の使い方が間違ってますよ。灼熱って、、、室内が70度とか極寒ってマイナス30度とかになるならわかりますが。

＞契約したのは合意があったはず、そのくらいは我慢しろでは済まないでしょう。
＞そうすると、欠陥は、契約で合意したものばかりだから問題もない、となってしまいます。
いえいえ。これも話がズレズレになってますよ。パナホームも契約時に欠陥含め同意させた訳でもないですし。

ちょっと、最近のクレーマーさんは怨念が強すぎるのか、客観的に見ていてもあまりに話が行き過ぎているので同意できないですね。というか、むしろ、アンチさんって・・・大丈夫？って感じです。

[295: 入居済み住民さん]

うちの場合も計画段階では、シート防水は20年程度の耐久性があってスレートの屋根と比較しても、耐久性、維持管理のコストはほとんど変わらないって説明されていた。
それに実験棟と、色んな気象条件再現する設備使って実験して検証してるから、雨漏りは絶対大丈夫とかっていってた。
それで安心して任せたけど、結果は雨漏りの止まらない惨憺たる状況だった。
建築士会の相談会に行った時には、シート防水にも色々あって、確かに20年程度の耐久性のあるものもあるが、そういうのは下地がコンクリートで、かなりの費用を使って建てられる大きなビルとかでつかわれるもので、一般住宅ではとてもコスト的に見合わないので、使われることはないって説明された。
一般住宅に使われるシート防水は、5,6年すると小さな裂け目とか出来てきて補修が必要になって、10年程度で取り替えるのが普通って説明された。
それにシート防水には、上を歩ける「歩行用」と歩く用ではない「非歩行用」があって、うちの場合、非歩行用が使われていた。
エアコンの室外機以外にも、防水業者が言うには、夏場直射日光の当たってるとこと、手すりなんかの日陰になってるとこでは表面温度がかなり違って、そうなるとその境目付近に歪みの様なストレスが加わって、金属疲労とおんなじ様な感じで裂け目ができ易くなるとも言ってた、。
うちなんかそれほど重くもない物干し竿の台（ブローベース）置いてあるだけでも、裂け目ができたよ。

[296: 入居済み住民さん]

あと、耐火性能だけどきちんとしたチェックは全然ないよ。
去年の夏ごろ、パナホームが太陽光発電で耐火性能の劣る違法住宅建てて、国から処分されたって聞いたことあるけど、その例なんか見てもきちんとしたチェックがされずに、違法住宅が施主に引き渡されて押し付けられている現実が良く見えると思うよ。

それに屋上の下の部屋が、かなり夏暑い、冬寒いのは、きちんと断熱材が入っていないとこがある事も、関係してる。
いわゆる手抜きだね。
正直言って、シート防水の施工もかなり手抜きがあったよ。
手抜きがなければ、もっとましな状況だったかもしれない。

今は、弁護士さんに相談してるけど、家は完全な失敗作だから、お先真っ暗だね。

[297: >295-296さん]

なるほど。
確かに、私の知り合いで貴方のような状態になっていない、ということはミスがあったようにも思えます。
防水シートの下はどのようになっているのですか？薄いコンクリートを引いてあるのでは？？
あと、できれば破れた防水シートの写真をＵＰできないでしょうか？

[298: 284]

ひょっとして、シート防水のうえに、エアコンに室外機の足を直においてない？
建物とエアコン室外機が地震の時ずれて、シート防水引っ張っていない？
室外機の足の下にCBおいて、さらにCBの下にやや広いゴムシート敷くのが普通だよ。それぞれが少しずつずれるから、シート防水がもろに引っ張られなくなる。
ビル建築では常識だが、町ばの電気屋さんは屋上に室外機置くこと少ないから　知らないかも。

[299: 匿名さん]

パナホームは、手抜き施工がばれると、「知識がなかったので、知らなかった」というのに驚かされた。
言い訳用マニュアルでもあるように思える。知識がないなら、こんな低次元の仕事をするなと言いたい。

[300: 傍観者]

↑　とまあ、こういう感じで非常に抽象的な書き込みがあるので、単に荒らしにしかおもえない

[301: 入居済み住民さん]

最近では、パナホームもだいぶ改善され、住み心地も良い、という評判も多い。
雨漏りに関しても、地方都市の一部で発生した事例らしいし。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[302: 匿名さん]

いろいろ大変ですねー　パナ

[303: 住まいに詳しい人]

一般のお客さんと、パナホームがトラブルになって、最高裁まで行った事例。

http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/

最終的には、パナに数万円の過失ありと判決されたが、一般のお客さんの希望とは程遠く、裁判上は実質パナの勝ちになった事例。

でも一般のお客さんはパナを信頼して、家族のために、ローン抱えて家建てたんだよ。
この人の言うとおりなら、基礎は明らかに欠陥だ。それらを完全には証明できなかったんで、実質敗訴したが、この人に非があるだろうか？

この人は、家族のためと思いながらパナで建て、家族もろとも心に一生の傷を負ってしまった。
子供も死ぬまで、パホームを恨み続けるだろう。
家族を幸せにする家ではなく、家族を不幸にする家になってしまった。

パナホーム擁護の奴は、裁判やればとか、負けたんでしょとか言うが、この一般のお客さんは、実は我われそのものだ。明日のわが身だ。実は裁判になった時点で、判決のいかんにかかわらず、パナホームは負けているのだ。
夢をご一緒に？とんでもない。不幸をご一緒にだろ。
裁判したらとか言う奴は、パナホームを擁護しているのではなく、実は一番批判していることに気がついていない。
しかもアンチ派からとも、けんかしている。自分のおろかさに気がついていない。

[304: 匿名ちん]

パナなんて擁護する気にもならんが>>303の言ってるコトは意味フメー

[305: 物件比較中さん]

パナと契約して欠陥を指摘すると、パナホームは絶対に認めないので、裁判までやらなきゃならないってことだろ。
そんな会社と誰が契約するもんか！

[306: いつか買いたいさん]

＞３０３
この記事、すんげー色々なところへ転用されるてよね。
出所は１件なのに、100-200件欠陥があるようにおもえるのがネットの怖さだなー。。。

裁判で負けた。
なら、パナホームが正しい、ということですよね。
当事者は可愛そうですが、それが司法制度だと思いますよ。
それが納得いかないなら、パナホームではなく、司法制度の見直しを訴えるできでは？

＞しかもアンチ派からとも、けんかしている。自分のおろかさに気がついていない。
こういう書き込みをしている貴方も同格、ということに気がついていない貴方が一番愚かだと思いますが・・

[307: e戸建てファンさん]

＞301
他でもクレームの記事だらけ。

http://housebuilder.blog61.fc2.com/blog-entry-24.html

クレームNO1会社と認定されました（プレハブ認定は取り消されたけど）。

[308: 匿名さん]

いろいろヒットしますね！！

「手抜きなのパナホーム？
パナホーム千葉のクレーム対応はとても悪い。アパートの側面のサイデングが反りあがりは製品の欠陥なのにたいおうがとてもわるい。そういう経営してるから。仕事減るんだ。役員入れかえでたいひつ変わるんか。 87 名前： 名無しさん＠1周年 投稿日： ...
mentai.2ch.net/doboku/kako/962/962101911.html」

[309: 匿名さん]

308のブログはリンクは張られてないので
「パナホームクレーム」でグーグル検索すると上位に出てきます。

[310: ＩＴ系は強い]

＞３０７
＞３０９
どこれこれも数年前の古い記事ばかりですよねぇー。
ネットで2-3前の記事なんて、相当古いですよ。
2010年とかのクレーム記事はあまり見かけないことから、古いクレーマーが多いってことですね。

＞308のブログはリンクは張られてないので
＞「パナホームクレーム」でグーグル検索すると上位に出てきます。
ということは、「パナホームクレーム」というキーワード自体がＳＥＯ的にはあまり人気がないキーワードってことですね。競合（ここではパナホームのクレーム記事等）が少ないから、そのブログが上位にくるのですよ。
ということは、クレーム自体、実際は少ないということですね。多いならもっと多くの記事やニュース、ブログなど検索結果で出てくるハズなので。

[311: 購入経験者さん]

ま、なにがなんでも理由こじつけて、パナホームの評判をこんな掲示板で一生懸命落とそうとしている輩だからね。
アンチさんたちも必死だね。
恨みって怖いよね。。
人をここまで落としちゃうんだもんね。
公の場には正々堂々とクレームはつけられず、コソコソと悪口をセコセコ書き込んでいるだけ。。

[312: 匿名さん]

http://www11.plala.or.jp/wake/pana300.html

困った会社だ！社員も、客を犠牲にしてでも自分が食うために、弁護に必死だね！

[313: 購入経験者さん]

↑2003年の記事まで掘り出してきて、必死だね＾＾。

[314: 匿名さん]

大丈夫、面白がって、みんながこのレス見てくれる。そうすればこちらの意図どおり。

パナの擁護が、実は擁護になっていないとまだ気づかないかね。

ところで、パナの欠陥住宅買った人が、恨みつらみを書くのはわかるけど、満足しているアンタがなんでしつこく書くのかね？　パナの社員？

だとしたら、いくらなんでも同僚の名前が出ているブログを反論の材料にするのは気が引ける（まともな人間ならば）。
＞＞168
http://blog.goo.ne.jp/kiratech/c/1d851fc40e8c2382856045f78fc87598

ブログに名前の出ているWAD■本人？SUZUK■本人？工事の人間は現場回りでそんなに暇じゃないだろうから、そうするとWAD■本人かな？

[318: 住まいに詳しい人]

雨漏りの件ですが、私も契約前に色々調べてみましたが、中国地方の代理店が過去にやらかした欠陥工事についてみたいな気がします。
裁判の経過をホームページにしていたらしいのですが、それが解決しホームページを削除した様ですが、削除手順が適切ではなかったようで、リンクされていないページがネット上に散乱しています。

その消し忘れがネット検索でちょいちょい出てくるので、何件も欠陥を作ったかの様に噂が広まっているのではないでしょうか？

[319: 購入検討中さん]

おれ、子育て世帯だけど、女房に話したら、客と裁判やって勝った勝ったと喜んでる会社はパスだと強く言われた。
当然だけどね。

[321: 入居済み住民さん]

>320
和田って誰だよ。
社員？
お前、、もうやばいね。
妄想まではいってるよ

[322: 匿名さん]

いちいち反応するところが　あやしい。

[323: 入居済み住民さん]

うちは協業会社で建てたのですが、とてつもなくひどい施工で引渡しを拒否したのですが、社長が出てきて、頭を下げてきちんとやり直すことを約束して、やり直し工事も一部始まったので、もう大丈夫だろうと思い残金を支払ってしまったのが、大間違いでした。
お金を払った直後、社長は辞任、やり直し工事は小さな補修を少ししただけで、後はほったらかしで中断。
その後すぐに吸収合併されて直営となり、新しく幹部になった人たちは、前の社長の言ったことなど知らぬ存ぜぬで関係ないといって、知らん振りを決め込む始末。
タイミングから考えて、社長は自分が辞めることは分かっていて、下手な芝居で私たちを騙したようです。
もちろん、新しく幹部になった人たちも知った上での計画的な、騙しだったとしか考えられません。

パナホームのやり方は、本当にひどいです。

[324: 匿名さん]

>>323
書面をとって、やり直し工事が終わってから残金を払うのが普通だろ。
おまえ自身が悪い。

[325: 323ではない匿名さん]

＞324
おまえの頭がおかしい！！
完成してないのに、３月決算売り上げが足りないといって、引渡し書類に判をもらうのがこの会社の常套手段。

[326: 住まいに詳しい人]

＞３２５
いや、全然おかしくないだろ。
この世の中、書面で残さないほうが逆におかしいだろ。
口約束で破られて騙されたでは裁判でも敗訴だろ。

あ、ちなみに３２４ではないでの。

[331: 卒業生]

何故、中卒とか言わないといけないのか？

管理者は、こんな奴らの遊び場にすることが中立公平な掲示板の運営であり、
喜ばれ、役に立つ掲示板のあり方だと思っているのか？

大手ＨＭに限って言えば、家を建てる際の参考にしようと思って
この掲示板を新たに訪れる人はもういないのではないか？
（２、３回見て、「変な情報で埋められてる」と思って近寄らなくなる。）

書き込みの内訳でいえば、特定のＨＭを病的に目の敵にする人４割、
その尻馬に乗って野次馬を楽しむ業界関係者４割、
これに反発する既設施主（ｅ戸建て卒業生）２割、くらいのような気がする。

[333: 賃貸住まいさん]

＞特定のＨＭを病的に目の敵にする人４割

↑この人たちいなくなって欲しい。

[334: e戸建てファンさん]

商品は少しずつ変わってきているけど、パナホームの雰囲気・傾向は「パナホームについて★パート４★」くらいまでで書き尽くされた感あるしな。今、検討中の方は、悪いけど過去スレ見た方が参考になる。

パート４の終盤近く(2008年11月頃)で人工芝騒動が発生してからは、雨森とか魑魅魍魎のワンダーランド。

アンチが論破されてヒスって書き込んだやつだけど、印象に残っているレスがあるから引用すると
>まさか何かの罰ゲームに負けた報いですか？あるいはマゾ？ここは珍獣かなんかの見世物小屋ですか？
>常人にはとうてい理解できない境地です。

お暇な方は、どこで書かれたレスかあててみてください。あ、書いた本人からレスあるとやだな・・・

[335: e戸建てファンさん]

アンチが論破されて？

アンチ派は経験談だしたり、写真出したり、別のホームページだしたりしてそれなりに論理立ててるでしょう。

逆に擁護派（PH社員）は、経験談が何回もアップされてるからおかしいとか、写真がPHでないとか、ホームページが4,5年前の古い商品のものだから関係ないとか、おかしな論理を振り回している。


第三者から見ると、擁護派のほうは証拠がない。まずパナホームありきの論法。アンチに対する感情論になっている様に見えます。

擁護派は建設的なといってる割には、そういうノウハウがぜんぜんアップできてない。
アンチ派は上記資料でパナホームの手抜き箇所を見破る方法というノウハウを提供して、レス閲覧者の役に立っているでしょう。もっとも擁護派が論理立てていない以上、閲覧者がパナホームを見限っていなければね。

[336: 購入経験者さん]

＞３３５

＞アンチ派は経験談だしたり、写真出したり、別のホームページだしたりしてそれなりに論理立ててるでしょう。
その体験談も同じような内容を少しニュアンスを変えて何回も書き込んでいる。
写真もどこから持ってきたのか不明な外壁の色が異なっているもので、パナホーム施工かどうかもわからないものがほとんど。どこが論理的なのか全く意味不明。


＞第三者から見ると、擁護派のほうは証拠がない
証拠？欠陥が無い証拠とは何を提示すればよいのでしょうか？証拠がないことが欠陥がない、ことになるのでは？

アンチ派は、擁護すると、やれ社員だの、工作員だの、中卒だの、と北朝鮮顔負けの支離滅裂な事を言ってくる。
それのどこが論理的なんでしょうか？
まともに話し合えない、論じられない、病的に攻撃的な書き込みを延々と続けているアンチ達。
ほんとにいい加減にして欲しい。

[337: 契約済みさん]

経験談ということでいうと、擁護派の方がよっぽとためになる自分が建てた時の経験とかを書き込んでくれていると思います。

でも、そういう書き込みがあると、すぐに嫌な感じの書き込みで上書きされるので、後が続かないというのがパナホームスレの現状だと思います。

[338: ビギナーさん]

その通りだとおもいます！
あまりにもアンチの病的な書き込みが多すぎる。
というか、書き込まないで欲しい。
ウザイだけ。

[339: サラリーマンさん]

私は、これから家を建てようと、住宅展示場の各大手会社を回っているものです。
各社とも、よく出来たカタログで、いろいろとセールスポイントが書かれています。
担当の人も、うちの建物はここがいいあそこがいいと、いってくれますが、よその悪口はあまり言わないようですね。でも実際のところは、素人の私にはどこの会社がわからないです。できたら、良いも悪いも含めて、建てた人の意見が聞けたらと思います。そういう意味でこのホームページを見つけましたが、いいところを書いたホームページってあまり載っていないですね。悪い方のことを書かれたホームページはあるようですけど。良い方を書いたホームページってないんですか。知っている人は載せていただければ、参考にもなるんですが。

[341: ビギナーさん]

雨漏りの件ですが、私も契約前に色々調べてみましたが、中国地方の代理店が過去にやらかした欠陥工事についてみたいな気がします。
裁判の経過をホームページにしていたらしいのですが、それが解決しホームページを削除した様ですが、削除手順が適切ではなかったようで、リンクされていないページがネット上に散乱しています。

その消し忘れがネット検索でちょいちょい出てくるので、何件も欠陥を作ったかの様に噂が広まっているのではないでしょうか？

[342: サラリーマンさん]

中国地方でも同じようなことがあったのか。
俺が本社の奴から聞いたとこでは、大阪の直営であまりにもひどい施工なんで
解決のめどはたってないって聞いたけど

ようは全国的に同じようなひどい施工が頻発してるってことじゃないの

[343: 地元不動産業者さん]

都内はきいたこと無い

じゃ、中国地方と関西だけか。

[344: 住まいに詳しい人]

しかも、かなり昔の話で、今は欠陥などない

[345: 住まいに詳しい人]

「パナホームのキラテック何にしました？」のスレでは

No.97 by 入居済み住民さん　2010-05-17 12:23:22
うちは、外壁にひびがはいりました。　
しっかりと勉強しないと泣くことになります。
http://ameblo.jp/houseschool/entry-10224202600.html

とある。実は建築専門家の間では、変形の大きな建物に、タイルを張ることの危険性は常識。また全社的クレームの種になるんじゃないか？

[346: 入居済み住民さん]

外壁にひびが入るクレームが発生したのは、１０年くらい前のハイセラコート外壁では？
次のアンカーに書いていますよ。
>>157　（№154，№151とたぐっていってください）

パナホームもクレームが出た商品を漫然と売っているのではなく、対策はしているでしょう。
その結果６年くらい前に行き着いた先が、サイディングに弾性ボンドで陶器タイルを貼り付ける
という現行のキラテックタイルなんだと思います。

弾性ボンドだから、ある程度の変形は吸収しますし、パネル工法のモノコック構造は、
揺れに対抗して押さえ込むコンセプトなので、キラテックとの親和性が高いといえるでしょう。

ボンドの耐用年数についてはパナホームは６０年と言っていますが、半分で聞いておいても
３０年だし、それくらい経てば大規模なメンテナンスが必要なのは当然なので、
十分合理的な商品だと思います。この６年間、大規模剥離等のクレームも聞きませんし。

[347: 匿名]

２８７さんへ
フラット屋根で
積水ハウス営業：「フラット屋根は屋上使えるんですが、夏はそれなりに暑いですけど、どうしますか？」
パナホーム営業：「あんたがフラット屋根がいいっていったからこうなったんだ、間取り悪いのはアンタのせいだろ！」
皆さんはどちらの営業を選びますか。

[348: 匿名さん]

>>347
シチュエーションとして、積水はプラン決める前で、パナは引き渡し後で、比べること自体がおかしいだろ

それともあんたは、積水ハウスとパナホームでフラット屋根で見積りを出させて、パナに決めて後から後悔したのか
それなら積水のアドバイスに耳を傾けていたらよかっただけだろ

[349: 購入経験者さん]

＞346
そのむかし、ウインスローというタイル張り商品で、大規模な剥離クレームを起して、販売中止になった。
そのときも　営業は大丈夫と言っていた。
キラッテクの前、平成16年くらいまでは、弾性接着剤ではなかった。それでも営業は大丈夫と言っていた。

[350: 匿名さん]

工業化住宅認定取り消しという前代未聞の不祥事引き起こした会社を擁護する奴ら頭確か？

社内建築士が業務停止命令受けるなんて、恥ずかしいかぎり。

同じく不祥事起したオーチス付けたら恥の上塗り。

このレス以外でもどのホームページ行っても評判のいいページなぞこの世にない。

まず、みそぎを済ましてから反論しな！

[351: 匿名さん]

>>350
まずあなたの言う「工業化住宅認定取り消し」について正確に説明されてから本論に入られた方が良いと思います。

説明できないのなら、初見の人の誤解を招くような内容を流布する目的で乱暴な書き込みをしたとしか思えません。

[352: 地元不動産業者さん]

誹謗中傷的意見はやめましょう

[353: 通りがかりさん]

349さんに加えて

キラテックタイルとウインスロータイルの間に、（タイルでは無いですが）ハイセラコートという外装材もありました。

ノーメンテナンスと謳いながら、その結末は...。

後に同様の瓦も出たと思いますが、その結末も...。


この会社は、思いつきで商品開発をして、ちゃんと経年の検証もしないまま消費者に売りつけるというのが、得意みたいですよ。

[354: 350でない通りすがり]

>351
知らない人がいたのはちょっと驚きですが、
国土交通省報道発表パナホーム
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000123.html

国土交通省報道発表オーチス（パナソニック系エレベータ会社）
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000154.html

国土交通省報道発表パナホーム・オーチス建築士処分
http://www.mlit.go.jp/common/000110947.pdf

業界の反応
http://const.blog.shinobi.jp/Entry/1490/
「名前も出るなんて恥ずかしい。。。」

[355: 入居済み住民さん]

入居5年目ですが、全く不具合無しです＾＾。
キラテックタイルもピカピカのままです！！
また、色々あるみたいですが、それはパナホームに限ったことではないですし。
一級建築士の処分1つみても、ほかのセキス○とかでもありますし。

特にブログなども書いてませんが、検索するとつけてる人もいるんですねー。

http://pub.ne.jp/morstakj/

[356: 販売関係者さん]

＞３５４
そんなのはっきり言って、パナホームだけではない。
探せば大手HMなんて色々でてきますがな。

なんか、そんな情報よりは、あなた方がなぜそこまで目の敵にして書き込むのか、その具体的な理由を知りたいです。
欠陥があったら、何年前に建てて、この部分が不具合があった、パナホームの対応はこうだったとか。
なんかアンチの方々の書き込みは、内容や書き込み回数から見て病的にしか見えないんだよね。

もし、そんなにひどいなら今頃つぶれてるでしょ。
でも、この前友人の付き添いで2週連続で東京支社の仕様打ち合わせ場にいったが、部屋は満室で入りきらないから大部屋をカーテンで仕切って打ち合わせするほど繁盛してたよ。
ま、それが実情でんがな。
いくらこんなこところで病的に書き込んでもパナホームは痛くも痒くも無い。
大手HMの中でも着工件数は落ちていない。
また、業績をみても上方修正してるがな。

[357: サラリーマンさん]

聞いたことないけど、パナホーム以外のどこのハウスメーカで？

[358: 入居済み住民さん]

>>347

うちの場合、最初洗濯物を干す場所として屋上のある家を考えていました。
しかし、他社の営業の方から屋上は瓦屋根に比べて、防水の寿命が半分くらいしかなく、維持管理のコストが高くつくのと、夏暑く冬寒い家になり、家の寿命も短くなる、長い目で見るとあまりお勧めできない、それより普通の屋根にして、洗濯物はバルコニーを広めにして干すようにしてはどうか、とアドバイスを受けて色々話を聞いて普通の屋根にしようと思い、パナホームにも普通の屋根で、バルコニーを広くするプランにできないかと聞いたのですが、パナホームの担当者は、他社では確かにそうだろうが、当社の場合は、実験棟と気象を再現して性能や耐久性を調べられる装置で検証して開発しているので、耐久性や快適性など全く問題ない。
住宅事業は松下幸之助が晩年一番力を入れていた事業で、松下グループの技術の集大成なので、安心して任せてください。と言うので、私たちもさすが松下そんな大規模なことをやっているのかと、感心してお願いしたのですが、入居三日目から雨漏りし、シート防水は４回以上やり直しても、雨漏り止まらず。
結果は、あまりにも悲惨でした。
屋上の下は、サービスで念のため断熱材を少し多めに入れるといっていたのに、多めどころかきちんと入っていないところも多く、かなり手抜きで少なめにされてしまっていました。

松下グループが総力を結集したら、こんなひどい欠陥住宅になるのかと大きな怒りを感じます。
実験棟と気象を再現する装置で実験してるとか言ってましたが、本当かどうか、かなり疑わしい、うさんくさい話だと思います。

[359: 販売関係者さん]

一級建築士の処分では、、

積水ハウスが、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20081217/528946/

アーネストが
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071218_.html

ま、あとは国土交通省のページで検索すれば毎年何十人という単位で処分されているので、わんさか出てくるよ。

えーと、あとは欠陥だっけ？
大和ハウス
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1322619613
ま、探すのが面倒なんで後は自分探してよ。
HM名＋欠陥住宅で検索すればわんさかでてくるよ。

ま、あとはここのページでHM名＋欠陥住宅の検索回数が多いキーワードがわかりますよ。
http://www.apssk.com/kekkanmaker.html

パナホームは11位で他大手HMと比較すると少ないほうだね。

[360: 販売関係者さん]

＞３５８さん

建築完了したのはいつ頃ですか？
どこの都道府県ですか？

[361: サラリーマンさん]

＞359
なるほど積水ハウスの建築士は処分を受けたことあるんですね。納得。
ただダイワのは単なる民間人の書き込みで、別に、型式認定云々の話ではないようですけれども。
また、アーネスト何がしは　ハウスメーカですか？

別に貴殿に対して悪意はないのですが、将来メーカ選びの参考にしようと思っていますので　あしからず。

[362: 販売関係者さん]

＞３６１
情報がほしいなら、ご自身で少しは探してみては？

同じく悪意はないですが、ご自身が情報がほしいなら他人ばかり頼るのではなく、ご自身も動かないと。。。
例えば、ここの掲示板のような病的に特定のHMを攻撃するような掲示板だけで判断すると誤った選択をする可能性もあるので。

あしからず

[363: ただの通りすがり]

パナ肯定さんも、病的だね...。

言いたい事、言わせときゃいいのに。

へんにリアクションするから...。

つまらないやりとりを長々と見なきゃならないじゃん。

ここは、「人気がある...」じゃないし、良いも悪いも書いていいんじゃないの？

[364: 傍観者]

＞３６３
アンチさん達も大変だね。
１人で何役もこなして・・・
ついに第三者役で擁護の人たちを攻撃開始ですか・・・

[365: 契約済みさん]

やっぱりキラテックタイルは良さそうだな！

http://blog.goo.ne.jp/kiratech/e/854e766537bdf73d56e124232e982b7a

[366: 351]

>>354
いえね、私が言いたいのは、お宅様が引用された国交省のリンクには
>型式部材等製造者認証の取消し
と書いてあるのに、なぜわざわざそれを
>工業化住宅認定取り消し
と言い換えるのかってことなんですけどね・・・・

もう少しわかりやすく言うと、パナホームが持っている306件の型式「部材」等製造者認証のうち
５件が取り消されたという事象をもって、初見の人がパナホームが家を作れなくなったのかと誤解
するような表現で紹介するのは、どのような意図があるのか、ということなんですけどね・・・・

[367: 住まいに詳しい人]

便乗すると、日本オーチス・エレベータ株式会社は、パナソニック株式会社が３割弱の出資はしているが、米国企業の完全子会社で、パナソニックグループですらない。ましてや、パナホーム株式会社とはほとんど接点はない。

少しでもパナホームと結びつけることができると考えたネガティブ情報があれば、喜び勇んで引っぱってくるその姿に透けて見える企図は、誰の目にも明らかだ。

[368: 販売関係者さん]

形式認定取り消しは、こちらを見れば良いのでは。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/65053/

[369: 匿名さん]

そうだな。専用スレあるから、そちらを見ればいい

あちらも最近、嘘か本当か検証不能な脱税話、粉飾決算話が歯止めなく書き込まれていて、
「ある意味」とても参考になる。

ああいう書き込みが制限されることなく放置されていることにこの掲示板の見識が窺える