パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all

[218: 入居済み住民さん]

私の家もパナホームが悪質な手抜き工事をしたため、違法住宅の欠陥住宅になっています。
現在もめていますが、パナホームは全く反省もなく、まともな対応も一切ありません。
腐りきった連中だと思います。

パナホームが現実問題として違法工事を行っている以上、その事実を世間に知らせ被害者が増えるのを防止することは、とても重要だと思います。

[219: 匿名]

でも、もう一度建て直せるならやっぱりパナホーム

[220: e戸建てファンさん]

>一生懸命こんなところで陰口叩いてないで、自分が正しいと思うなら訴訟起こせばいいじゃない

この方が、１０年ほど前に大阪地裁でパナホーム株式会社大阪南支店を相手に調停を起こし、不成立に終わって訴訟に移行し、敗訴してあきらめたというのは、「雨漏りの多い某ハウスメーカー？」＠住宅工法・建材掲示板で有名な話です。裁判で負けただけならまだしも、掲示板で裁判ネタ振って、こてんぱんに論破されています。結構笑えます。

[225: 匿名さん]

腹が立つことばかり。パナホームの品格のなさ。
自社がやった欠陥工事を棚上げして、被害者を嘲るのは、人間のやることじゃない。

[226: マンション投資家さん]

＞218
もう、いいよ。
同じような内容で何回も書くなよ。
じゃ、どういう風に悪質で、どこが違法なの？
その証拠写真や書類をUPしてみなさいよ。

[227: マンション投資家さん]

>225
だからさー、内容が無い文章を何回も書くのはやめようぜ。
欠陥、とか悪質とか違法工事とか、あまりにも抽象的過ぎて判断もつかないし、何がいいたいの？？

[228: 匿名さん]

写真をアップした者です。
どうも誤解があるようなので、反論します。
なぜ、トヨタがあんなに叩かれていると思いますか？品質が悪いから。いや違います。トヨタの品質はおそらく世界トップクラスでしょう。欠陥がわかっていたにもかかわらず、それを隠した不誠実さが叩かれているのです。

一方パナホーム。職人の施工ミスは、在来木造でもあるし、いやむしろ、HMより多いかもしれません。ただしそれは能力の問題で不誠実さの問題ではありません。ところがパナホームの外壁の問題は、職人の施工ミスレベルの問題ではなく、部材採用と製造段階の問題です。全国で起こっています。数件の数ではありません。出荷棟数の大半に当てはまっています。それらの不具合情報はすべて品質管理部で把握しており、トップまで伝わっております。回数も１回ではありません。パナ史上最大のクレームであるアパートのセラ外壁、戸建てのセラ外壁（アパートとは基板が違います）。１２ミリ外装材のビスクラック、バルコニー幕板の割れなど、いずれも全社レベルの品質問題です。

しかし、パナホームはそれを、顧客に発表して、クレーム情報を求めませんでした。クレームが上がってきた顧客に対してだけ、個別対応しました。個別対応と言っても簡易的な補修をしただけです。材質的な問題である以上、別の種類の外装材全張替えしないと本質的な解決にはなりません。しかしそれをやると、大変な手間と金がかかります。
また三菱自動車クレーム事件など社会のクレームに対する目が厳しくなると、カスタマーセンターの人間に、戸別訪問のときに現地調査をさせ、件数の把握をしました。その後、経営幹部がどのような会議をしてどのような判断をしたかは知る由もありませんが、発表されていないのが現在です。
一方、直接顧客に対応する営業担当者とクレーム担当者は、悪いのはパナホームだとわかっていても、それを口に出せず、いたばさみの状態です。

このスレ他で太陽光パネル下地の防火問題で叩かれましたが、むしろ私は、よく届け出たものだなあと感心したくらいです。

パナ擁護派の人はパナの品質に満足しているのでしょう。そりゃ、いい加減な大工が請け負った在来木造よりずっと品質は上です。しかし、逆に大手だから、技術はあるんだから、余計パナの不誠実さは悪質です
私の目にはパナ擁護派の人は、パナホームの不誠実さを知らずに盲目的に信奉しているように思えます。

[229: 匿名]

キラテック素敵ですよね〜

[230: 土地勘無しさん]

キラテックやはりいいんですか！？
どの種類と色を選択しましたか？？？
今、悩み中です！
一色ですか！？

[231: 匿名]

そうね、キラテックは良いね。キラテックはね。
キラテックが無かったらパナはどうなってたことでしょう。

[233: 匿名さん]

パナ擁護派は関係者が多いと思う。

パナ施主なら、今は良くても明日は我が身　となるかも知れないからね。

施主でありながら、悪い情報に感情的になるのは利口じゃないよ。

自分の家のどこが要チェックポイントなのか、知っておいて損は無い。　

逆に、欠陥などと煽るのは他メーカーの関係者も多いだろうね。

そろそろ　恒例の大量削除かな・・

[234: 入居予定さん]

そろそろ引き渡し！
いえーーい！

[235: 匿名]

おめでとうございます。
テープカットをしてもらえるでしょう。そして営業に嫌われてなければ、記念品をもらえる事でしょう。

[236: 契約済みさん]

ルミナスホワイト一色にしようかと思いますが、そんな方いらっしゃいますか？

[237: 匿名]

拙宅はルミナスホワイト一色ですよ。

むしろ貼り分けしていらっしゃる方のほうが少数派だと思います。
好みの問題なので、どっちにしても変にはならないですよ ^^

自分が一色にしたのは完成物件を何件か見て貼り分けすると若干、家が小さく見える気がしたので、もともと小さい拙宅はルミナスホワイト一色にしました。

[238: 契約済みさん]

>237さん

有難うございます！
私もルミナスホワイト一色にしようかと考えております。
その方が家が大きく見えると営業さんからもアドバイスいただきましたし、折角汚れない外壁なら白がいいですよね！

[239: 匿名]

>>228
無駄無駄 こんなトコでいくら喚いても無駄だ 匿名で書き込んでる限り事実だったとしても簡単には信用されない ましてや複数物件の写真を散逸的に貼ったってパナに怨みのある元社員や施主か他社営業としか見られない クラックなんてのはどこの会社のでもある 外壁のコーキング切れなんか他ＨＭでえげつないのもある 一本まるごと脱落なんてのもな

文面と写真から察するに現(元)建設の人なんだろうが、あんた訴える手段と場所を間違えてるぞ。自分が正しいと絶対的な自信があるなら、どこぞの警察官が実名公表し内部告発したようにすべきだ。当然自己犠牲が必要だがな。

痛みのない正義は存在しない。ウルトラマンも仮面ライダーも殴られ蹴られて、それでも勝つんだ。

偽仮面ライダーなんてのもいたような気はするがw

[242: 土地勘無しさん]

やっぱりルミナスホワイトだよなー

[243: e戸建てファンさん]

黙っていた人たちもひと通り言いたいことを言ったので、穏やかな気持ちに戻って昔のパナスレみたいな流れに持って行きたいと思うのはしごく真っ当であって、不自然かもしれないが共感できる。

むしろ、荒れてた期間が長かったために荒れている状態が普通だという感覚になっちゃっていることが、キラテックの話題を振られて違和感を感じる最大の原因だろう。

結局、２年間荒らし続けた奴が全て悪い訳で、これからも妨害は続くだろうが、少しずつ復興していくしかないと思う。

[244: 匿名さん]

↑　「２年間荒らし続けた奴」が「すべて悪い」とは！
すべての悪の根源は、誰なのか考えてみたらどうか？
言われなくても、そのくらいのことなら分かるはず。

パナホームの欠陥を指摘すると、それが「荒らし」なのですか？
あなたは、「昔のパナスレみたいな」と書いているが、監視役があなたの仕事ですか？

[245: デベにお勤めさん]

レスなんかいくら削除したって、所詮は無駄、無駄
人の口に、戸は建てられないよ

[246: 契約済みさん]

ま、同様の書き込みをしているものはスルーしましょうよ。
それに対して意見とか感想とか書くから荒し続けるわけで。。。
シカトでいきましょうよ。

[247: 近所をよく知る人]

　　　　　　↑
そういっていた人が、ある日パナの真実に気づきアンチになるんですよ。

[248: 土地勘無しさん]

↑そうですね。
こういう輩は今後スルーします。

[249: デベにお勤めさん]

>>243
＞２年間荒らし続けた奴が全て悪い

タイトルに「パナホーム」の文字が入ったサイトやスレッドは、レス組み担当の社員が常に監視している。
e戸建て
パナホームについて★パート７★レス削除。
奈良支社の支社長と嫁の自作自演判明。

■奈良支社の支社長と嫁の絡みの履歴
２ちゃんねる
「パナホームのリストラ２・３」
「パナホーム【北関東】」
「パナホームの良し悪し１・２・３・４・５・６・７」
「パナホーム（全国区）１・２・３・４・５・６・７・８・９」
e戸建て

■奈良支社の支社長の嫁の自称
燦然と光り輝くあげまん様
勝ち組

[250: デベにお勤めさん]

キラテックの話題

e戸建て
パナホームのキラテック何にしました？

[253: 迷惑です]

悪行を知らせるのはあなたの勝手なのですが、どこか別の場所はないのですか？
あなたの世界はｅ戸建てのパナホーム関連スレだけなのですか？
管理人さんもおっしゃっているように、ご自身のブログやホームページをお持ちでないのですか？
他の方もおっしゃっているように、パナホームに直接伝えたり、裁判所の判断を仰ぐことはしないのですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[255: 匿名さん]

裁判は大企業のためにある。一市民が、パナホームに勝ったという判決を聞いたことがない。
欠陥がばれると対応を渋り、「裁判にしろ」というのがこの会社の常套句。
このスレでも然り。

[256: 匿名さん]

悪い物は悪いと　はっきり言える世の中と
権力者が情報まで操作する世の中は　どちらが良いと思いますか？

[257: マンション投資家さん]

>225さん

裁判で勝てそうも無いから裁判をしないのですか？
なのに、ネットなら自分の正当性を訴えられる。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[258: 申込予定さん]

キラテックの話題を振られていますので、質問させてください。

ＬＢルミナスホワイトの下地（ボンド？）の色は、黒がいいでしょうか、灰色がいいでしょうか？
屋根はいぶし銀のフラット陶瓦です。みなさんはどうされました？

[259: 匿名さん]

荒らしととらえるか、真実の暴露ととらえるかは、勝手ですが、荒らしと思ってる人はどうぞスルーしてください。
別に擁護派のためだけの、スレでもないですから。
国土交通省の発表や明らかにパナホームと思われる写真でも、擁護派の人は、別の現場だの、どこでもあることだとか、色眼鏡でしか見られない偏屈人のようですから。
カルト信奉者に何を言っても無駄ですから。
客観的な判断の出来る人は、それなりに評価してると思いますから。

[260: 入居済み住民さん]

>>258
遠目でより白く見えるのは灰地、近くでタイルのエッジが引き立つのは黒地といったところかな。
実際に住んでみると、どちらでもそれほど違いは感じないと思います。
お好きな方を。

[261: 入居済み住民さん]

>>259
たとえばね、ラーメン店に入って、ここのラーメンは不味いと大声で文句を言っているようなものですね。
あなたには不味いラーメンでも、ここのラーメンが好きで食べに来ている客もいるのですから、他の客に
とっては迷惑だと思いませんか？
「不味い」ということをアピールすることは自由ですが、食事中の客を不快にしないよう、別の場所で
アピールされてはいかがでしょうか。

[262: 匿名]

まずいラーメンなら個人的感覚だけど、食中毒のラーメンなら指摘するべきでは？

[265: 匿名さん]

通りがかりというか、パナスレの荒廃ぶりが興味深くて定期的に眺めていた者ですが、
被害者スレが削除されてしまったのは痛手ですね。

スルーしあうのも変な話で、どちらかが出て行くべきでしょう。
そして、出て行くならアンチの方だと思うのですが、出て行く先がないですものね。

昔の被害者スレは目に余る書き込みが多かったから削除されたのでしょうが、
管理人さんも考えが変わったかもしれないので、アンチの方は今一度被害者スレを
建ててみたらどうでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[266: 匿名さん]

↑アンチがそれをやりたくない（できない）理由くらい空気読めよ

[267: 入居済み住民さん]

そう、彼らの目的は悪い情報をまき散らして良い情報を追い出すことだから、悪い情報を一カ所に集めても意味がない。そして、スルーしても必ず涌いてくる。