パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all

[155: 申込予定さん]

結局のところ、ここに雨漏りとかマイナス面を書いている人たちはごく少数ですよね。
同じ人が同じ内容をニュアンス変えていっているだけなように見えます。

[156: 匿名さん]

雨漏り経験者は大多数だ。
１５５は、別の人だとわからんだけ！
外壁の模様が、違うやんけ。
屋根瓦が違う。
雨漏り小屋裏写真で、自分のはブレースないといってる人おるやんけ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[157: 匿名さん]

＞＞154
ハイセラコート外壁は平成１０年くらいまでだから、１２年経過くらいかな。

[158: 入居済み住民さん]

>>150
俺、引渡６か月だけど、かなり満足。
自分基準で考えたら、そんなに不満のない人の方が多いと思うけど、どうかな？
まあ、はずれくじ引いた人は恨み骨髄なのはわかるけど、あんまり跳梁跋扈なのもどうかな？

[159: e戸建てファンさん]

致命的なというか、悪辣というか、
そんなトラブル多いよね

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/all

[160: 匿名さん]

＞＞155
どうぞ、申し込んでください。
どうぞパナホームでお建てください。
アンタが、泣こうが、怒ろうが知ったこっちゃない。
こちらは、親切に、忠告してやった。
信じる信じないはアンタの勝手だから。
ただし、問題があったら、後世のために、しっかり報告すること！

[161: ＞１６０]

はいはい。
どうもありがとうございます。
ご親切に＾＾。
一生懸命こんなところで陰口叩いてないで、自分が正しいと思うなら訴訟起こせばいいじゃない。
そこで、白黒はっきりさせないよ。
皆を不安にさせるようなことばっかり書いてて楽しいですか？虚しくなりませんか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[162: 匿名さん]

議論に負けた人は、話をそらすんだから困ったもんだ！
こちらのスレにも写真アップしましょうか。
地盤補強がいい加減で、ソイルセメントがうまく混ざらず強度が出ない例
建物が傾いて基礎にクラックの入った例
アンカー設置を間違えてガスであぶった例
雨の日に上棟して石膏ボードぬらした例
ブレース閉め忘れてたるんでる例
外壁クラック例
バルコニー幕板割れる例
キラテックタイルの下に水が入ってる例
コーキング切れる例
屋根ふきがいい加減で瓦がずれた例
呼吸の道タワーの設置が悪くて下に布基礎がある例
クロス亀裂
その他もろもろ

[163: ＞１６２]

UPしてよー
はやく！はやく！

[164: ＞１６２]

議論・・・ってレベルじゃないでしょ。
あなたは怒りを他の方法で正当化できないから、一方的に自分の家の不具合をここに訴えているだけで、皆を不安にさせている。
写真があるなら、UPすべきだと思いますよ。
同じ人が同じような内容で書き込みしていると思っている人が大半なので、自分の家はこういう不具合がある、という写真をUPして説明すべきでは？

[165: 匿名さん]

写真
http://farm5.static.flickr.com/4046/4596589275_b83a8a0166_o.jpg

[166: ＞１６５]

これだけですか・・・？

下記の写真は？？？

地盤補強がいい加減で、ソイルセメントがうまく混ざらず強度が出ない例
建物が傾いて基礎にクラックの入った例
アンカー設置を間違えてガスであぶった例
雨の日に上棟して石膏ボードぬらした例
ブレース閉め忘れてたるんでる例
外壁クラック例
バルコニー幕板割れる例
キラテックタイルの下に水が入ってる例
コーキング切れる例
屋根ふきがいい加減で瓦がずれた例
呼吸の道タワーの設置が悪くて下に布基礎がある例
クロス亀裂
その他もろもろ

[167: 匿名さん]

アンカー写真

[168: 入居予定さん]

なんだか、不満ばかりの方もいますが検索してみると、パナホームさんで良かった、というブログやＨＰも沢山ありますね！
http://pub.ne.jp/morstakj/
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/
http://blog.goo.ne.jp/kiratech/
http://fazioli.blog118.fc2.com/blog-entry-29.html
http://ameblo.jp/nekozukiga/

ま、家も人がつくるもの、1000軒建てて1000軒全部完璧な家は作れないですからね。

>165さん
築何年ぐらいですか？
15年ほど前に大手ＨＭさんで建てましたが、10年ぐらい経てばその程度の亀裂は入りますよ。ここは個人の価値観かもしれませんが、私はその程度でしたら全く気にしないですけどね。

[169: 入居予定さん]

＞１６７さん
なんか、、色々なサイトから一生懸命写真を集めてＵＰしているようにしか見えないのですが・・・
残念です。。。

[170: e戸建てファンさん]

162、165、167さん
パナ関係だった方なんでしょうか？
施工不良は程度の差はあれどこでもありますから、一概にパナホームがダメとか言えないでしょう？
何が目的でしょうか？

[171: 匿名さん]

いっぱい例があるってことさ
泣いてる人がいっぱい居るってことさ

[172: 匿名さん]

＞＞168
http://pub.ne.jp/morstakj/
2008.12.24
不具合の道
完成

今日も会社帰りに家に寄りました。
いきなり玄関の人感センサー付き照明がつきません！私に生体反応がないのか？と心配になりました。
暗い玄関です。早くパナホームに言わないと！！

誰もいない室内。呼吸の道タワーのみ動いていますが、結構音がうるさい！これが普通なのでしょうか？
弱運転でも給気部分から結構音がします。エアコンの強よりもうるさいのではないでしょうか？
どの家も共通ならいいのですが、私の家だけだったらどうしよう

あと最後まで玄関ホールの工事をしていましたが、床がどろどろでまわりの幅木も汚く、ほこりだらけです！
掃除するのを忘れていたみたいです。ここも掃除してもらわないと

と　こんな感じでまだ住んでないのに問題がちょこちょこでています！！！



まさにパナホーム、トラブルが続きます。
最初は小さいことだからと許しますが、やがて本質的なことに気が付きます。
職人教育が成っていないんだ、監督がしっかり管理してないんだと！

[173: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[174: 匿名さん]

＞＞165
上棟写真　http://blog.goo.ne.jp/kiratech/c/82a1381834633e1f826918e442db4e76
引渡パナ社員インタビュー　http://blog.goo.ne.jp/kiratech/c/1d851fc40e8c2382856045f78fc87598

このブログ、たぶんパナホーム関連だよ。
素人がほぼ毎日（作業中ということは平日）写真が取れますかイな。
素人を足場の上に乗せて、上棟の途中の（非常に危険、特に素人が落ちたときはパナホームはマスコミの総攻撃を受ける。）写真を撮らせるかイな。ブログ主がパナ社員か、パナから写真提供受けてるのは明らか。
W、Sというパナ社員の個人名を出しているが（引渡し時のインタビューで）、よっぽどのことがないと、W・Sらも一個人のブログに名前を出すことを嫌がる。（当然パナからの社命があったと思われる。）

以上からこのブログはパナホーム社員若しくは順ずるもののブログと結論します。

[175: ＞１７３]

なんか、一人で色々作業されて大変ですね。。。
ま、確かに自分の家に不具合があればなんとなくわかりますが・・・
でも、2枚の外壁写真・・・外壁の色が違うヒビってことは、、あなたの家ではないですよね？
そこまでして、悪評を高めたいというのは異常ですよ。
そんなに公にしたいなら、裁判起こせばいいとおもうんですけどねー。
なぜしないのですか？
こんなところで労力使うなら、裁判で使ったほうがよほどいいと思いますよ。

[176: 173]

>>175
画像の人の名誉の為に言っとくが、私は画像アップした人とは別人です。

勝手に決めつけて読む人を混乱させてはいけません。
妄想癖は画像アップした人ではなく、むしろそちらでは？

あとね、あんたのアンカーの付け方、それは合ってるの？

[179: 匿名さん]

＞＞165
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/nikki06.html
木型枠？大分古そうだね。
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/nikki08.html
外壁パネルを当て木なしで平積みするとサッシがつぶれるよ。（写真）
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/nikki10.html
このページの最後の乾杯写真。足元の束基礎。こんな施工だと束が浮くか、束ベースが束石と密着しないよ。
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/nikki11.html
ブログ主も指摘しているように、大引き引く前にぼうぎ防湿シート敷くべきだよ。ブログ主に指摘されて、やむをえなく敷いた（？）
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/nikki15.html
照明器具用の補強木板（２０ｃｍ角、厚さ１２ミリ以上）がない。昭和時代みたいに、野ぶちから直接ケーブル通すの？平成時代はどこもそんな施工しないよ。

全般的に、現場が煩雑で整理整頓されていない。すこし昔の水準とはいえ、ブログ主には気の毒だが余りいい現場とはいえない。

[183: 匿名]

多くの言葉を重ねるより
写真の説得力にはかなわないということですね
とても参考になりました　ありがとうございます

[184: 入居済み住民さん]

なんか・・・すごいですね。。
入居して5年、全く不備はないです。

でも、、ＵＰして頂いた写真は、、、あんまり説得材料にならいと思いますよ。
なんか、前の書き込みにもあったとおり外壁の色も違いますし。
そりゃ、どこのＨＭでも写真集めればこの程度集められるでしょ。。

勝ちとか、負け、の問題でもないと思いますし・・・。

負け、、といえばこういうサイトで負の書き込みしてる方の方が＊＊＊み。
パナホームでも問題なく快適に生活している人が勝ち組でしょうね。

あ、返事とかいらないです。
面倒くさいので。
単なる通りがかりで、もうこないので。

[185: 178]

皆様、180は憶測だけでモノを言っておりますので、真に受けないように。
当方は画像をアップしている方とは別人ですよ。IPが公開できるならしてもいい位です。

でもこんな言いあいは疲れましたので、これきりにします。
180はまた何か言かもしれませんが、他人には画像（証拠）を出させておきながら、自分は憶測でモノを言うような方ですので、皆様はそれをふまえてよく判断なさって下さい。

[192: 匿名さん]

仕事そっちのけではなく仕事がないんでしょうね。つまり世間から弾き出された憂さ晴らしの暇人。

[193: >192さん]

ああ、そうですね。
仕事＝クレーマー
ですね。

[194: 契約済みさん]

ふー。
やはり、特定の人だけが限定でマイナス面だけを書き込んでいるのですね。
安心しました。
クレームはどうぞ、公の場でおねっがいします。
うざいので。

もっと前向きなお話がしたいですね！
Rは施工で4ヶ月ぐらいかかるのでしょうか！？

[195: e戸建てファンさん]

すごいスレ伸びたね。アンチの人はいままで放し飼い状態だったので、いい薬になったと思う。

嫌な論争を引き受けてくださったリアル施主さんその他に感謝！

[196: ＞１９５]

ＹＥＳ！！！！
これからは前向きな情報交換したいですね！！！

[200: 法律に詳しい人]

単なるネットの情報交換の場で、裁判に訴えろと煽るほうがおかしい。
そもそも裁判の仕組みなんかわかってるの？原告がすべて証明しなければならないんだよ。
メーカーの商品に欠陥があるなんて、メーカーサイドの人間でないと証明はかなり大変だ。
単なる施工ミスで済まされて、簡易的な修理で和解せざるを得ないことが大多数だろう。
裁判官も、善良だが無知な建て主に配慮して、無理な証明を求めるより、それなりの利益になる和解を勧めるだろう。
しかし、ネット上の情報交換とは主旨が違う。

[208: 入居済み住民さん]

この掲示板の本来の目的は、欠陥施工を告発することにあるのではないことは、
昔のスレをみればわかる。人々の善意というか、良いものを持ち寄る場だった。

同じ人が繰り返しパナ糾弾するようになってからは、それまで書き込んでくれて
いた人も嫌気がして遠ざかっていった。まさに「悪貨は良貨を駆逐する」だ。

暗い、怨念じみたものを見せ続けさせられる最近のパナスレの雰囲気が「正常だ」
と言うのは、私の感覚からは大いに違和感がある。

その空気がちょっと変わりそうでうれしかった。

[209: 傍観者]

私も207あんの意見に同調します。
今までの写真を見ても、壁に亀裂が入っている写真は壁色が違いますし、どこのＨＭさんが施工したものかも定かではない。それをパナホーム施工と決め付け証拠などといえる根拠はないと思います。

この書き込み争い、、今日だけですが見てましたが、明らかにアンチの方々が間違っていると思います。
間違っているというか、、、陰気ですよね。。

[210: 匿名]

「公の場でおねっがいします。」
「そうでうね。」
「法律語ってないで仕事しないよ。」
よく似た間違いするんですねｗ。

[211: 傍観者]

立て続けに書き込み失礼します。
私も207さんの意見に賛成です。
こんな、くだらない、自分の鬱憤晴らしに使う掲示板ではないハズ。
もっと前向きに、、、キラテックを何色にしたらいいとか？
値引きはこのぐらいで妥当だとか。。
そんな意見交換の場だったのに、少数派のアンチの方に荒らされているのは悲しいですね。
恥を知ってほしいです。

[212: 匿名]

「あんんたも同一人物でしょ」ってのもある。間違えないようにしなきゃね。バレちゃうよ。

[213: 傍観者]

２１０さん。
くだらない。。。
くだらな過ぎますよ。。
パナホームに飽き足らず、、、擁護派までバッシングですか。。
これでは、逆にパナホームさんがかわいそうになります。
それと、パナホームで良かったと思っている方々、これからパナホームで建てようと思っている方々へ。。。
もう、いい加減にやめましょうよ。
よほど、ひどいめにあったとはお察ししますが、人としてどうかと思います。

[214: e戸建てファンさん]

たぶん写真は全部パナ施工だと思うよ。
当時の外壁の問題は有名だから。
アンチの人はパナ関係者さん（過去？）でしょうかね。
やり方には問題あるだろうけど、すごい執念だ。
何がそこまでさせるのか・・・

[215: 傍観者]

人間がかなり小さい人だと思います。
ファミレスで注文してから１０分で料理こないと怒るタイプですね。
執念深く・・・

[218: 入居済み住民さん]

私の家もパナホームが悪質な手抜き工事をしたため、違法住宅の欠陥住宅になっています。
現在もめていますが、パナホームは全く反省もなく、まともな対応も一切ありません。
腐りきった連中だと思います。

パナホームが現実問題として違法工事を行っている以上、その事実を世間に知らせ被害者が増えるのを防止することは、とても重要だと思います。

[219: 匿名]

でも、もう一度建て直せるならやっぱりパナホーム

[220: e戸建てファンさん]

>一生懸命こんなところで陰口叩いてないで、自分が正しいと思うなら訴訟起こせばいいじゃない

この方が、１０年ほど前に大阪地裁でパナホーム株式会社大阪南支店を相手に調停を起こし、不成立に終わって訴訟に移行し、敗訴してあきらめたというのは、「雨漏りの多い某ハウスメーカー？」＠住宅工法・建材掲示板で有名な話です。裁判で負けただけならまだしも、掲示板で裁判ネタ振って、こてんぱんに論破されています。結構笑えます。

[225: 匿名さん]

腹が立つことばかり。パナホームの品格のなさ。
自社がやった欠陥工事を棚上げして、被害者を嘲るのは、人間のやることじゃない。

[226: マンション投資家さん]

＞218
もう、いいよ。
同じような内容で何回も書くなよ。
じゃ、どういう風に悪質で、どこが違法なの？
その証拠写真や書類をUPしてみなさいよ。

[227: マンション投資家さん]

>225
だからさー、内容が無い文章を何回も書くのはやめようぜ。
欠陥、とか悪質とか違法工事とか、あまりにも抽象的過ぎて判断もつかないし、何がいいたいの？？

[228: 匿名さん]

写真をアップした者です。
どうも誤解があるようなので、反論します。
なぜ、トヨタがあんなに叩かれていると思いますか？品質が悪いから。いや違います。トヨタの品質はおそらく世界トップクラスでしょう。欠陥がわかっていたにもかかわらず、それを隠した不誠実さが叩かれているのです。

一方パナホーム。職人の施工ミスは、在来木造でもあるし、いやむしろ、HMより多いかもしれません。ただしそれは能力の問題で不誠実さの問題ではありません。ところがパナホームの外壁の問題は、職人の施工ミスレベルの問題ではなく、部材採用と製造段階の問題です。全国で起こっています。数件の数ではありません。出荷棟数の大半に当てはまっています。それらの不具合情報はすべて品質管理部で把握しており、トップまで伝わっております。回数も１回ではありません。パナ史上最大のクレームであるアパートのセラ外壁、戸建てのセラ外壁（アパートとは基板が違います）。１２ミリ外装材のビスクラック、バルコニー幕板の割れなど、いずれも全社レベルの品質問題です。

しかし、パナホームはそれを、顧客に発表して、クレーム情報を求めませんでした。クレームが上がってきた顧客に対してだけ、個別対応しました。個別対応と言っても簡易的な補修をしただけです。材質的な問題である以上、別の種類の外装材全張替えしないと本質的な解決にはなりません。しかしそれをやると、大変な手間と金がかかります。
また三菱自動車クレーム事件など社会のクレームに対する目が厳しくなると、カスタマーセンターの人間に、戸別訪問のときに現地調査をさせ、件数の把握をしました。その後、経営幹部がどのような会議をしてどのような判断をしたかは知る由もありませんが、発表されていないのが現在です。
一方、直接顧客に対応する営業担当者とクレーム担当者は、悪いのはパナホームだとわかっていても、それを口に出せず、いたばさみの状態です。

このスレ他で太陽光パネル下地の防火問題で叩かれましたが、むしろ私は、よく届け出たものだなあと感心したくらいです。

パナ擁護派の人はパナの品質に満足しているのでしょう。そりゃ、いい加減な大工が請け負った在来木造よりずっと品質は上です。しかし、逆に大手だから、技術はあるんだから、余計パナの不誠実さは悪質です
私の目にはパナ擁護派の人は、パナホームの不誠実さを知らずに盲目的に信奉しているように思えます。

[229: 匿名]

キラテック素敵ですよね〜

[230: 土地勘無しさん]

キラテックやはりいいんですか！？
どの種類と色を選択しましたか？？？
今、悩み中です！
一色ですか！？

[231: 匿名]

そうね、キラテックは良いね。キラテックはね。
キラテックが無かったらパナはどうなってたことでしょう。

[233: 匿名さん]

パナ擁護派は関係者が多いと思う。

パナ施主なら、今は良くても明日は我が身　となるかも知れないからね。

施主でありながら、悪い情報に感情的になるのは利口じゃないよ。

自分の家のどこが要チェックポイントなのか、知っておいて損は無い。　

逆に、欠陥などと煽るのは他メーカーの関係者も多いだろうね。

そろそろ　恒例の大量削除かな・・

[234: 入居予定さん]

そろそろ引き渡し！
いえーーい！

[235: 匿名]

おめでとうございます。
テープカットをしてもらえるでしょう。そして営業に嫌われてなければ、記念品をもらえる事でしょう。

[236: 契約済みさん]

ルミナスホワイト一色にしようかと思いますが、そんな方いらっしゃいますか？

[237: 匿名]

拙宅はルミナスホワイト一色ですよ。

むしろ貼り分けしていらっしゃる方のほうが少数派だと思います。
好みの問題なので、どっちにしても変にはならないですよ ^^

自分が一色にしたのは完成物件を何件か見て貼り分けすると若干、家が小さく見える気がしたので、もともと小さい拙宅はルミナスホワイト一色にしました。

[238: 契約済みさん]

>237さん

有難うございます！
私もルミナスホワイト一色にしようかと考えております。
その方が家が大きく見えると営業さんからもアドバイスいただきましたし、折角汚れない外壁なら白がいいですよね！

[239: 匿名]

>>228
無駄無駄 こんなトコでいくら喚いても無駄だ 匿名で書き込んでる限り事実だったとしても簡単には信用されない ましてや複数物件の写真を散逸的に貼ったってパナに怨みのある元社員や施主か他社営業としか見られない クラックなんてのはどこの会社のでもある 外壁のコーキング切れなんか他ＨＭでえげつないのもある 一本まるごと脱落なんてのもな

文面と写真から察するに現(元)建設の人なんだろうが、あんた訴える手段と場所を間違えてるぞ。自分が正しいと絶対的な自信があるなら、どこぞの警察官が実名公表し内部告発したようにすべきだ。当然自己犠牲が必要だがな。

痛みのない正義は存在しない。ウルトラマンも仮面ライダーも殴られ蹴られて、それでも勝つんだ。

偽仮面ライダーなんてのもいたような気はするがw

[242: 土地勘無しさん]

やっぱりルミナスホワイトだよなー

[243: e戸建てファンさん]

黙っていた人たちもひと通り言いたいことを言ったので、穏やかな気持ちに戻って昔のパナスレみたいな流れに持って行きたいと思うのはしごく真っ当であって、不自然かもしれないが共感できる。

むしろ、荒れてた期間が長かったために荒れている状態が普通だという感覚になっちゃっていることが、キラテックの話題を振られて違和感を感じる最大の原因だろう。

結局、２年間荒らし続けた奴が全て悪い訳で、これからも妨害は続くだろうが、少しずつ復興していくしかないと思う。

[244: 匿名さん]

↑　「２年間荒らし続けた奴」が「すべて悪い」とは！
すべての悪の根源は、誰なのか考えてみたらどうか？
言われなくても、そのくらいのことなら分かるはず。

パナホームの欠陥を指摘すると、それが「荒らし」なのですか？
あなたは、「昔のパナスレみたいな」と書いているが、監視役があなたの仕事ですか？

[245: デベにお勤めさん]

レスなんかいくら削除したって、所詮は無駄、無駄
人の口に、戸は建てられないよ

[246: 契約済みさん]

ま、同様の書き込みをしているものはスルーしましょうよ。
それに対して意見とか感想とか書くから荒し続けるわけで。。。
シカトでいきましょうよ。

[247: 近所をよく知る人]

　　　　　　↑
そういっていた人が、ある日パナの真実に気づきアンチになるんですよ。

[248: 土地勘無しさん]

↑そうですね。
こういう輩は今後スルーします。

[249: デベにお勤めさん]

>>243
＞２年間荒らし続けた奴が全て悪い

タイトルに「パナホーム」の文字が入ったサイトやスレッドは、レス組み担当の社員が常に監視している。
e戸建て
パナホームについて★パート７★レス削除。
奈良支社の支社長と嫁の自作自演判明。

■奈良支社の支社長と嫁の絡みの履歴
２ちゃんねる
「パナホームのリストラ２・３」
「パナホーム【北関東】」
「パナホームの良し悪し１・２・３・４・５・６・７」
「パナホーム（全国区）１・２・３・４・５・６・７・８・９」
e戸建て

■奈良支社の支社長の嫁の自称
燦然と光り輝くあげまん様
勝ち組

[250: デベにお勤めさん]

キラテックの話題

e戸建て
パナホームのキラテック何にしました？

[253: 迷惑です]

悪行を知らせるのはあなたの勝手なのですが、どこか別の場所はないのですか？
あなたの世界はｅ戸建てのパナホーム関連スレだけなのですか？
管理人さんもおっしゃっているように、ご自身のブログやホームページをお持ちでないのですか？
他の方もおっしゃっているように、パナホームに直接伝えたり、裁判所の判断を仰ぐことはしないのですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】