パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all

[133: 入居済み住民さん]

１１５さんのレスにちょっと関係するかなと思うので書き込みます。

パナホームのＨＰの失敗しない家作りの「契約後の追加料金について」と言う項目を見ました。
そこでは契約後に追加費用が発生してしまうのは「契約にどこまで含まれているか」ということをはっきりさせないまま契約をしてしまっているからだと注意を促していました。
またその例としては地盤補強費などがあげられていました。

ところがうちはキャンペーンの期限を理由に「契約だけ先に」と急かされ、間取りも１００％決まっていないうちに契約をしてしまいました。
その結果地盤補強費はもちろんの事、間取りの変更で生じた追加費用、オプションの費用など多額の追加費用が出てしまいました。しかもその分の値引きをお願いしたら難しいと言われてしまいました。

契約後にそのカラクリに気づいてから、自分の認識の甘さをずっと後悔していたところに、そのＨＰの記事を見て、「何をぬけぬけと！」と少し腹が立ってしまいました。

家自体には今の所おおむね満足していますが、何か後でうまく利用されていたことを気づかされる事が多くて、嫌な気持ちになりました。

[134: 入居済み住民さん]

１３３です。
ごめんなさい間違えました１２８さんのレスでした。
１２８さんのレスが１１５さんの話の流れからなので１１５さんのレスにも関係してなくも無いと思いますが、訂正します。

[135: 入居済み住民さん]

>>133
気を悪くされては申し訳ないのですが，釣りかなと思いましたので釣られてみます。

パナホームの見積シートのフォーマットでは，基礎補強工事費は「その他の費用」の
「別途工事費用」の項に「予算金」としてあげられているので，請負契約代金には
含まれないことが見積上明らかです。

また，契約後の間取り変更やオプション追加が別計算であることは，パナホームに
限らず，注文建築発注の常識だと思います。建築請負契約ばかりでなく，あらゆる
契約の概念から，後出しジャンケンは認められないのが常識でしょう。

契約を急がせた，という点にポイントがあるのだと思いますが，契約書にサインする
のはご自分の責任です。急ぐ理由が本当にあるかどうか，冷静に判断するのが常識
ある消費者の行動だと思います。キャンペーンを理由に契約を急がせるのは，どの
ハウスメーカーでもやっていることです。

ご参考にはならないと思いますが，うちは基礎補強工事費予算金として１００万円を
計上していて，結局不必要になって１００万円浮きました。こういう例もあります。

[136: 匿名さん]

どこのメーカーでも契約後値段が上がることを知っているのは、住宅について知識のある人のみです。
素人が買ってはいけないものではないと思います。
注文住宅の常識は一般人にはわかりません。
擁護するのはおかしいと思います。
常識からお客に教えないハウスメーカーは
それだけで誠実さにかけているのではないでしょうか？
ハウスメーカーで契約するのが怖くなりました。

[137: 匿名さん]

ｅ-戸建てを見て検討しているような人なら、契約後の間取り変更やオプション追加が予算超過の原因になることは誰でも知っていることで、プランが固まってから（あるいはプラン変更しない決意で）契約するのは、この掲示板ではお約束です。

逆に言えば、契約書に書いてあるとおりに建てれば、プラスは発生しません。発生したら、大問題です。

[138: 匿名]

ってゆうか、ン千万円の買い物の契約するのに素人で知識がないからとか言ってる事自体がどうかと思う･･･

工法とかの細かい専門的な内容ならともかく、そんな事はネットで検索したり一般向けの住宅本を見たりしても普通にわかる事じゃない？

自分も普通のサラリーマンで住宅に関してはド素人だけど、ネットや本や知人に相談したりして最低限の勉強はしてから購入(契約)したよ。

[139: 匿名さん]

間取りやオプションの変更で追加費用を請求されるのはむしろ健全です。
120万円の買い物をして、「120万円払ってください」と言われているわけですから。

＞ハウスメーカーで契約するのが怖くなりました。
中小ビルダーなんかで契約するのはもっと怖いです。
60万円の買い物をして、「80万円でいいです」って朝三暮四みたいな世界ですから。

[140: 匿名]

残念ながら誰でも知ってる事ではないからパナもホームページで注意をしているんだろ。
そして引っかかる客が少なくないからそういうやり方が無くならんのだ。

どこでもやってるからやっていい事にはならない。良心や品格の問題だ。
初めての事をしようとしてる客と慣れた営業。力の差は歴然なのだから、無知な客なら丸め込もうというやり方は品がない。

それにしても自社でやっている悪しき実態をそっちのけで、客に注意を呼びかけていたとなるとほんま盗人猛々しいな。

自社のホームページで注意を呼びかける前に社員を教育したらどうだ？

[141: 匿名さん]

物の値段のつけ方について小学生なみの想像力があればわかることだと思うけどなあ、
「追加」すれば高くなる、「いいものに変更」すれば高くなる・・・

[142: 匿名さん]

「濡れた猫を乾かすのに電子レンジを使わないでください」
最初から言っといてくれよ！　まったく良心や品格の問題だな！

[143: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[145: 匿名さん]

１４０の意見に同感です！

社員教育をする前に、社長教育の必要がある。パナホームには、まともな判断ができる社員が少ないのは社長の責任。契約通りの仕事をするのが世間の常識のはず。だが、契約や建築法規を守る姿勢のない社員が平気で欠陥住宅を作っているのが現実。恥もなく、「生涯に亘り、信頼できるHMを選びましょう」なんて宣伝してるが、図面通りに建てていないのには恐れ入ってしまう。
　客にばれると、「そんな約束をした覚えがない」なんて言う卑劣さには、本当にあきれる。国交省から違法建築士業務停止処分（１８名）を食らったなんて、この会社の企業倫理をよく表している。

何を言いたいのか、わかるかな？　商売を続けるなら、社長以下全員が顔を洗って、ついでに心を入れ替えろってことだよ。

[146: 匿名さん]

145は140の要約なのでしょうか？（たぶんちがうと思いますが・・・）

社長以下全員が顔を洗って、ついでに心を入れ替えるには、どうしたらいいのでしょう？

[147: 匿名さん]

「誠意をみせろ」ってことじゃない？　抽象的な要求を突き付けて、「な、わかるやろ。後は自分でよう考えてみ」なんて、ドラマだけの世界かと思っていたが、こういうノリで生きている人って現実にいるんだな。すぐに「お前じゃ話にならん、社長を出せ」とか言うのもこういうタイプの人だろう。

>商売を続けるなら、社長以下全員が顔を洗って、ついでに心を入れ替えろ
「死ぬか○○するかどっちかにしろ」「退学するか○○するかどっちかにしろ」って、子供のうちから犯罪者の人がよく言うようなセリフだね。普通に考えたら応じる必要が全くないことを恐怖でたたみ掛けるってやつだが、恐怖を感じていない相手にはイミないで。

[149: 匿名さん]

145はそのような意見をパナホームに直接伝えているのだろうか？

伝えていてもいなくても、145のような意見を掲示板で他の人に伝える目的は何だろう？

私には不買運動を気取って単に自分の鬱憤晴らしをしているようにしか見えないが・・・

[150: 匿名さん]

1.最初はみんな、特に契約時はパナフアンだった。（営業マンが言われたことをすぐ変更して見積もりを持ってくる。）
2.早い人は、工事中に監督が現場来ないんで、不安になった。（職人にまかせきり。言ったことが伝わっていない。）
3.普通の人は、引渡しのときの対応で不信感持った。（不具合があっても、とにかく売り上げ計上のため引き渡したがる。）
4.大半の人は、引渡し後数ヶ月の対応で、怒り出した。（不具合が一向に直らない。そのうち寄り付かなくなる。）
5.大多数の人は、10年経ったとき、最初から不具合だったのに今後有償ですといわれて、あきれた。（アレだけトラぶっておいてリフォーム営業に来る神経に。）
6.そしてみんな、アンチパナホームになった。
パナ擁護の人は1から3段階の人。
パナ批判の人は3から6段階の人。

[151: 匿名さん]

雨漏りパナホーム。煙突の付け根から雨漏りした例です。
ちなみに、セラ外壁（タイル調の外装材）はメンテナンスフリーをうたっていましたが、水を吸ってぼろぼろになります。

[152: 匿名さん]

パナホームは、信用できない会社だってことだよ。わからないかな？
パナホームを建てたい人に注意しろって警告してるんじゃないの？

[153: 匿名さん]

>>151

外壁だけの問題では無いと御見受けしますが、基礎の沈下もありますか？

[154: 住まいに詳しい人]

>>151
これは、どのぐらい経過してからの出来事ですか？

[155: 申込予定さん]

結局のところ、ここに雨漏りとかマイナス面を書いている人たちはごく少数ですよね。
同じ人が同じ内容をニュアンス変えていっているだけなように見えます。

[156: 匿名さん]

雨漏り経験者は大多数だ。
１５５は、別の人だとわからんだけ！
外壁の模様が、違うやんけ。
屋根瓦が違う。
雨漏り小屋裏写真で、自分のはブレースないといってる人おるやんけ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[157: 匿名さん]

＞＞154
ハイセラコート外壁は平成１０年くらいまでだから、１２年経過くらいかな。

[158: 入居済み住民さん]

>>150
俺、引渡６か月だけど、かなり満足。
自分基準で考えたら、そんなに不満のない人の方が多いと思うけど、どうかな？
まあ、はずれくじ引いた人は恨み骨髄なのはわかるけど、あんまり跳梁跋扈なのもどうかな？

[159: e戸建てファンさん]

致命的なというか、悪辣というか、
そんなトラブル多いよね

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18334/all

[160: 匿名さん]

＞＞155
どうぞ、申し込んでください。
どうぞパナホームでお建てください。
アンタが、泣こうが、怒ろうが知ったこっちゃない。
こちらは、親切に、忠告してやった。
信じる信じないはアンタの勝手だから。
ただし、問題があったら、後世のために、しっかり報告すること！

[161: ＞１６０]

はいはい。
どうもありがとうございます。
ご親切に＾＾。
一生懸命こんなところで陰口叩いてないで、自分が正しいと思うなら訴訟起こせばいいじゃない。
そこで、白黒はっきりさせないよ。
皆を不安にさせるようなことばっかり書いてて楽しいですか？虚しくなりませんか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[162: 匿名さん]

議論に負けた人は、話をそらすんだから困ったもんだ！
こちらのスレにも写真アップしましょうか。
地盤補強がいい加減で、ソイルセメントがうまく混ざらず強度が出ない例
建物が傾いて基礎にクラックの入った例
アンカー設置を間違えてガスであぶった例
雨の日に上棟して石膏ボードぬらした例
ブレース閉め忘れてたるんでる例
外壁クラック例
バルコニー幕板割れる例
キラテックタイルの下に水が入ってる例
コーキング切れる例
屋根ふきがいい加減で瓦がずれた例
呼吸の道タワーの設置が悪くて下に布基礎がある例
クロス亀裂
その他もろもろ

[163: ＞１６２]

UPしてよー
はやく！はやく！

[164: ＞１６２]

議論・・・ってレベルじゃないでしょ。
あなたは怒りを他の方法で正当化できないから、一方的に自分の家の不具合をここに訴えているだけで、皆を不安にさせている。
写真があるなら、UPすべきだと思いますよ。
同じ人が同じような内容で書き込みしていると思っている人が大半なので、自分の家はこういう不具合がある、という写真をUPして説明すべきでは？

[165: 匿名さん]

写真
http://farm5.static.flickr.com/4046/4596589275_b83a8a0166_o.jpg

[166: ＞１６５]

これだけですか・・・？

下記の写真は？？？

地盤補強がいい加減で、ソイルセメントがうまく混ざらず強度が出ない例
建物が傾いて基礎にクラックの入った例
アンカー設置を間違えてガスであぶった例
雨の日に上棟して石膏ボードぬらした例
ブレース閉め忘れてたるんでる例
外壁クラック例
バルコニー幕板割れる例
キラテックタイルの下に水が入ってる例
コーキング切れる例
屋根ふきがいい加減で瓦がずれた例
呼吸の道タワーの設置が悪くて下に布基礎がある例
クロス亀裂
その他もろもろ

[167: 匿名さん]

アンカー写真

[168: 入居予定さん]

なんだか、不満ばかりの方もいますが検索してみると、パナホームさんで良かった、というブログやＨＰも沢山ありますね！
http://pub.ne.jp/morstakj/
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/
http://blog.goo.ne.jp/kiratech/
http://fazioli.blog118.fc2.com/blog-entry-29.html
http://ameblo.jp/nekozukiga/

ま、家も人がつくるもの、1000軒建てて1000軒全部完璧な家は作れないですからね。

>165さん
築何年ぐらいですか？
15年ほど前に大手ＨＭさんで建てましたが、10年ぐらい経てばその程度の亀裂は入りますよ。ここは個人の価値観かもしれませんが、私はその程度でしたら全く気にしないですけどね。

[169: 入居予定さん]

＞１６７さん
なんか、、色々なサイトから一生懸命写真を集めてＵＰしているようにしか見えないのですが・・・
残念です。。。

[170: e戸建てファンさん]

162、165、167さん
パナ関係だった方なんでしょうか？
施工不良は程度の差はあれどこでもありますから、一概にパナホームがダメとか言えないでしょう？
何が目的でしょうか？

[171: 匿名さん]

いっぱい例があるってことさ
泣いてる人がいっぱい居るってことさ

[172: 匿名さん]

＞＞168
http://pub.ne.jp/morstakj/
2008.12.24
不具合の道
完成

今日も会社帰りに家に寄りました。
いきなり玄関の人感センサー付き照明がつきません！私に生体反応がないのか？と心配になりました。
暗い玄関です。早くパナホームに言わないと！！

誰もいない室内。呼吸の道タワーのみ動いていますが、結構音がうるさい！これが普通なのでしょうか？
弱運転でも給気部分から結構音がします。エアコンの強よりもうるさいのではないでしょうか？
どの家も共通ならいいのですが、私の家だけだったらどうしよう

あと最後まで玄関ホールの工事をしていましたが、床がどろどろでまわりの幅木も汚く、ほこりだらけです！
掃除するのを忘れていたみたいです。ここも掃除してもらわないと

と　こんな感じでまだ住んでないのに問題がちょこちょこでています！！！



まさにパナホーム、トラブルが続きます。
最初は小さいことだからと許しますが、やがて本質的なことに気が付きます。
職人教育が成っていないんだ、監督がしっかり管理してないんだと！

[173: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[174: 匿名さん]

＞＞165
上棟写真　http://blog.goo.ne.jp/kiratech/c/82a1381834633e1f826918e442db4e76
引渡パナ社員インタビュー　http://blog.goo.ne.jp/kiratech/c/1d851fc40e8c2382856045f78fc87598

このブログ、たぶんパナホーム関連だよ。
素人がほぼ毎日（作業中ということは平日）写真が取れますかイな。
素人を足場の上に乗せて、上棟の途中の（非常に危険、特に素人が落ちたときはパナホームはマスコミの総攻撃を受ける。）写真を撮らせるかイな。ブログ主がパナ社員か、パナから写真提供受けてるのは明らか。
W、Sというパナ社員の個人名を出しているが（引渡し時のインタビューで）、よっぽどのことがないと、W・Sらも一個人のブログに名前を出すことを嫌がる。（当然パナからの社命があったと思われる。）

以上からこのブログはパナホーム社員若しくは順ずるもののブログと結論します。

[175: ＞１７３]

なんか、一人で色々作業されて大変ですね。。。
ま、確かに自分の家に不具合があればなんとなくわかりますが・・・
でも、2枚の外壁写真・・・外壁の色が違うヒビってことは、、あなたの家ではないですよね？
そこまでして、悪評を高めたいというのは異常ですよ。
そんなに公にしたいなら、裁判起こせばいいとおもうんですけどねー。
なぜしないのですか？
こんなところで労力使うなら、裁判で使ったほうがよほどいいと思いますよ。

[176: 173]

>>175
画像の人の名誉の為に言っとくが、私は画像アップした人とは別人です。

勝手に決めつけて読む人を混乱させてはいけません。
妄想癖は画像アップした人ではなく、むしろそちらでは？

あとね、あんたのアンカーの付け方、それは合ってるの？

[179: 匿名さん]

＞＞165
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/nikki06.html
木型枠？大分古そうだね。
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/nikki08.html
外壁パネルを当て木なしで平積みするとサッシがつぶれるよ。（写真）
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/nikki10.html
このページの最後の乾杯写真。足元の束基礎。こんな施工だと束が浮くか、束ベースが束石と密着しないよ。
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/nikki11.html
ブログ主も指摘しているように、大引き引く前にぼうぎ防湿シート敷くべきだよ。ブログ主に指摘されて、やむをえなく敷いた（？）
http://www8.plala.or.jp/ta-kei/myhome/nikki15.html
照明器具用の補強木板（２０ｃｍ角、厚さ１２ミリ以上）がない。昭和時代みたいに、野ぶちから直接ケーブル通すの？平成時代はどこもそんな施工しないよ。

全般的に、現場が煩雑で整理整頓されていない。すこし昔の水準とはいえ、ブログ主には気の毒だが余りいい現場とはいえない。