パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all

[1: 満足施主]

前スレが1000を超えましたので立てさせていただきました。

過去スレリンクも張り直しました。allなので読み込みに時間がかかるかもしれません。
私も１～４くらいを大いに参考にさせていただきました。
検討者さんや施主さんが活発に書き込んで、良いスレになることを願っています。

[2: 匿名]

スレ建て乙です。元スレに告知レスしてもらえるとベスト。

[3: 満足施主]

>>2様
アドバイスありがとうございます。早速、旧スレに告知レス置いてきました。
スレ立ての作法、まだまだわかってないなあと反省しています。

[4: 匿名さん]

鉄骨の値段が上がるのは、影響するでしょうか？

[5: 匿名]

>>3
再度乙でした。

>>4
短期的にとか即値上げとかにはならないのでは。パナに限らず鉄は主要材料だからいつかは上がる。一度上がるとまず下がらない。

[6: 満足施主]

スミマセン 過去スレでパート６が重複スレにリンクされていました。

正規スレは次のとおりです。訂正の上お詫び申し上げます。
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9508/

[7: 匿名さん]

>>4　>>5
鉄の相場を見てきました。リーマンショックの頃にどーんと落として、その後じわじわ上がってきていますが、暴落前と比べるとまだまだですね。

[9: 匿名さん]

>>8 あんたもしつこいね。可哀相なヒト。

[10: 匿名さん]

本体鉄材に関しては５の人のいうとおり。
ただし基礎鉄筋の現地調達分なら、８の人の言うことも可能性ある。

[11: 匿名さん]

１０だけど補足。
基礎鉄筋の一部は工場生産・・・・単純で量がかさむ部分。一応信頼できると思う。基礎鉄筋を溶接で組み立てているから、一般建築工事では溶接部分が割れる可能性あるので大いに問題だが、工業化住宅は基礎鉄筋溶接も含めて認定取ってるからそれはそれでいいと思う。好ましくはないと思うが。

基礎鉄筋の残りは現地調達・・・・工場生産になじまない細かい部分。あるいは深基礎等の特注部分。基礎業者が町場の鉄筋工場に発注して加工させる。現場ではなまし鉄線で組み立てる。パナ社員現場監督は、そこまでチェックしない。忙しいし、知識もない。材料費をケチられるんならこの部分。

[12: 5]

>>11
現地調達分で問題が発生するならどこの会社でもありそうだよね。監督の質まではあっしにはわからんですが。

[13: 入居済み住民さん]

>>11さん
知らない所で材料費をケチられる事ってあるんですね。
さすがに建材や電気製品ではそんなことしてないですよね？
あとパナホームのＨＰや某ブログを読んでいたら、ＬＯＷ－Ｅガラスが標準みたいな事を書いていたのですが、
みなさんはどうでしたか？うちは築１年未満ですが複層ガラスは標準でしたが、ＬＯＷ－Ｅガラスはオプションでした。

[14: 匿名さん]

そう、認証取ってるから工場生産の分は性能や品質は問題ないだろう。
ただ、現場施工されている部分は監督と業者によって出来上がりには差が出るはず。
どこのハウスメーカーでも同じだろうけど、パナホームの監督のレベルはどうなんだろう？

[16: 検討をやめた人]

近所で施工現場があるのですが、玄関土間部分がブロック基礎になってるのですが問題無いのでしょうか？？なぜ一体で基礎を作らないのか不思議です

どなたか教えてください

[17: 匿名さん]

主要構造部じゃないから。
ブロックだから手抜きだって騒ぐ奴がいるが何度も説明するの面倒だね。
パナホームだけではないはずですよ。
他の現場も良く見てくださいね。

[18: 16]

勉強になりました。主要構造部分でなければ大丈夫なんですね。他の現場も色々見てますがブロックを併用するのは初めてみました。他も注意して見てみます。

[19: 匿名さん]

法律は下の通りです。「主要構造部でなければ良い」という説明はありません。「２」に注目したらどうでしょう。

建築基準法施行令　第３８条（基礎）

建築物の基礎は、建築物に作用する荷重及び外力を安全に地盤に伝え、かつ、地盤の沈下又は変形に対して構造耐力上安全なものとしなければならない。

２　建築物には、異なる構造方法による基礎を併用してはならない。

[20: 匿名]

玄関部分の土間は建物の荷重を受けている訳でないから建物の基礎とは別に考えで良いのでは？

[21: ビギナーさん]

基礎は、建物の重量等を、地面に伝える構造部材のコトです。

通常、立上部分とベース部分から成り立っています。

これは、19さんのご指摘の範疇です。

ところが、玄関土間付近にあるＣＢは、建築物に作用する力とは全く関係ありません。
（しいて言えば、玄関框の上に立った人の体重はかかりますが..）

つまり、法が定める基礎では無いわけです。
（それが有っても無くても、建物は地面に沈まないというコトです）

別の例を出しますと、最近のお風呂はユニットバスを用いることが多いですが、その基礎は１０センチ角のコンクリートブロックです。

これについては、見たことは無いですか？

これも、違法ですか？

いえ、これも合法です。

[23: 18]

ブロック基礎部分にも布基礎部分と同様にアンカーのようなボルトが出てましたが荷重は伝わらないと考えていいですか？

[24: 匿名さん]

アンカーボルトは、建物を基礎に固定させるものですので、建物の荷重がかかるのは当然です。布基礎でありながら、なぜ、ブロック基礎になっているのか、基礎図面で確認したらいかがですか。１９や２１の方が指摘した法的な規制がありますから、やり直すなら今の内です。違法行為を許さないことが肝心。基礎工事中に工事監理者は来ましたか。建築を知らない現場監督がいるので、気をつけることです。

[25: 匿名さん]

玄関框の下地となる土台を固定するためのボルトでしょう。
構造体を固定するアンカーボルトとは違うはずです。
基礎の図面があればどこかに匿名でUPして頂けるとここに居る人たちにも良く分かってもらえるでしょう。
「ブロック＝手抜き」　と思い込む前に、皆で正しい知識を見に着けましょう。

[26: 匿名]

>>24
アンカーボルトならね。>>23は「アンカーのようなボルト」と書いてる。長文レスする前に元レスをよく読めよ。

23＝24ぽいけどさ(笑)

[27: 匿名さん]

捨てコンの部分を基礎と思いこむやつがいるのは仕方ないとしても、
ミキサー呼んでコンクリ流し込んでるのに、一部分だけブロック併用しても
経費なんか削減できないし、手抜きどころか逆に手間かかるくらいは
ちょっと考えりゃ誰にでも分かりそうだけどな。

[29: 23]

近所に現場があり気になったのです。私は施主ではありませんから図面がないです。
見た感じブロック基礎部分は丸みがありデザイン的にブロックにするしかなかったんですかね…？

問題無いなら当たり前の基礎と考えていいんですね。しかし初めて見たのでビックリしました。たしかに、一部しかブロック使わないならコストは下がりませんね。

[30: 匿名さん]

玄関や勝手口やポーチは
基礎が出来てからＣＢで作られます
普通ですよ

[31: 匿名さん]

>>24さん 何か言い訳してみたらば？

[32: 匿名]

>>27
じゃあ何でブロックにすんの？何か意味があるのかな？
経費削減にならんのなら基礎と一体化にしとけばいいと思うが。
その方が見た目が良いし、手抜きだ何だと言われる事もないのに。

[33: ビギナーさん]

基礎工事は、建物の工事の中で一番先行して行われます。

なので、玄関框の位置等が決まる前に発注等が行われることも多々あります。

ですから、そこはＲＣでは造らずに、あとで決まってからＣＢで組んだりします。

こんな回答で、如何でしょうか。

[34: 匿名さん]

３３の言うことはちょっと違う。標準プランでもCBだよ。
２５や３０の言うことが正解。

[35: 匿名さん]

基礎程の強度が必要とされない部分をあえて基礎と同じ構造にして
全体の重量を増やすのもどうかと思う。
玄関框やポーチってのは曲線や折れてる部分あるからCBじゃないと施工が難しい。
強度に問題が無ければ施工のしやすい方が良くね？
CBでの施工を初めて見たって仰ってる人がいますがここでの他の人の発言を頭に入れて
他のハウスメーカーの現場を見に行ってみてはどうでしょうか？
できたら結果報告もお願いします。

[36: 匿名さん]

ベタ基礎じゃないってのは問題外なのでレスしないでくださいね。

[37: 匿名さん]

>>32
ブロックを使った理由までは現場に聞かんとわからんよ。
ただ、ブロックと生コンは全然違う別もんだろ。
扱い方も仕入れ先も何もかも違う。
同じにすりゃいいじゃんって発想の方が逆に新鮮だわｗ
基礎にブロックなんて使わないし、使ってるところは基礎じゃないって話なんだが
地面に乗ってるセメントは全部基礎だと思ってる人には、ブロックも生コンも同じ
コンクリートに見えるんだな。
勉強になるわｗ

[38: 32]

>>37
ブロックと生コンが同じもんだとどこに書いてある？
ブロック部が基礎だとどこに書いてある？
勝手におかしな解釈をして本意を曲げてくれるから怖いわ。

[39: 29]

布基礎の内側の玄関土間部分がブロックなのです。
しかも他の布基礎部分と同様にアンカーボルトが出てました。

基礎の外側の玄関土間続きならブロックでもと思ったのですが…。

お施主さんに話すのもお節介だし理解して施工したのだとしたら良いし、たぶんもうすぐ上棟だと思うので引き続き注目します

[40: 匿名さん]

>>38
＞経費削減にならんのなら基礎と一体化にしとけばいいと思うが。
書いてるじゃねーかｗｗｗ

違う場所に違う部材を使う。
液状のものと固体のものを使い分ける。
ただそれだけのことなのに、節約にならんのならまぎらわしいから
一緒にしろってムチャすぎるだろ。

[41: 匿名さん]

パナホームが、玄関框でなく布基礎に二間の長さでブロックを使ってる現場を見たことがある。
アンカーボルトがモルタルで埋め込まれ、その上に建物のパネルが固定された。
こういうことはムチャクチャではないのかな？

[42: 匿名さん]

>>39
床のパネルを固定するためじゃね？

>>41
二間とは広いな。車の出入りが出来るわな。それ、ガレージだろ。

[43: 匿名]

>>40
うーん、もう説明するのもめんどくさいんだけどね、文章をもっと素直にとってくれるかな？
素直にとってもらえたら、33や35のようなレス（レスサンキュ）になるはず。
そして余計だが、君のそんな性格がスグに文末にｗを付けちゃうあたりに現れてるからやめた方がいいぜ。

[44: 匿名さん]

４１の補足をします。
ブロック基礎の上には、床パネルではなく、二階につながる大きな壁パネルが付けられました。
ということは、このブロック基礎にも構造体の荷重がかかっていますね。

[46: 匿名]

>>44
それって外周？それとも内側？

[47: 匿名さん]

４６さんへの回答　内側のCB基礎です。

[48: 匿名]

>>44
http://www.panahome.jp/sumai/casestudy/ca0004/thumb/001.jpg
この写真で言えば、ベランダ支えてる肩袖の下はアンカーボルトあるけど
玄関ポーチのところはブロック使ってもOK。
そういう箇所ではないの？

[49: 匿名さん]

普通の布基礎としてCBで施工していました。
通りかかった人が「こんなことって、アリ？」と不思議そうに見ていました。
ベランダや玄関ポーチではありません。連結している布基礎の一部です。