パナホームについて ★パート７★

[満足施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all

[1: 満足施主]

前スレが1000を超えましたので立てさせていただきました。

過去スレリンクも張り直しました。allなので読み込みに時間がかかるかもしれません。
私も１～４くらいを大いに参考にさせていただきました。
検討者さんや施主さんが活発に書き込んで、良いスレになることを願っています。

[2: 匿名]

スレ建て乙です。元スレに告知レスしてもらえるとベスト。

[3: 満足施主]

>>2様
アドバイスありがとうございます。早速、旧スレに告知レス置いてきました。
スレ立ての作法、まだまだわかってないなあと反省しています。

[4: 匿名さん]

鉄骨の値段が上がるのは、影響するでしょうか？

[5: 匿名]

>>3
再度乙でした。

>>4
短期的にとか即値上げとかにはならないのでは。パナに限らず鉄は主要材料だからいつかは上がる。一度上がるとまず下がらない。

[6: 満足施主]

スミマセン 過去スレでパート６が重複スレにリンクされていました。

正規スレは次のとおりです。訂正の上お詫び申し上げます。
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9508/

[7: 匿名さん]

>>4　>>5
鉄の相場を見てきました。リーマンショックの頃にどーんと落として、その後じわじわ上がってきていますが、暴落前と比べるとまだまだですね。

[9: 匿名さん]

>>8 あんたもしつこいね。可哀相なヒト。

[10: 匿名さん]

本体鉄材に関しては５の人のいうとおり。
ただし基礎鉄筋の現地調達分なら、８の人の言うことも可能性ある。

[11: 匿名さん]

１０だけど補足。
基礎鉄筋の一部は工場生産・・・・単純で量がかさむ部分。一応信頼できると思う。基礎鉄筋を溶接で組み立てているから、一般建築工事では溶接部分が割れる可能性あるので大いに問題だが、工業化住宅は基礎鉄筋溶接も含めて認定取ってるからそれはそれでいいと思う。好ましくはないと思うが。

基礎鉄筋の残りは現地調達・・・・工場生産になじまない細かい部分。あるいは深基礎等の特注部分。基礎業者が町場の鉄筋工場に発注して加工させる。現場ではなまし鉄線で組み立てる。パナ社員現場監督は、そこまでチェックしない。忙しいし、知識もない。材料費をケチられるんならこの部分。

[12: 5]

>>11
現地調達分で問題が発生するならどこの会社でもありそうだよね。監督の質まではあっしにはわからんですが。

[13: 入居済み住民さん]

>>11さん
知らない所で材料費をケチられる事ってあるんですね。
さすがに建材や電気製品ではそんなことしてないですよね？
あとパナホームのＨＰや某ブログを読んでいたら、ＬＯＷ－Ｅガラスが標準みたいな事を書いていたのですが、
みなさんはどうでしたか？うちは築１年未満ですが複層ガラスは標準でしたが、ＬＯＷ－Ｅガラスはオプションでした。

[14: 匿名さん]

そう、認証取ってるから工場生産の分は性能や品質は問題ないだろう。
ただ、現場施工されている部分は監督と業者によって出来上がりには差が出るはず。
どこのハウスメーカーでも同じだろうけど、パナホームの監督のレベルはどうなんだろう？

[16: 検討をやめた人]

近所で施工現場があるのですが、玄関土間部分がブロック基礎になってるのですが問題無いのでしょうか？？なぜ一体で基礎を作らないのか不思議です

どなたか教えてください

[17: 匿名さん]

主要構造部じゃないから。
ブロックだから手抜きだって騒ぐ奴がいるが何度も説明するの面倒だね。
パナホームだけではないはずですよ。
他の現場も良く見てくださいね。

[18: 16]

勉強になりました。主要構造部分でなければ大丈夫なんですね。他の現場も色々見てますがブロックを併用するのは初めてみました。他も注意して見てみます。

[19: 匿名さん]

法律は下の通りです。「主要構造部でなければ良い」という説明はありません。「２」に注目したらどうでしょう。

建築基準法施行令　第３８条（基礎）

建築物の基礎は、建築物に作用する荷重及び外力を安全に地盤に伝え、かつ、地盤の沈下又は変形に対して構造耐力上安全なものとしなければならない。

２　建築物には、異なる構造方法による基礎を併用してはならない。

[20: 匿名]

玄関部分の土間は建物の荷重を受けている訳でないから建物の基礎とは別に考えで良いのでは？

[21: ビギナーさん]

基礎は、建物の重量等を、地面に伝える構造部材のコトです。

通常、立上部分とベース部分から成り立っています。

これは、19さんのご指摘の範疇です。

ところが、玄関土間付近にあるＣＢは、建築物に作用する力とは全く関係ありません。
（しいて言えば、玄関框の上に立った人の体重はかかりますが..）

つまり、法が定める基礎では無いわけです。
（それが有っても無くても、建物は地面に沈まないというコトです）

別の例を出しますと、最近のお風呂はユニットバスを用いることが多いですが、その基礎は１０センチ角のコンクリートブロックです。

これについては、見たことは無いですか？

これも、違法ですか？

いえ、これも合法です。

[23: 18]

ブロック基礎部分にも布基礎部分と同様にアンカーのようなボルトが出てましたが荷重は伝わらないと考えていいですか？

[24: 匿名さん]

アンカーボルトは、建物を基礎に固定させるものですので、建物の荷重がかかるのは当然です。布基礎でありながら、なぜ、ブロック基礎になっているのか、基礎図面で確認したらいかがですか。１９や２１の方が指摘した法的な規制がありますから、やり直すなら今の内です。違法行為を許さないことが肝心。基礎工事中に工事監理者は来ましたか。建築を知らない現場監督がいるので、気をつけることです。

[25: 匿名さん]

玄関框の下地となる土台を固定するためのボルトでしょう。
構造体を固定するアンカーボルトとは違うはずです。
基礎の図面があればどこかに匿名でUPして頂けるとここに居る人たちにも良く分かってもらえるでしょう。
「ブロック＝手抜き」　と思い込む前に、皆で正しい知識を見に着けましょう。

[26: 匿名]

>>24
アンカーボルトならね。>>23は「アンカーのようなボルト」と書いてる。長文レスする前に元レスをよく読めよ。

23＝24ぽいけどさ(笑)

[27: 匿名さん]

捨てコンの部分を基礎と思いこむやつがいるのは仕方ないとしても、
ミキサー呼んでコンクリ流し込んでるのに、一部分だけブロック併用しても
経費なんか削減できないし、手抜きどころか逆に手間かかるくらいは
ちょっと考えりゃ誰にでも分かりそうだけどな。

[29: 23]

近所に現場があり気になったのです。私は施主ではありませんから図面がないです。
見た感じブロック基礎部分は丸みがありデザイン的にブロックにするしかなかったんですかね…？

問題無いなら当たり前の基礎と考えていいんですね。しかし初めて見たのでビックリしました。たしかに、一部しかブロック使わないならコストは下がりませんね。

[30: 匿名さん]

玄関や勝手口やポーチは
基礎が出来てからＣＢで作られます
普通ですよ

[31: 匿名さん]

>>24さん 何か言い訳してみたらば？

[32: 匿名]

>>27
じゃあ何でブロックにすんの？何か意味があるのかな？
経費削減にならんのなら基礎と一体化にしとけばいいと思うが。
その方が見た目が良いし、手抜きだ何だと言われる事もないのに。

[33: ビギナーさん]

基礎工事は、建物の工事の中で一番先行して行われます。

なので、玄関框の位置等が決まる前に発注等が行われることも多々あります。

ですから、そこはＲＣでは造らずに、あとで決まってからＣＢで組んだりします。

こんな回答で、如何でしょうか。

[34: 匿名さん]

３３の言うことはちょっと違う。標準プランでもCBだよ。
２５や３０の言うことが正解。

[35: 匿名さん]

基礎程の強度が必要とされない部分をあえて基礎と同じ構造にして
全体の重量を増やすのもどうかと思う。
玄関框やポーチってのは曲線や折れてる部分あるからCBじゃないと施工が難しい。
強度に問題が無ければ施工のしやすい方が良くね？
CBでの施工を初めて見たって仰ってる人がいますがここでの他の人の発言を頭に入れて
他のハウスメーカーの現場を見に行ってみてはどうでしょうか？
できたら結果報告もお願いします。

[36: 匿名さん]

ベタ基礎じゃないってのは問題外なのでレスしないでくださいね。

[37: 匿名さん]

>>32
ブロックを使った理由までは現場に聞かんとわからんよ。
ただ、ブロックと生コンは全然違う別もんだろ。
扱い方も仕入れ先も何もかも違う。
同じにすりゃいいじゃんって発想の方が逆に新鮮だわｗ
基礎にブロックなんて使わないし、使ってるところは基礎じゃないって話なんだが
地面に乗ってるセメントは全部基礎だと思ってる人には、ブロックも生コンも同じ
コンクリートに見えるんだな。
勉強になるわｗ

[38: 32]

>>37
ブロックと生コンが同じもんだとどこに書いてある？
ブロック部が基礎だとどこに書いてある？
勝手におかしな解釈をして本意を曲げてくれるから怖いわ。

[39: 29]

布基礎の内側の玄関土間部分がブロックなのです。
しかも他の布基礎部分と同様にアンカーボルトが出てました。

基礎の外側の玄関土間続きならブロックでもと思ったのですが…。

お施主さんに話すのもお節介だし理解して施工したのだとしたら良いし、たぶんもうすぐ上棟だと思うので引き続き注目します

[40: 匿名さん]

>>38
＞経費削減にならんのなら基礎と一体化にしとけばいいと思うが。
書いてるじゃねーかｗｗｗ

違う場所に違う部材を使う。
液状のものと固体のものを使い分ける。
ただそれだけのことなのに、節約にならんのならまぎらわしいから
一緒にしろってムチャすぎるだろ。

[41: 匿名さん]

パナホームが、玄関框でなく布基礎に二間の長さでブロックを使ってる現場を見たことがある。
アンカーボルトがモルタルで埋め込まれ、その上に建物のパネルが固定された。
こういうことはムチャクチャではないのかな？

[42: 匿名さん]

>>39
床のパネルを固定するためじゃね？

>>41
二間とは広いな。車の出入りが出来るわな。それ、ガレージだろ。

[43: 匿名]

>>40
うーん、もう説明するのもめんどくさいんだけどね、文章をもっと素直にとってくれるかな？
素直にとってもらえたら、33や35のようなレス（レスサンキュ）になるはず。
そして余計だが、君のそんな性格がスグに文末にｗを付けちゃうあたりに現れてるからやめた方がいいぜ。

[44: 匿名さん]

４１の補足をします。
ブロック基礎の上には、床パネルではなく、二階につながる大きな壁パネルが付けられました。
ということは、このブロック基礎にも構造体の荷重がかかっていますね。

[46: 匿名]

>>44
それって外周？それとも内側？

[47: 匿名さん]

４６さんへの回答　内側のCB基礎です。

[48: 匿名]

>>44
http://www.panahome.jp/sumai/casestudy/ca0004/thumb/001.jpg
この写真で言えば、ベランダ支えてる肩袖の下はアンカーボルトあるけど
玄関ポーチのところはブロック使ってもOK。
そういう箇所ではないの？

[49: 匿名さん]

普通の布基礎としてCBで施工していました。
通りかかった人が「こんなことって、アリ？」と不思議そうに見ていました。
ベランダや玄関ポーチではありません。連結している布基礎の一部です。

[52: 匿名]

>>47
内側か。
パナは外壁や屋根の組み立てが1日できる事が多く、中はその後の作業になるんだよ。
そのブロック基礎の上にパネルがのっていたとよく見えたんだね。

[54: 匿名]

>>51
じゃあ他のネタふってよ。
俺はパナ施主なので他のメーカーの事はわからんので答えようないし。

そんでそういう51と53はパナ購入検討者なわけ？

[55: 匿名さん]

家の基礎にブロック使っているメーカーでは建てたいとは思わない。
その使用している場所がどこだとしても。

[56: 匿名さん]

５５さんに同感です。
こんな基礎の家が、耐震住宅とか耐震設計だなんて、とても言えません。

[57: 匿名]

論破されると今までの主張を捨てて感情論に走る"いつものパターン"てすね

わかります

[58: 匿名さん]

建築基準法と建築士法に違反しています。

[59: 匿名]

>>57
一体誰にレスしてんの？

[60: 匿名さん]

どこも一緒だよ。
CB使ってるよ。

細い鉄筋使ってるくせにベタ基礎だから丈夫だとか
言ってるところの方がよっぽど危なく感じる。

結局どのメーカーだったら安心なのさ？言ってみ？

[61: メーカー検討者]

どこのメーカーも微妙なので、設計事務所に依頼しようか検討してます。

[62: 匿名さん]

やはりタマホームでしょ。

[63: 匿名さん]

家のことは、知らないけど基礎に関してはスミリンがいいって知り合いの基礎屋が言っていた。惚れ惚れする程いい基礎なんだと。
ブロックの基礎に関しては今度聞いてみます。

[64: 住まいに詳しい人]

地耐力があれば細い鉄筋でも良いし、力がかからないなら基礎の一部がCBでも良いし、耐力壁がちゃんとした場所にあれば地震に強いし住林が良いと言うけど、その住林で施工上どうしても無理な配筋（鉄筋を組み上げること）せざるを得ないときもあるし、色々大手ハウスメーカーの基礎をやらせてもらっているけどどこも変わらないぞ。第一、パナホームの話をする場所でどこぞの設計事務所に頼むとか言ってることがおかしいと思わないかい？まるで２ｃｈだぞ。
木造、軽量鉄骨、鉄骨造、鉄筋コンクリート造どれもCBを基礎の一部で使うことがあるしそんなにCBは弱くないよ。CBの良いところは万が一壊さなくてはならなくなっても修復が容易であることかな。

現場監督に関してはどこの監督も一日に一回顔を出すだけだな。現場の施工管理と言うより進行役？って感じ。確かに知識は薄い。鉄筋のラップ長やコンクリートのスランプとか聞いてもチンプンカンプンなやつまでいるから。

ちなみに俺はパナホームで建てました。基礎の配筋が気に入らなくてやり直しました。一般の建物ではあり得ない構造部分とかもあって自分で補強しました。外装タイルは職人の腕が悪くてパナホームを越えてタイルメーカーから補修専門の職人を呼んで直させたので約2週間工期が延びました。

ふぅ～、たくさん書いたｗ

[65: 匿名さん]

玄関脇の竪樋の下部が気になります。
ポーチに埋め込んでるのかな？

[67: 住まいに詳しい人]

玄関ポーチに埋め込んで集水升に直接流してます。

[68: 入居済み住民さん]

>>64様
お写真の茶色のタイル部分の縦長の滑り出し窓、うちも結構いろんな部分に採用しています。
防犯性、プライバシーの確保、通風・採光の確保、密閉性能等、なかなかのスグレモノと満足しています。

[69: 匿名さん]

うまく並べればボウウィンドウみたいなデザイン性があるし、
通風確保しながらルーバー窓みたいに気密性がダメということもないしね

[70: 入居済み住民さん]

うちも縦長の窓をいくつか付けたけど、室内側のカーテンで悩みましたね。
最後はダブルシェード（ツインシェード）を各窓にひとつずつ付けることで落ち着きました。
トータルでえらく高くついてしまった・・

[71: 入居済み住民さん]

うちは縦長窓を４つ並べてつけました。（下に小さな縦長窓もつけたから、計８つかな？）
ボウウィンドウも考えたけど、高かったので・・・
窓の間隔が小さかったので、１つ１つの窓にカーテンはつけず、
４つの窓を１つの窓と考えて、内側にドレープのカーテンをつけました。

[72: 入居済み住民さん]

私もスベリ出し窓お気に入りです。
①窓を開く大きさを細かく調整できて，季節や天気に合わせて換気量を調節できる
②閉めている時に割られても，そこから侵入はできない微妙な大きさ
③開けている時はサッシの中央に窓枠がせり出す形なので，やっぱり侵入できない
④ペアガラスで，クランプをしっかり回せばサッシに圧着して気密性断熱性もばっちり
⑤網戸が付く
なんてところが気に入っています。

[73: 契約済みさん]

カーテンのお話になったついでに質問させてください。

今，インテリアコーディネーターさんから，廊下の突き当たりの窓に
「壁カーテン」というものをつけることを提案されています。

廊下の突き当たりの窓は，お隣さんの方向に向いているので，目隠し
が欲しいのですが，「壁カーテン」というものがどんなものか，
今ひとつピンときません。開け閉めしない固定式のカーテンのような
もの，と理解していますが，それなら普通のカーテンでもいいのでは，
と思っています。

壁カーテンを採用された方がいらっしゃれば，どのようなものか，
良い点悪い点など教えていただきたくお願いいたします。

[74: 匿名さん]

ハウスメーカーの３月引渡しの実例のひとつ
職人お立場なんでよくわかりと思います。
http://kenchiku-souken.com/web/guest/hiainews?p_p_id=hiaiNews_WAR_souk...

[75: 匿名さん]

職人さんは大変なんだね。

[76: 匿名]

職場でパナに紹介できそうなのが一件あるんだか、うちの担当の営業にはなめたことされたから紹介したくない。
それで他の営業所や同じ営業所でも違う営業に紹介しても、紹介として成り立つ（当事者は値引き、紹介者には謝礼）かな？

[78: 匿名さん]

いつものことながら、強引すぎる寄り切りに乾杯！
臨機応変という言葉があるが、余裕で超越してると自分でも思わないか？

[79: 住まいに詳しい人]

良くない書き込みはいちいち突っ込むのも面倒なのでスルーしてください。
もっと建設的な話をしましょう。

で、壁カーテンについてですが、私の知ってる限り2通りの効果だと思います。
１つは廊下の突き当たりの壁に天井からカーテンを付けてさらに奥行きがあるように見せる効果と、隣接した部屋や隣家からの騒音を少しでも和らげる効果があと思います。
目隠しでしたら、壁カーテンにするよりは窓の中に収まる寸法でロールスクリーンもありかと思います。
ちょっと奇抜な色でもアクセントになってかわいいですよ。

せっかくの壁ですからおしゃれに使いましょう＾＾

[80: 匿名さん]

＞＞77
雨漏り？
旧商品（非ペアガラス、非断熱サッシ）の場合、結露でだめになることは多いけど。

[81: 匿名さん]

結露は建物の性能よりもサッシ本体の性能に大きく影響されるからね。
パナホームはどこのサッシを使ってるの？

[82: 契約済みさん]

79様　73です。
壁カーテンの件ありがとうございました。
防音の効果があるなんて知りませんでした。特殊な生地を使っているのでしょうか？

ロールスクリーンもいいですね。しかし，今回は風通しも欲しいので，壁カーテンで
考えたいと思います。（ロールスクリーンやブラインドは，少し風が強いと下の
オモリ？がカタカタ壁にぶつかって気になるんです。）　

[83: 匿名さん]

パナホームが雨漏りする理由・・・・コーキングだけに頼っているので切れたらアウト！！

[84: 匿名さん]

>>83
最近見かけない外壁ですね。いつ頃の施工ですか？

[86: 申込予定さん]

パナホームさんで建てようかと考えておりますが、検討中の方や建築中や建築済みの皆様、如何でしょうか？

現在、
延べ床面積：39坪
施工延べ床面積：48坪
太陽光発電＆エコキュートでオール電化
ビルトインガレージ
インナーテラス
インナーバルコニー
キラテック無し
他キッチン等はそれなりにグレードUP

本体工事費やビルトインガレージや外溝費込みで3800万円で見積もりがきました。

これは高いのでしょうか？
キラテックはやはりつけた方がいいのでしょうか？（パナさんの売りでもあり、つけた方の評判もいいみたいですし）
あと、第二換気システムという部分もきになります。実際に結露などはないのでしょうか？

[87: 匿名さん]

>ベルベット調の壁カーテン

壁カーテンは視線遮断のために取り付けられるのが普通であり、
丈も窓の高さの３分の２くらいであることが普通です。
（窓の上部３分の２をカバーできれば、通常、視線は遮断できるため。）

採光や通風を妨げないよう、生地も薄手のものであることが多く、
防音を期待して厚手の生地を使うなどということは初めて聞きました。

[88: 匿名さん]

>>85
壁カーテンはつっかえ棒方式なので、重い生地は使わないと思います。
１Ｐ窓にしか使わず、２Ｐ窓用の壁カーテンは聞いたことがありません。
上記のような事情で、壁カーテンは普通のカーテンよりかなり安いです。
１万円～２万円くらいかな？

[89: 匿名さん]

ビルトインガレージを止めてキラテックにしたほうがよいかと俺は思う。

[90: 入居済み住民さん]

>>86さん
インナーテラス、インナーバルコニーと、うちとはだいぶん仕様が違うのでよくわかりませんが、贅沢な設計だと思いますので、外構費も込みならば、いわゆるぼったくりではないと思います。うちは２階建て延べ床６０坪で坪７０万円（本体のみ）でした。

89さんもおっしゃっているように、パナホームで建てるなら、キラテックは絶対におすすめです。だけど、インナーテラスとかで外壁が増えるので、高くつくかもしれませんね。

窓に関しては結露はありません。ただし、オール電化のため、水蒸気を発生するガスの暖房機や調理器具を使わなくなったことも大きいと思います。１年で一番寒い日なんかは、加湿器を使用していると、サッシ部分ではなくガラス部分の四隅がうっすらと曇っていることはあります。

[91: 匿名さん]

パナホームにはビルトインガレージは向いていないかと。
満足できる広さと高さが確保できるとは思わないです。

[92: 匿名さん]

ソルビオスとか重量鉄骨モデルなら、広さ高さとも確保できるのでは？

でも、重量鉄骨で建てるなら、パナホームにする理由は少ないと思う。

[94: 匿名]

パナホームのＣＭの「若い人でも買えちゃう」っていうやつやめて欲しいと思うのは俺だけか？安物を買ったみたいじゃないか？
ホンマに安かったならいいが高い部類だよなパナは…｡
セキ○イみたいな高級感あるＣＭにして欲しい。

[95: 86です。]

＞９０さん
ご回答有難うございます。
なるほど。参考になりました。
キラテックタイルとキラテックガラスはつけることにしました。
それで込みで３９００万円でＯＫでましたので契約をしたいと考えております。

＞９１さん
確かに。トヨタホームさんがだしてきたビルトインよりも一回り小さかったので、そこは大きくしてもらいました。

＞９３さん
雨漏りの話はパナホームさんではよくネットで見るのですが、どのような感じなのでしょうか？
コーキングとは？？

お忙しい所恐縮ですが、何卒、宜しくお願い致します。

[96: 匿名さん]

パナホームはよく、ビルトインガレージでへまをする。ガレージ基礎（立ち上がりのないやつ）のレベルをよく考えないで、道路からの勾配がきつくなりすぎて、車の腹を擦る設計をやる。どこか一番道路が高いところ+３００くらいでGL設定をする。必然的にガレージ基礎のてんばが決まる。ところが道路の高さを細かく測らないので（普通は勾配付いてるから）、GLが一番道路が高いところで設定されているから、ガレージ前では道路が低くなり、勾配がきつくなる。パナホームを信用しないで、自分で高さはかるんだね。

[97: ８６です]

皆様、色々なご意見誠に有難うございます。
どれもとても参考になります。

ちなみに、安全を考えて第三者監理をつける予定です。
付けることに対しては、パナホームさんも快諾してくれました。

もし、どなたか第三者監理をつけたことがあったり、良い第三者監理の会社をご存知でしたらご教授頂ければ幸いです。

お忙しいところ恐縮ですが、何卒宜しくお願い致します。

[98: 住まいに詳しい人]

たしかに（＾＾；）
良くあるのが、ビルトインガレージがあるからと言って建物の配置を境界に近づけすぎるパターンですね。

乗り入れ口の傾斜と前面道路の傾斜の角度とかに気をつけて道路からの高さもふまえて基礎高を検討してください。
とにかく妥協はしない。

例えば設計士が
『これで良いと思います』
といったら、
『思いますじゃ困る！』
と言うぐらいでちょうど良いと思います。

ネガティブな書き込みも多いスレッドですが、まじめにアドバイスしようとする人もいますから（＾＾）

そういえば、第三者管理は話すら出てこなかったな～・・・

ま～こっちもプロですからかなり厳しい目で見ましたが

[99: 匿名さん]

木下地なんですね。
今は軽鉄ですか？

[100: 購入検討中さん]

パナホームさんのエルソーラＳって坪単価おきくらぐらいですか？？
70万とかですか？
それにプラス

・外溝費
50坪だと300万円ぐらいでしょうか？

・太陽光発電＆エコキュート
200万円ぐらいでしょうか？

・キラテックタイル
150万円ぐらいでしょうか？

何卒、宜しくお願い致します。