豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿伍(二十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜廿参(二十三)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿肆(二十四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69036/

[881: 匿名さん]

誰かと勘違いされてるぞー(笑)
自分が大嘘つきだと疑心暗鬼と猜疑心ばかりだな。トヨス。

[882: 匿名さん]

はい。榊さん、こちらですよ。

[883: 匿名]

トヨスナンバーワン、イェイ

[884: 匿名さん]

はいはい。イェイイェイ。

[885: 住民さん]

ネガさんたち、今週末も大活躍だったようですね。
週末を全部つぶして豊洲東雲有明（もっぱら豊洲のように見えますが）のことを考え続けて下さっていたようで、正直畏敬の念に堪えません。どの地域でもそうだと思いますが、そこまで地元のことを考え続ける住民はそういらっしゃいませんからね。
これからも、どうぞよろしくお願いいたします。

[886: 匿名]

このエリアを検証し合うより、まずネガさんがはなぜネガり続けるの解析に興味が有ります。
このエリアに愛着やゆかりが有る人が弁護するのは解ります。
中には擁護し過ぎる人が居る事も人間味と理解出来ます。
ただネガさんがネガり続ける事だけは全く理解出来ないんですよね。
検討対象にもならないなら何でここをチェックしてるんだろう･･･。

[887: 匿名さん]

>>886
人生をポジティブに生きてる人には理解しがたいことですが、
他人の不幸や不安をもって自分の不満を昇華させるタイプ(人格)は存在します。
単純に買えない人の嫉みなどは軽いほうで、真性のネガだと買わない理由(液状化や大津波)などを自分の中で誇張し、それらが現実の中で起き得ることだと思い込んでしまっているのです。
思い込みは冷静な判断による見直しがされることなく、彼らの中では真実なのです。
前向きな検討者を不安にさせることで満足を感じ、自分の中の真実を風潮することが正しいと考えてしまうのです。

稀にそれらの否定的な情報を有料情報として生活の糧にしてる人がいます。
マイナス思考の人にとっては、自分の中の不安を肯定してくれる情報に安心を覚えるのでしょう。

マンションの購入などは本来「ポジ」「プラス思考」でなければ成し得ないんですがね。

あと、散見されるのは東京南部の新興開発地ファンの方と、対岸の港区南部ファンの方が、執拗にバッシング目的で連投されることがあるようです。

ともあれこの地域は都内では有数の長期に渡って注目されているのは間違いありません。

[888: 匿名]

861
トヨタワも坪220万から有った気がする。

[889: 匿名さん]

自分が本当は「何処」のファンなのかを隠して
関係ないエリアのファンを装ってるネガも散見されるみたいだけどね。

[890: 匿名]

イェイ

[892: 匿名]

仕方ないですよ。意見にもまともに反論できる言葉も思考も持ち合わせていないのだから。

自分の選択がここまでバッシングされて自分なら理路整然と相手をやり込めますけど
ここの人たち、都合の悪いことは見なくていい『薔薇色の眼帯』かけてるみたいだから(笑)憧れないけど、ある種幸せね。

[893: 匿名さん]

豊洲に住んでますとか聞くと思わず噴出しそうになりますね。

「都心という宣伝文句に踊らされた勘違い住人たちが集まって来た巣」

が思い浮かんできちゃって。

一応「すごいですね」って答えてるけど。こういう人って、ますます勘違いしちゃうんだろうな。

今度引越しパーティーするって嬉しそうに言ってたけど

変な臭いや色々変なものが憑きそうなんで間違っても呼ばないで欲しい。

[894: 匿名さん]

ウナネーゼからしたら、こんな海の近くよくすめるわっ、ってこと。
大体、屋上は風が強すぎるし、塩風で肝心のナスは育たないし。
それに歌舞伎町に行くのも不便。やっぱりウナニーね。

[895: 住民さん]

ネガさん（達）、今日も朝からお盛んなようです。
ここまで入れ込まれてしまうと、この掲示板がなくなったり、（縁起の良くない話ではありますが）ネガさん（達）お望みの通りにこの地域が災害で壊滅してしまったりした時に、ネガさん（達）の精神的ダメージが大きそうで心配ですね。

[896: 匿名]

気分爽快でしょうねきっと。

[897: 匿名さん]

いえいえ、害虫が駆除されるようなものだからみなさん　スッキリするでしょ？
土地柄ゴキブリも多そうな地区ですから。　　　

[898: 住民]

>>892
反論しないのはネガさんのほうなわけで。
いつもネガさんの間違いを指摘してあげてますよ。

もし反論しているというのであれば、とりあえず以下の質問にお願いいたします。
一番ご存知なのはネガさんなのだから。
>>886
>このエリアを検証し合うより、まずネガさんがはなぜネガり続けるの解析に興味が有ります。

まあ、答えられない何らかの事情があるのでしょうね。
なぜならレベルの低い単なる嫌がらせに過ぎないからです。

[899: 匿名]

当然ですが、やはりネガのリアクションは、ネガティブですね。
住民がマンションを買ってしばらく浮かれて楽しく過ごしてる事は、良いんじゃないでしょうか。
物件購入は住みだすまで本当に大変ですからね、自分ならどこ買っても浮かれますよ。
浮かれた住民の掲示板での発言を批判するネガも居ますが、ネガへの反論がそうな住民を生み出した、ネガ発言が発端だと記憶してますよ。
そもそもデベが大々的に売り出し始めたばかりの頃、それらのマンションに住民はまだ居ませんでしたが、ネガはしっかり居ましたしね。

[900: 匿名]

>899
それは、今までの成り行きとは違うな。

シエルやＰＣＴの分譲当時は人気部屋の抽選倍率を下げるために、
ネガ発言をして倍率下げを企てる書き込みが多かった。
ところが、抽選当選したら一転してポジに変身。ネガへの反論が始まった。
結局は、マッチポンプ。ネガのタネを撒いたのは現在のポジ自身。

[901: 匿名さん]

>>900

凄いね　何年ネガしてるの？　（笑

[902: 匿名さん]

ポジさんはカマってちゃん型統合失調症と自己愛性人格障害を併発してます。
そのあたりをご理解いただいたうえで相手してやってください。

[903: 匿名さん]

誰に言ってるんだろ．．．榊氏へかな？

[904: 匿名さん]

あいかわらずネガさん暇さんですね。
きっと豊洲のことで頭がいっぱいなんでしょうね。

[905: 匿名さん]

これもまたひとつの愛の形、、、

[906: 入居済み住民さん]

>863　さん

遅いレスですが、おっしゃりたいことはよくわかりますし、
無意味なネガの方でないのでレスをします。

とくにこだわりがあったわけではないのですが、
とある都合で現在、豊洲のタワーマンションにすんでいる３０代男性です。

文化に厚みがないとのことですが、全く同感です。
文化度で行ったら、地方のターミナル駅と何ら変わりないでしょう。
で、そんな文化のない街に住んだ雑感です。

１．自分の通勤圏には有楽町一本でこんでいないのですごい楽
前は東京の西の方に生まれ住んでいたので混んでました。これは楽です。
関西出張の時も東京駅までタクって十五分くらいなのでこれは楽です。

２．ららぽーとが近くにあるのは、なんだかんだで便利
正直、たいしたテナントがあるわけではないのですが、
（メシおいしくないし微妙に高いし）
紀伊国屋とスーパーアオキは質がそれなりに高いですし、（上を見たらきりないよ）
あったらあったで、やっぱり便利なんですよね。無印とかユニクロとかGAPとか。

３．新宿渋谷には出にくい！で、だんだんと行くのがいやになる
新宿渋谷には出にくいです。
あと、昔は新宿渋谷をよく使っていたので特に気にしなかったのですが、
久しぶりに行くと、人が多くて疲れます（笑）
ただ、活気や熱気は有楽町・銀座にはない感じですよね。

文化の話ですが、確かに文化ないですが、赤ちゃんを子育てしている現在では、
日常で実はそんな文化を感じたい時というのはあまり無く、
結局日々の生活を優先するため、気にならない、という感じです。
（これを文化の破壊といえば、その通りだと思います。）
文化が恋しくなったらバスにひょいと乗って、
東京・築地・門前仲町へって時々しています。

実は文化の香りに憧れて、都内で一軒家が欲しいなと思っているのですが、
便利さとか色々考えると、まあ今のままでもって思ってしまうのも確かです。
結局豊洲は、東東京の通勤圏で通勤の楽さを重用視する人、
かつ、普段の生活が適当な人（とりあえず便利だったらよい、まあ文化とか時々でいいよ的な）、
かつ、子育てしている人（タワーマンションで子育てとか脳が！とか思う神経質な人除く）、
の場合は、いいと思います。

便利でよりすばらしい住む場所はたくさんあると思いますが、
中目黒のマンションとか正直高くて買えないしってかんじです。

[907: 周辺住民]

906さん位客観的な視点のポジ、ネガ含めた意見ならこのスレも荒れないのにね。
ポジレスしか認めない＊＊＊＊＊住民こそある意味ネガの元凶だなぁ。

[908: 匿名さん]

トヨスイエイはどう考えてもネガ工作だろ

[910: 匿名さん]

＞ポジレスしか認めない＊＊＊＊＊住民こそある意味ネガの元凶だなぁ。
これ意味わからんのだが．．．．もしかして「荒らしの元凶」と言いたいのかな？

[911: 匿名さん]

>>909
思うに．．．タワーだから階段が大変っていうのはわかるが、タワーだけ備蓄が必要っていうのはわからんね。
集合住宅だけじゃなく戸建てだって、各住民用や地域分担の備蓄倉庫は必要だと思う。

階段を理由にしているが、今政府が必死になって準備している大規模災害対策においては、もっと広範囲な誘導が必要だよね。

このエリアのタワーで備蓄倉庫がない物件ってあるの？
名称はともかく地下の設備エリアには倉庫代わりになる空間はあるだろう。
そこに住民(=物件規模)に比例した「何を？どのくらい？」備蓄せねばならないのがガイドラインが絶対必要だよね。

[912: 匿名さん]

ついにここにも貼られたか、赤紙。

[913: 匿名]

つまり、今後設計するタワマンは
容積率上乗せだね。
もう完成したり建築中の備蓄庫有りタワマンは、
容積率を損しましたね。

[914: 匿名さん]

>>913
備蓄倉庫が、１フロアぐらいの広さならば、損したと言えるかもね．．．．．しかし損したって発想はデベさんだけど。

[915: 匿名さん]

備蓄倉庫が棟内に完備されてたら、ずーっと前に鬼の首穫ったような勢いで自慢してたでしょ。(笑

[916: 匿名さん]

>>915
よく知らん人なんだろうけど、このエリアのタワーには普通に備蓄倉庫あると思う。（うちは有る）
鬼の首獲ったような勢いなのは、アンチ＆ネガさんだけ．．．．

[917: 匿名さん]

あるのが普通と思ってました。自慢になるんですか？

[918: 匿名さん]

>>915 禿同！

[919: 匿名さん]

>>918=915
そもそも、有る無いで騒ぐことじゃないでしょ？
何をどのくらい備蓄してるか？が肝心なんだから。
自分のマンションに備蓄倉庫あるか、何が備蓄されるか知ってる？
もうちょいオトナの意見交換しよう。

[920: 匿名さん]

物件名が欲しいね

[921: 匿名さん]

そんなに物件名知りたいなら、デベに聞けば教えてくれるでしょ

[922: 匿名さん]

ふーん(笑)

[923: 匿名さん]

ごく普通に全物件(タワー)有ったりして．．．ふ～～～～～ん(笑

[924: 匿名さん]

いつも「こんな掲示板の情報は嘘だらけ。気にする人なんていない」
と主張してるポジさん達がこんなに繁殖してるのはなぜ？

見てる方だってバカじゃないんだからきちんと自分で判断すると思うよ。
なにもポジさん達が一生懸命主張する必要はない。
（だからネガさん達にからかわれるんだよ。）

いい土地かどうかは買う人本人が判断することでしょ。

[925: 匿名さん]

デベに訊けとかってw
倉庫あるマンション名書けないのか？
豊洲のことならなんでも知ってるプロが

[927: 匿名さん]

俺は正直、この掲示板（マンコミュ）は参考にしてるけど、
この掲示板の情報だけをアタマから信用するつもりもない。

金持ちはテキトーにマンション買えるかもしれないけど、
フツーの人は掲示板情報だけで買わないよ。

だって、現地の地歴、ハザードマップ・地層・海抜・犯罪傾向・地盤、
教育・医療・安全その他の環境、交通手段、住民層の雰囲気、街の雰囲気、
タワーマンションの長所・短所、豪華共用施設の長所・短所、ニュース、、etc、
なんて、自分の目や耳でいくらでも調べられる時代。
（もちろん、キャナリーゼさん達も十分調べた上で買ってると思うけど。）

２ちゃんの情報も玉石混合、マンコミュの情報も同じ。

そこを分かって利用している人が多いから安心して眠りなよ、キャナリーゼさん達。

[928: 匿名さん]

>>909に該当するタワーマンションはどこですか？

[929: 入居済み住民さん]

906です。

なんか、ネガポジの罵りあいがいつまで続くんでしょうね。
いいことも悪いことも含めてもっとないのかよ！と思いましたが、
そもそも豊洲に関していえば、なんかあんまり話題ないんですよね。

なんかカフェが出来そうとか、ユナイテッドアローズがららぽに出来たねとか、
箸にも棒にもかからない話題ですね。

個人的にはさっさと新しい改札口が出来て、今建ててるオフィスビルも造り終わって欲しい。
工事一通り完了してもらえると工事中で通れないところが無くなるのでうれしいし、
あの豊洲駅のIHIからみて入り口でソンしている感じが低減出来ればうれしいので。
あと、オフィスビルにつまらんけどチェーン店が入ってくれれば数は増えるんでましかなと。

駅回りの東雲側はなんか変わるんですかね？
なんかよくわかんないです。

[930: 匿名さん]

>>929
ネガポジってのが本当はおかしいんだよね。
ここで「ネガ」「ネガ」言われてる書き込みの7割、百歩譲って6割は真実でしょう。

[931: 匿名]

歩道橋が揺れるのは地盤が悪いからだ。
とかね、ネガは正しいよね。

[933: 匿名]

932
恥ずかしいのう

[934: 匿名さん]

歩道橋が揺れるのは己の体重のせいだよ。
地盤のせいなんて本気で思ってるの。

[935: 匿名さん]

>>906
>紀伊国屋
これには異議あり。
あの本屋は使いにくくてしょうがない。
欲しい本が探しにくい。移動しづらい。
何が悪いのか。冊数は少なくないはずなのに。本の並べ方？
いっそビバホームの2階にある本屋の方がマシだと思えるときもある。

なあ、本屋好きの人、そう思わないか？あの本屋使いづらくないか？

[936: 入居済み住民さん]

>930　さん

906です。
まーそうかもしれませんね。
まあ、でも地震で長期周期が云々液状化が云々とかいわれても、
どうすることも出来ないし（笑）
実際問題、確率論の問題になってしまうので心配していてもどうにもならない
と思っています。

土壌についてはベンゼンだなんだはちょっと心配ですけど、
まあ、飲料とかはさすがに調べてるでしょって信じることにしています。

ここらへんの情報は張って頂く分には参考にはなるのですが、
たぶん新しい内容とかないと思うので、もういいやってきもします。

ネガさんの、埋め立て地の情弱野郎バーカバーカ！みたいなのも
ポジさんの、嫉妬乙！みたいなのも、
面白くないですよね。

[937: 入居済み住民さん]

>935　さん

906です。
実はその意見に賛同です（笑）
なんかあそこ汗くさいときもあるし。

でも、まあ近所にある分にはまあ便利だよねっておもいます。
あれくらいの冊数置いているところのほうが少ない訳だし
歩いてすぐってところが魅力です。
なんか、奥の方が無駄なのではっておもいます。

>いっそビバホームの2階にある本屋の方がマシだと思えるときもある。

わかるわかる！！
で、いってみてやっぱあんまほしい本ないんだよねって、何も買わないみたいな。

[939: 匿名]

リーマンショックで豊洲大暴落ってのも、
ちっとは裏付け取れば良いのにと思う。
とても痛々しい。

[940: 匿名さん]

>>909の対象マンション名はついに出ませんか？　残念無念！

[941: 匿名さん]

人の住んでるマンションや土地にケチつけても一銭も金にならないし尊敬はもとより誰からも支持すらされないのになんでそんなに熱くなっているの？
しかも誰もまともに見てないこんな掲示板で。
勉強も仕事も出来ないんだろうけどちょっと哀れみすら感じますね。

[943: 契約済みさん]

>>942
むしろマンコミュへの恩返しだよね。

[944: 匿名]

942
正確で新しい情報は歓迎。
ポジが反論できない様に出典元は必須な。
歩道橋みたいなのは勘弁してくれよ。

[945: 匿名さん]

要するに　もう豊洲しか見えないｗ

[946: 匿名さん]

出典元があれば反論無しか？
例えばwikiから出典したって、wiki自体を認めないだけだろ

[948: 匿名]

wikiに出典元が有れば良いでしょう。
そもそもwikiに最新情報が有ればだけど。

[951: 匿名]

947
駄目。ソースの無い情報は嘘とみなされ、
古い情報はジジイの独り言とみなされ、
ポジに効果が無い。

[954: 匿名さん]

>>952
心より、さよ～なら～～～！　　　　　でも明日にはこのスレ見てレスしないと手が震えるんだろうなぁ。

[957: 匿名さん]

既に人気地域になった豊洲なんて、買おうとは思いません。
まだまだ人気の無いエリア、今から人気がでそうなエリアを買うのが不動産。

そういう意味で、今買うべきは有明なのです。
数年後売却してウホウホです。

まぁ、トヨス民も味わってきた事でしょうが。

[958: 匿名さん]

>> 利用調査アンケート実施中。薄型TVが当ります。

IPアドレスの表示と、荒し対策をお願いしました。

[959: 匿名さん]

有明は、豊洲と同じ道は歩まないでほしい。
つか、各々にカラーの違う再開発がいいよね。
お台場カラーが良い人はお台場、豊洲カラーが良い人は豊洲、晴海や有明や東雲など、その地域ごとにカラーがあるほうが選択肢があって良い。

本心は、今の有明は都内で有数の広大な開放感が○。
人も物も溢れる都内あちこちと同じになってはつまらない。っという価値観の人だけ購入してほしい(笑

[960: 入居済み住民さん]

906です。

なんで涙を流されるかよくわかんないですし、
豊洲＊＊＊＊してないんだけどな。

なんか現状を述べてるだけで、まんせーまんせーいわれても、
おもしろくないんだけどな。
別にあおるほどいいとこでも悪いところでもないと思うんだけど、
なんでそんなにあおってるのかと素直に疑問です。

高島平団地みたいになる可能性あるよね。
高島平団地付近の小学校も教育がすごいとか自分の小さい頃いわれてたけど、
いま、なんか大変だし。
まあ、引っ越すのが苦でないなら時代に合わせてひっこしゃいいじゃんって気もするけど。
子供のこと考えるとめんどくさい気もします。

もっとおもしろネタないんすかね？

ちなみに、湾岸ネタということで個人的湾岸雑感。
東雲
ジャスコにたまに行きます。
URのマンション部分はなんかかっこいいけどちょっと黒くて怖いかもと思います。
お店は豊洲よりおしゃれで謎。おいしそうな店何軒かありだけど普段使いするかは謎。
あと橋わたんなきゃなので通勤が少しめんどくさそう。

有明
すみません。ゆりかもめで通り過ぎたことしかないです。
なんか通勤めんどくさそうで、スーパー少なそう。（あくまでイメージ）


中野とかにすむのに少し憧れますが、中央線やだな...

[962: 匿名さん]

高島平がそうなった理由って結局何なの？

[963: 匿名さん]

「同じ世代が同時期に売りに出して、価格が落ちたのは行政のせいだ！」
「ベンゼンが体に付着して、病気になったのは行政のせいだ！」
「若者たちがいっせいに街をすてて老人だけの街になったのは行政のせいだ！」
「地震で液状化したのは行政のせいだ！」
「たくさんタワーが建って希少価値がなくなって価格が暴落したのは行政のせいだ！」
「在日を締め出さずに結局、三国人に占領されたのは行政のせいだ！」
「暴走族が威張ってるのも行政のせいだ！」
「おしゃれな土地のはずが不動産をよる知る都民に笑われるのは行政のせいだ！」
「地盤沈下し始めたのは行政のせいだ！」
「ごみ埋立地に住んでｗと笑われるのは行政のせいだ！」
「豪華なはずの共用施設がお荷物になったのは行政のせいだ！」
「歴史がない土地だねｗと笑われるのは行政のせいだ！」
「同僚が『豊洲に住んでるの！？』と微笑むのは行政のせいだ！」

[964: 匿名]

都民には大きく二つの種類がいる。

①　不動産の知識が深い都民
②　不動産の知識がない都民（興味がない。賃借の気楽な視点しかない。地方出身者）


②には湾岸エリアもウケる。（「ちょっとオシャレかも」）



①には、、、、笑われること必須
「何があっても自己責任！！」

[965: 匿名さん]

都民には大きく二つの種類がいる。

①　人がほしがる地域は、自分もほしくなる都民
②　人がほしがる地域は、妬んでネガする都民

それだけだ。。。

[970: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからね。
いろんな思いを持ってる人いるでしょ。

[971: 匿名さん]

張本人？

[972: 匿名]

州って泣けてくる。
せめて陸の上、歴史がある街に住みましょう。

[974: 匿名さん]

>>972
じゃあ本州にも住むなよ。

[978: 匿名さん]

デタラメ並べすぎましたねトヨス