豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿伍(二十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜廿参(二十三)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿肆(二十四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69036/

[804: 匿名さん]

この近くで育った者からすると、昭和40～50年代のこの周辺ってなんか嫌だなぁ。
昔の埋立地つーのは本当に殺風景で、工場地帯と
冷たいコンクリートの団地ってイメージしかない。

豊洲は、子供は近寄っちゃいけない危険な地域(ｽﾗﾑ)って感じだったし。

夜になると某所の団地内には蛆虫の群れが凄かった。

今も昔もホントに近寄れねーな。。。。

[805: 匿名さん]

住んでみたいと思われたい街ランキング1位！

以前豊洲が某アンケートで吉祥寺の次になりませんでしたか？
あのコピー堂々と貼らないのはなぜ？
某掲示板ではケチョンケチョンに潰されてましたけど。

[806: 匿名さん]

昭和59年の豊洲周辺
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/84/ckt-84-3/c13b/ckt-84-3_c13b_1...

[808: 匿名さん]

>>795
ダンプの運ちゃん本当に運転荒いよね
ただでさえ砂利とか資材積んでるんだから余裕持ってハンドル切って欲しいけど
結構なスピードで入って来てハンドルの切り方も強引な人いるね　
で、荷台から積荷が飛ばされるんじゃないの？ｗってくらい遠心力で振られてる。
巻き込みなんかもどの程度確認してるのかな？
土建屋業界、況してや日雇いクラスだったりすると任意保険はおろか自賠責もどのレベ
ルまで能力あるのか分からんよね。
貰い事故とか避けたいよな。
偏見かもしれないけど工事関係者の運転だけは気分悪い。

[811: 匿名さん]

某住民板で路駐して休憩してるトラックがウルサいだの邪魔だのって怒ってる人がいましたね。
元々そういうとこなのに周辺見ずに買ったの？

[812: 匿名さん]

ネガさん、真っ赤な顔して一人で連投ご苦労様。
もう来なくて良いですよ。（にっこり）

[816: 匿名さん]

エンゲル係数がバカ高かも。

[817: 匿名はん]

ジャスコ、ららぽーとがある時点でセレブの街じゃないと思う

[818: 匿名]

外人からも看破されちゃう張りぼての城（どっかの家の出来の悪い嫁みたい笑）。

頼みの綱は成金中国人か。買ってねみんなー、三亜のリゾマンよりはマシだよ、施工は日本人だし、住民も（まだ）日本人だし。

[821: 匿名さん]

豊洲の長所
・通勤が割りと便利
・手ごろな価格

豊洲の欠点
・豊洲の歴史
・関東大震災時の被害が大きかった事
・風水的に致命的な立地
・江東区と言う所
・足立区ナンバー
・東側と言う所
・民　度が低く、底値買いの低収入者が多く住んでる所
・土壌汚染
・東京ガスが地震の被害による懸念で退去してる経緯があるところ
・湾外沿い
・液状化
・高層タワーが乱立
・緑が少ない、今から植えても巨木には到底ならない
・味気ない
・ららぽーとやジャスコなど貧乏スーパーがあって田舎臭い
・セレブなどとマスコミに言われてしまって恥ずかしい土地柄
・住民が嬉々としてメディアに出る品性の無い人が多い

[822: 匿名さん]

埋立地は危険だから豊洲は住みたくないけど特段に忌み嫌うつもりもない。
何よりここの買い煽りが嫌い。

嘘八百とはまさにここのこと。有明も同様。
不人気当然だよ。

[823: 匿名]

ナニモネーゼってのもなかった？

[825: 匿名さん]

そもそもこれだけの空地が、長い間放置されてきたのか良く考えれば分かるだろ。
良好な場所ならもっと昔にとっくに開発されてる。
もうけたい不動産会社などの美辞麗句におどらされて、マンションとか買っちまって、
将来、ガンにでもなって健康でも害したら、悔やみきれんだろ。

[826: 匿名]

反面教師ってやつですか笑『買ってはいけない』マンション版

[827: 匿名さん]

川崎も武蔵小杉も豊洲も見に行ったけどレポするとこんな感じ

街の雰囲気
　川崎　庶民的、地方都市って感じ
　豊洲　庶民的、地方都市って感じ
　武蔵小杉　やや高級　近くに世田谷や田園調布が有るせいか？

交通の便　民　度等
　豊洲　ＪＲにお勤めの人だったら便利
　　　　有楽町線の民　度が低すぎる
　　　　何故かみんな暗い感じだった
　　　　豊洲はチャライ人が多い印象　田舎臭い印象を受けた
　川崎　　あまり便利ではない
　　　　　武蔵小杉からの沿線南武線だっけか？に乗り換える
　　　　　といきなり民　度が落ちる
　武蔵小杉　日比谷線を使うサラリーマン
　　　　　（ＧＳとかヤフー、日本テレビ、などの六本木系の人達）
　　　　　にとっては便利
　　　　　そのせいか民　度も高い感じ
　　　　　武蔵小杉で降りる人は靴が高級って感じで洗練されてる人が多い
　　　　　若い人もお年を召した方も居たけど、おしゃれな人って感じだった
　　　　　何より東急沿線って言うのが強みだと感じる

結局何処も辞める事にした
やっぱり開発土地って街の景観が薄っぺらいのは共通してると思う
ああ言うのが好きな人は良いと思うけど
あまり東京らしい街ではないって言う印象

[828: 匿名さん]

にょきにょきとタワマンができてるなあ。

将来乗り換えたい時も同じだろうから同時期に売りが殺到するね。

子供たちも一斉に出て行くから街は老人街に。

チャレンジャー杉て真似できません！

[829: 匿名さん]

少なくとも、ここに物件を作ったマンション業者は、
高い値段で完売したいだろうから、賛辞オンパレードの
営業トークでいいことばかりしか言わないだろ。

内心、『ベンゼンなどの有害物質が空気中に漂ってるかもなあ～』
『将来、資産価値落ちてるかもなあ～』と思いつつも、
住人の健康被害が出る前に売っちまえば、住人の人生なんて
関係ないという感じなんじゃないかと思う。

とにかくマンション業者にとっては、今の高値で
売れるうちに売り切っちまおうというのが本音でしょう。

[830: 匿名]

うん、ほんとこのあたりに買う人ってチャレンジャーだと思う。一種、これから JALの株買おうとしてる人みたい。

[832: 匿名さん]

多摩ニュータウンなんかも出来たときは豊洲みたいなステータス（本人達が思ってるだけの）
だったんだよな。
歴史は繰り返す。やがて荒廃して人口構成もいびつに・・・俺なら再開発の街には住まない。

[833: 匿名さん]

その昔、小学生のころ東京23区のことを一つ一つ順番に勉強したんだが、
例えば千代田区の時教師は「千代田区というのは天皇陛下がお住まいの
皇居があったりビジネスの中心地丸の内などがある日本の中心です」とか
それなりに説明をしてくれたわけさ。

で、江東区の番になったんだが「えーっ、江東区はゴミ捨て場です。昼間っから
非常に臭いです。町中ゴミの臭いがするところです」と教わった。だから
江東区＝ゴミ捨て場というのがいまだに頭にこびり付いている。

[836: 匿名]

どこかの宗教団体が駅前でプラカード掲げて『湾岸の報いは死』とかやらないだろうか笑
（営業妨害と言われても、近い将来の紛争の目を摘み、フラフラ入信しかけてる検討者の目のくもりを除く意味で）。

信者は気づいていてもやらないものね（そこらへんも宗教ぽい）。期待するだけ無駄。

[837: 住民]

ひとりでチャットしてる人発見！
でもそっとしておいてあげよう。

[838: 匿名]

少なくとも俺以外に二人はいると思うぞ笑

[840: 匿名さん]

契約前にここ読んで破談した客も一人二人じゃない。

異口同音で気持ち悪いって。

[841: 匿名]

それを営業妨害ととるか（誇張はあっても）これだけ毀誉褒貶が入り乱れるところは、と敬遠したととるか。

そもそも見に行かないけど自分なら後者だな。生活は平穏がいいのに、誉めたり貶されたり落ち着かない。

[843: 匿名さん]

>>839
なぜ、中国人が「お台場はおれたちのもの」とか考えるんだろ？

[844: 匿名]

続々と移住し始めてるからだったりして。
モントリオール化？中国系区長誕生？（笑えなすぎる…）

湾岸はもう香港ということで。

[845: 匿名さん]

まぁ、確かにこれからの豊洲はチャイニーズ、コリアン増えるからね。
「豊洲」って名前も中華風だし。

[846: 匿名]

ナニモネーゼ…ホームセンターやショッピングコンプレックス、といったあってもさして自慢にもならない商業施設以外は
豊富な更地※緑、ではない　と先行き不透明な計画に恵まれたタワーマンション先行建設地区住民の総称

[847: 匿名さん]

ＭＲで営業が中国系のお客様をＶＩＰ待遇してた。
って検討スレに書かれていたこともあったな。

[848: 匿名]

日本人にとっても買い得＝三国人にとっても買い得。
金持ち華僑は番町や松濤にもいるが（ジュディオングとか）並の日本人では適わないくらい金持ってるし、マナーもいい。
安さ優先で集まる客はどこの国籍だろうと質が思いやられる。
ホームセンターやららぽはどこまで行っても、百貨店や路面のセレクトショップにはなれない。

[849: 匿名]

しかしこれ以上の犠牲者が増えるのも困るが、湾岸を根城にして中国人に東京を侵食されるのはもっと嫌だ。
蓮舟方あたりに住んでいい華僑・悪い華僑仕分けして欲しい（冗談のようだけど本音）

[850: ご近所さん]

ここに巣くってるネガさんは縁がないので知らないかもしれませんが元麻布南麻布あたりにはもっと中国韓国人の方達が多く住んでますよ。
あ、唯一頼みのサーチエンジンで調べても出てきませんけど(笑)

[852: 匿名]

東京の中で豊洲が一番良いと思って住む人は少ない。
城東方面で一番良いと思って住む人が多い。
そういうことを無視するネガ馬鹿が多い。

[853: 匿名]

旧テレ朝通りにしろ、韓国大使館前の坂にしろ、ビザ代行業者にキムチ屋の花盛りですわね。

あたくし中国韓国の方まとめて俎上に載せたわけではございませんのよ。所得の差はあったとしても、
それなり長く住んでいれば日本人との付き合い方をも学ぶでしょうし。

そうでなく値段につられて集まった、新興成金の部類に当る外国人に、マナーやルールを期待できるものかしら、と書いたつもりです。
そう読めなかったのなら私の筆のいたらなさでしょう。ご免なさい。では問題が顕在化してからでなければサーチエンジンにも載らない、難しい問題の種をどう解釈なさる？

物の解った方なら逃げずにお答えくださるものと期待しております。

[854: 匿名]

新興成金は、別に湾岸に限った話ではないですよね。
都内のめぼしい箇所全体の問題。

[855: 匿名]

ちなみに、前に挙げたモントリオール、よりバンクーバーの方が移民問題は有名でした（モントリオールは後を追ってる）。
ぜひ検索なさってみてください。それこそ知らないで住環境を選ぶと大変なことになる、ゾッとしない例が山のように出てきます。

[856: 匿名]

>854さん
湾岸物件に多い眺望最高、超高層階タワーマンションというのが中国人新興成金の好みに適っているようですよ
（マジな金持ち華僑はもうちょっと物件選びにシビア）。住人さんなら酷な話になるかも知れませんがバンクーバーの例も参考になると思います。

[857: 匿名さん]

有名温泉地行くと、
ホテル旅館の大浴場やレストランなどでマナーもルールも無視する外国人客が増えたな。
マンションに限らず。

[858: 匿名]

繁華街全般的にそうですね。銀座も新宿もすごいです（花見に行って、気づけば右も左も中国人）。
観光客のうちは大目に見ても、住人や区民となったらどうするか。池袋や歌舞伎町あたり、一種の住み分けがうまく行ってるところはいいけれど。

[859: 匿名さん]

豊洲は確かに良い街ですが、ちょっと値段高くなってしまいましたね。
庶民の私にとっては高嶺の花です。
運がいいことに、有明の新築マンションが安値で出てきましたので次の抽選に挑戦する予定です。

もうちょっと安くなったら豊洲も検討したいんですけどね。

[860: 匿名さん]

５年前に買っておけば、今頃高値で転売できたのになぁ。
あの頃は知識も度胸も足りなかった。

[861: 匿名さん]

転売できたのって実質PCTだけでしょ。　

後に高い値段で新築立ててくださったから中古も高く売れたんだよ。
倉庫街のBMAが法外な値段で売れたのも１５億以上もかけた法外な宣伝広告費のおかげ。

裏返すと、新築の供給が止まると下がるってこと。

誰も宣伝広告費かけなくなるからね。相手にされなくなる。

[862: 匿名]

>>860
知識も度胸もあったつもりだが、抽選で外れたよ。

[863: 購入経験者さん]

別にネガキャンペーンをしたいわけじゃないので
淡々とお答えいただきたいのだが、湾岸のタワマンの魅力がわからない。
同じような高層マンションに住み、同じような服を着て、同じような学校に通い、
休日には同じスーパー（ららぽーと）で買い物をして、同じチェーン店で外食をするのって
どうなの？それでみんな同じような夢を見ているなんてあまりにも画一化された価値観を
押し付けられているとしか思えないのだが。
清濁併せ呑むからこそ、結局は生活も人生も豊かに彩られていくのでは？
あまりにも画一化された街は息抜きの場所がない。

[865: 匿名]

>>864
命令するな。
不細工。
おまえも笑われてるよ。

[866: 匿名さん]

湾岸エリアでは息抜きもできない、と感じる人には、湾岸エリアの生活は向いてないんでしょうね。このエリアが好きだ、という人が住んでるだと思いますよ。どれも同じ、画一されたものばかりと感じるなら、湾岸には住まないことが正しいのでしょう。

[867: 匿名さん]

そりゃ好きな街に住みたいですよね。千葉が好きな人は千葉に住めばいい。
世田谷が好きな人は世田谷に住めばいい。
湾岸が好きな人が湾岸に住めばいいんですよ。

[868: 匿名]

>863さん
私もネガキャンしたいわけではないんですけど、設問がハイブローすぎるし追及すると下手なネガより非道な物言いになるので、端的に分析。

湾岸住民がこういった質問の回答に挙げる『銀座至近』『区画整理された広い道』といった付帯条件は付帯、にはなりえても決定までには到らない、
とお考えだからこういった質問になるのではないでしょうか（私はそう思います）。言い換えれば重層性や文化の話になりますね。

しかしそういった部分には興味も評価も示さない輩も多いから画一的な促成栽培の町にも需要があるのだと思います。
それならそれで分を弁えておとなしくしてりゃ争いも起こらないわけですが、昔の安穏族（古いですね）が
寺社仏閣でもキャッキャと原宿みたいに騒ぎ立てては顰蹙を買ったように、俄か作りの町が文化を持ち合わせた町より優れているかのような
妄言を触れ回るから、ショッピングコンプレックスや必需品が安く買えるというだけでは満足できない目の肥えた外野には、目障りに映るのではないでしょうか。

話がずれました。ですからご質問には、満足な回答が寄せられることはない、と思います。尺度や基準、即ち文化度や民　度が明らかに違うのですから話が成り立たない。

[869: 匿名さん]

はい。榊さん、ありがとうございました。

[870: 匿名]

あ、榊ってこういう論調なんだ。評論家やろかしら笑

[871: 匿名]

一行レスとかひがみがとかじゃなくて、真っ向からの反論はないわけ？湾岸住民には。あれば見直すものを。

[872: 匿名さん]

反論って何の？

[873: 匿名]

文化度と民　度

[874: 匿名]

もしかして質問の意図から理解できてなかったのか（愕然）…

[875: 匿名さん]

ネガするときは、
タワマンは高層を買えずに低層を買う人と余裕で最上階近くを買う人まで、所得の幅が広いからまとまり難いとか、
色んな生活レベルの人が住むことをネガするのに、

逆に画一的であると決め付ける人もいるわけだ。

[876: ご近所さん]

868さんのネガしたいわけではないんですけどまで読んで長そうなんで読み飛ばしました。
ここはチラシの裏的な掲示板なんでもうチョイ手短にお願いします。
そんなに頑張っちゃってまさかここのネガ見て購入を辞める人が居るとでも思っておいでで？

[877: 匿名さん]

どれが質問？
>>863が質問なの？

[878: 匿名さん]

榊に付き合うわけないでしょ。
でも、、、正直文章下手すぎて読めませんでした。
ごめんね。

[879: 購入経験者さん]

掲示板を見ていると湾岸住民の排他性が顕著だね。
まー、湾岸からは大人物は出ないな。
去勢されたロボットみたいな同じ価値観のサラリーマンを大量生産するのだろう。

[880: 匿名さん]

はい。榊さん。ありがとうございました。
お出口はこちらです。（にっこり）

[881: 匿名さん]

誰かと勘違いされてるぞー(笑)
自分が大嘘つきだと疑心暗鬼と猜疑心ばかりだな。トヨス。

[882: 匿名さん]

はい。榊さん、こちらですよ。

[883: 匿名]

トヨスナンバーワン、イェイ

[884: 匿名さん]

はいはい。イェイイェイ。

[885: 住民さん]

ネガさんたち、今週末も大活躍だったようですね。
週末を全部つぶして豊洲東雲有明（もっぱら豊洲のように見えますが）のことを考え続けて下さっていたようで、正直畏敬の念に堪えません。どの地域でもそうだと思いますが、そこまで地元のことを考え続ける住民はそういらっしゃいませんからね。
これからも、どうぞよろしくお願いいたします。

[886: 匿名]

このエリアを検証し合うより、まずネガさんがはなぜネガり続けるの解析に興味が有ります。
このエリアに愛着やゆかりが有る人が弁護するのは解ります。
中には擁護し過ぎる人が居る事も人間味と理解出来ます。
ただネガさんがネガり続ける事だけは全く理解出来ないんですよね。
検討対象にもならないなら何でここをチェックしてるんだろう･･･。

[887: 匿名さん]

>>886
人生をポジティブに生きてる人には理解しがたいことですが、
他人の不幸や不安をもって自分の不満を昇華させるタイプ(人格)は存在します。
単純に買えない人の嫉みなどは軽いほうで、真性のネガだと買わない理由(液状化や大津波)などを自分の中で誇張し、それらが現実の中で起き得ることだと思い込んでしまっているのです。
思い込みは冷静な判断による見直しがされることなく、彼らの中では真実なのです。
前向きな検討者を不安にさせることで満足を感じ、自分の中の真実を風潮することが正しいと考えてしまうのです。

稀にそれらの否定的な情報を有料情報として生活の糧にしてる人がいます。
マイナス思考の人にとっては、自分の中の不安を肯定してくれる情報に安心を覚えるのでしょう。

マンションの購入などは本来「ポジ」「プラス思考」でなければ成し得ないんですがね。

あと、散見されるのは東京南部の新興開発地ファンの方と、対岸の港区南部ファンの方が、執拗にバッシング目的で連投されることがあるようです。

ともあれこの地域は都内では有数の長期に渡って注目されているのは間違いありません。

[888: 匿名]

861
トヨタワも坪220万から有った気がする。

[889: 匿名さん]

自分が本当は「何処」のファンなのかを隠して
関係ないエリアのファンを装ってるネガも散見されるみたいだけどね。

[890: 匿名]

イェイ

[892: 匿名]

仕方ないですよ。意見にもまともに反論できる言葉も思考も持ち合わせていないのだから。

自分の選択がここまでバッシングされて自分なら理路整然と相手をやり込めますけど
ここの人たち、都合の悪いことは見なくていい『薔薇色の眼帯』かけてるみたいだから(笑)憧れないけど、ある種幸せね。

[893: 匿名さん]

豊洲に住んでますとか聞くと思わず噴出しそうになりますね。

「都心という宣伝文句に踊らされた勘違い住人たちが集まって来た巣」

が思い浮かんできちゃって。

一応「すごいですね」って答えてるけど。こういう人って、ますます勘違いしちゃうんだろうな。

今度引越しパーティーするって嬉しそうに言ってたけど

変な臭いや色々変なものが憑きそうなんで間違っても呼ばないで欲しい。

[894: 匿名さん]

ウナネーゼからしたら、こんな海の近くよくすめるわっ、ってこと。
大体、屋上は風が強すぎるし、塩風で肝心のナスは育たないし。
それに歌舞伎町に行くのも不便。やっぱりウナニーね。

[895: 住民さん]

ネガさん（達）、今日も朝からお盛んなようです。
ここまで入れ込まれてしまうと、この掲示板がなくなったり、（縁起の良くない話ではありますが）ネガさん（達）お望みの通りにこの地域が災害で壊滅してしまったりした時に、ネガさん（達）の精神的ダメージが大きそうで心配ですね。

[896: 匿名]

気分爽快でしょうねきっと。

[897: 匿名さん]

いえいえ、害虫が駆除されるようなものだからみなさん　スッキリするでしょ？
土地柄ゴキブリも多そうな地区ですから。　　　

[898: 住民]

>>892
反論しないのはネガさんのほうなわけで。
いつもネガさんの間違いを指摘してあげてますよ。

もし反論しているというのであれば、とりあえず以下の質問にお願いいたします。
一番ご存知なのはネガさんなのだから。
>>886
>このエリアを検証し合うより、まずネガさんがはなぜネガり続けるの解析に興味が有ります。

まあ、答えられない何らかの事情があるのでしょうね。
なぜならレベルの低い単なる嫌がらせに過ぎないからです。

[899: 匿名]

当然ですが、やはりネガのリアクションは、ネガティブですね。
住民がマンションを買ってしばらく浮かれて楽しく過ごしてる事は、良いんじゃないでしょうか。
物件購入は住みだすまで本当に大変ですからね、自分ならどこ買っても浮かれますよ。
浮かれた住民の掲示板での発言を批判するネガも居ますが、ネガへの反論がそうな住民を生み出した、ネガ発言が発端だと記憶してますよ。
そもそもデベが大々的に売り出し始めたばかりの頃、それらのマンションに住民はまだ居ませんでしたが、ネガはしっかり居ましたしね。

[900: 匿名]

>899
それは、今までの成り行きとは違うな。

シエルやＰＣＴの分譲当時は人気部屋の抽選倍率を下げるために、
ネガ発言をして倍率下げを企てる書き込みが多かった。
ところが、抽選当選したら一転してポジに変身。ネガへの反論が始まった。
結局は、マッチポンプ。ネガのタネを撒いたのは現在のポジ自身。