豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿伍(二十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜廿参(二十三)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿肆(二十四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69036/

[292: 匿名さん]

只今sageで緊急スレ埋立工事中です。

[293: 匿名]

健康環境を本当に考えれば、東京なんか住まないでしょう。
東京に住む必要ががあるから、若しくは便利を優先するから又はステータスで選択するわけでしょう。

[294: 匿名さん]

>>291
江戸は何百年も歴史を経てるよ。それでもお屋敷街はしっかり残ってる。
湾岸のゴミ埋立地に人類が住み始めて何年ですか？

[295: 匿名さん]

>>293
地震に怯える埋立地がどんなステイタスになるの？

[296: 匿名]

294
だから、かつて、って言ってますけど。歴史の話です。
かつて江戸の町もそうやって蔑まれていたけど、
その後の発展の歴史をみれば、蔑んでいた人々の考えが古く凝り固まっていた訳です。

[297: 匿名さん]

震災のリスクは住居エリア選定にあたって重要な要素だから、真剣に検討する必要があるね。

恐ろしいことに気付いたんだけど
この地域って軟弱な豆腐みたいな土壌に５０ｍとか７０ｍの杭をさしてマンションを建ててるでしょ？
ということは地下鉄もその軟弱な豆腐みたいな土壌の中を通ってるんだよね。
阪神淡路では地下鉄の駅舎や車路が崩壊して大変な状況になってたけど、たまたま早朝だったから人的被害は少なかったけど、埋立地でもない地域でもあの被害状況
この地域のただでさえ液状化しやすい軟弱な豆腐みたいな土壌で激しい地震が起きたら、駅舎や車路が崩壊どころか液状化した土壌に押しつぶされて、あるいは構造物に侵入した水のような土壌に飲み込まれる形で地下数十メートルにプレスされた車両ごと生き埋めの状態になってしまう。
大震災で地上の救援活動で手一杯だから、大規模工事が必要となる地下深くの被災者の掘り返しは後回しで長期間放置されることになる。
おまけにこの地下鉄は海面（運河）をいくつも横切ってるから、少しでも地割れが起きようものなら、たちまち路線全体や駅舎も全て水没してしまう危険性もある。
軟弱な土壌の中を通る地下鉄は強い地震で一瞬で死の地下鉄と化してしまう危険性をはらんでいる。
都心に出て行くには、実質的に地下鉄１本しか無いこの地域。
来たるべき大震災のタイミングで自分や家族が死の地下鉄に乗り合わせている可能性もあると思うけど
毎日毎日、そのようなリスクを冒して通勤通学しなければいけないなんて悲惨な環境だよね。
仮に自分が直接の被害を免れたとしても、液状化でグチャグチャとなった地下鉄の復旧工事に何年かかるんだろうか
その復旧までの間、何年間も臨時バスや船で出勤することになるね。

日本でこれほど軟弱な埋立地の中を地下鉄道が通っているのは豊洲、東雲、有明ぐらいなもんだろう
地下鉄の工事やる時に駅舎やトンネル周囲の地盤全ての改良工事とか液状化対策やってるのか？
埋め立て後半世紀以上もたってから、側方流動の対策工事やってるぐらいだから、地下鉄の建設当時は
ほとんど対策なんて考えてなかったんじゃないのか？
安全性を証明するデータがあれば提示してくれよ
自分の身を守るのは自分しかいないから、根拠の無いものに身を委ねるなんてギャンブルはできないから

[298: 匿名]

>>295
東京全体の話ですよ。

[299: 匿名さん]

湾岸信者を見ているとオウム信者に共通する点が見え隠れする。
どんなに周りが注意しても、引き戻させるのは難しい。

[300: 匿名]

>>297
有楽町線の地震対策は、確かに心配ですよね。
何か資料がないか調べてみたいと思います。
あなたも本気で考えているなら、『提示してくれ』じゃなくて、調べてみましょうよ。

[301: 匿名さん]

>>300
読めない人だなぁ。
>>297はこんな地域検討してないよ。わからない？

[302: 匿名]

なるほど。ただのネガですね。
でも有楽町線の問題は事実ですからねぇ。

[303: 匿名さん]

重要な問題提起ですね。　　　
埋立地のタワーマンションの対災害性はこれまで色々と論議がされてきましたけど
確かに、交通機関の安全性も考えるべきですよね。なにせ日々使うものですから。
東西線は隅田川の川底の決壊を想定して、巨大な防水壁が設置されていると聞いた
ことがありますが、有楽町線の安全対策はどうなっているのでしょうか。

[306: 匿名]

でしたら有楽町線について調べてみましょうよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[307: 匿名さん]

豆腐だって強い力（弱い力でもね←笑）で左右にひっぱったり曲げるだけですぐ割れる。
この現象が、有楽町線の上を流れる多くの運河の、たとえ一箇所でさえも起きたら
地下鉄は水面下数１０ｍの水底に飲み込まれる。
そもそも、地盤というのは均質じゃなくて、柔らかいところや硬いところが不連続に
入り混じっているものだし。その境目でぱっくりということもある。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[308: 匿名さん]

>>307
ということは僕らの湾岸地域は安全ですね！
ありがとうございました！！

[309: 匿名]

いや、だからその辺の対策がどうなっているのか、
調べてみましょうよ。

[310: 匿名]

この書き込みを見てると、やっぱり地盤のことをよく理解しないまま買ってる人が多いんだなってことがよくわかります。
というか、よくわかってないから買えてしまうんだと思いますが。

[312: 匿名さん]

ソフト面も考えようよ。
つまり、広尾とか白金台は白人も多い。
豊洲周辺は韓国人、中国人が多い。
つまりどちらも国際的な役割を担ってるってこと。

[314: 匿名]

大使館もない田舎

[316: 匿名さん]

ト－ヨスはやーきにく食～べほーだい♪
食～べほーだい　ヨ～ロレりヒィ♪

エ－ダガワでやーきにく食～べほーだい♪
食～べほーだい　ヨ～ロレりヒィ♪

本場焼肉が食べたくなったら運河１ぽん渡るだけでＯＫ
都心では考えられないうらやましい立地です。俺たちのト－ヨス最高！！

[317: 匿名]

都心に住む

[318: 匿名さん]

>>316
オモニの味でもあるしね。
やっぱ焼肉食べるために豊洲を選ぼうかな。
国際都市でもあるし。日韓友好万歳！

[319: 匿名さん]

豊洲の空気の悪さに驚き、健康被害について心配しています。
駅前の「シエルタワー」に越してきた知人が、空気が悪すぎて引越しを考えているようです。また、「道を歩いているだけで目が痛くなる」「買い物に行くだけでも胸が苦しくなる」などという近隣にお住まいの方の声も多数耳に入ってきます。
先日、ららぽーとに行き、豊洲北小学校の方まで歩いてみましたら正門横の植木が、すべて真っ茶色で枯れていました。
開校から半年であそこまで枯れるとは、手入れが悪いというより排気ガスか何か空気が悪いのだとしか思えません。


区としては認識しているのでしょうか？（豊洲は空気が悪いよ～とよく聞きます。私だけが感じていることではないと思います。）
何か対応策など考えはありますか？
思えば、豊洲には林のような木がたくさん植わっているところってないように感じます。
これからたくさんの高層ビルが建つ予定でしょうが、その中の一部でも多くの木に覆われた場所を造るのはいかがでしょうか？

これからたくさん人が住むようになると思うので「空気の悪さ」を改善していただきたいと思います。
近い将来、空気が悪い。健康被害続出。などで世間をにぎわすようなことがないよう何か対策をとってもらえたらと思います。
来春、縁あって豊洲のほうに引越し予定です。
対応に期待します。

[320: 匿名さん]

築地”の豊洲移転に異議あり

　すでに旧聞に属するが、石原都知事が築地の中央卸売り市場を晴海埠頭に近い豊
洲に移転することに決めたと言明した。誰でもその決定が、オリンピック招致の戦
術的な計画だと分かる。

　その豊洲の東京ガス跡地から化学物質が、環境基準を超える値で検出されたこと
も、すでに旧聞になっている。都市交通体系「新交通・ゆりかもめ」の新駅（「市
場前」駅）も開業済（２００６年３月２７日）というほど準備がいい（この記述は、
読者のご指摘を踏まえて訂正しました） 。

　ただしかし、東京ガスのみでなく東京電力の火力発電所の跡地も含まれているこ
とには、あまり注意が向けられていない。みなさんもご承知のように、火力発電所
は石油他液化天然ガス、石炭など多くの熱量素材を使用している。当然ながら、事
業中には重金属化学物質などもサイト内投棄が行なわれてきた。

　それになにより、東京電力の企業体質が問題となる。その問題の多くが、有毒化
学物質管理ではなく核廃棄物関連で、技術的・人為的作為に塗れてきている。もち
ろんそれを許してきた政府との密着が、企業体質を歪めてきたと指摘してよいだろ
う。

　ここでは東京ガスが発表した環境基準法、土壌汚染防止法にかかわる部分を抽出
しておく。諸法に定めた数値は、有害性の高い値で、「食の安全」に関わる最も無
害な数値ではない。さし当たって、住民に健康被害を与えない程度の数値である。

　その２００１年一覧表によると、ベンゼン１５００倍、シアン化合物４９０倍、
ヒ素４９倍、水銀２４倍、６価クロム１４倍、鉛９倍、カドミウム５倍、などとな
っていた。「土壌汚染防止法」では、表土剥ぎ取り・移動、覆土、封じ込めなどの
技術基準が定められているが、用水、雨水などの土壌浸透した土壌を溶出させてか
ら、微量検出することになっている。

　ただし、現在、その溶出を行なえる事業者は数十社程度で、「クロマトグラフ法」
を液体に使用するには、有害物質の完全に水溶液に溶出し、その溶液をカラムと呼
ばれる装置に通す。その「カラム管理」が重要で、法律制定時に議論が起こった。
私は、実際に使用してみて、「カラム」の温度管理が難しく熟練者にしかできない
と実感した。

　話は逸れたが、「食の安全」を、オリンピックが駆逐してしまってよいのか、ま
た石原都知事の政治姿勢が市民に与える影響を軽視してよいのか、疑問は次々出て
くる。

　豊洲地区は埋め立て地で、埋め立て当時ですら汚染土が持ち込まれた可能性が指
摘された場所である。その上、首都圏直下型地震直撃の可能性が考えられている地
域である。地震発生時に、液状化現象も起こり、側方流動性が生じやすいと考えら
れる。

　「食の安全」を確保するためには、この計画を中止に持ち込む運動が一層盛り上
がる必要があるであろう。

[321: 匿名さん]

>>320
現状の市場が、衛生上「食の安全」を確保できなくなっているので、急いで移転先決めてくださいね。
１～２日で移転できるものではないから．．．．急いで。

[326: 匿名さん]

スーパーアオキの後ろのCafeだいぶ出来てきました、多数の企業からなる協同企画のようです。
第一生命も美しいガラス張りの建物の全容が見え始めました、その他の場所も日々進化しています。
いろいろネガされますが、23区内の住宅環境を含めた街でこれほどの開発は他に例がないと思います、他にもあれば教えてください。

[328: 匿名]

いま建築中の数々のスペースにどの程度緑化スペースが設けられるのか、注目しています。
私はそんなに空気悪いとは感じませんが、緑の多い街になってほしいと思います。
本当はオフィスビル三棟建築場所はセントラルパークになったら素晴らしいと思うのですけどね。

[329: 周辺住民さん]

豊洲って海風が多くて海からの超フレッシュな空気がおいしくて最高です。

[334: 入居済みさん]

「豊洲　ベンゼン」で検索して見ると…

基準の4万3000倍のベンゼンを浄化、東京・豊洲で確認
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20100316/540003/

ネガさん、ありがとう。隣の地域ですがまた安全性が確認されました。

（ネガさんは、この記事を伝えたいために、ここまで書いてくださったのですね）

[335: 匿名]

だからネガは無駄だよ、俺たち湾岸族は住宅ギャンブル、すなわち人生の勝敗の決め手になる勝負に勝ったんだからさ、まあ買いそこなって残念だと思うがバブル時代に郊外戸建て買うよりマシなんだから時代に感謝しろや。

[336: 匿名さん]

>>334
マジ！？
あれだけ「新銀行東京は赤字ではない」
「豊洲には汚染がない」っていい続けてた
東京都を素直に信じる人がまだいることに
驚愕！！
あなたはいまだにピュアだ。魔法使いになれるくらいに。

自分の身は自分で守る！これ、自然の摂理。

あなたとあなたの家族に乾杯！！

[337: 匿名さん]

>>334
そんなに簡単に除去できるの！？すげー！ｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、最初から問題ないし、築地市場も喜んで移転するでしょ。

[340: 匿名さん]

>>336
俺は何があっても行政を信じる。
行政がうそをつく！？
そんなことは絶対にありえないからね！

[341: 入居済みさん]

まあ、そもそも、土壌中のベンゼンの基準と、大気中のベンゼンの基準は別なわけで。
そのへんをまずネガさんが変に捻じ曲げて書いているところも問題。

意外とネガさんの自宅のトイレとかクローゼットの中の方が豊洲市場予定地の気体中の濃度の
さらに1万倍くらいあったりしてね。

[342: 匿名]

行政を信じるとか信じないとかは別として、
ベンゼンという物質自体は浄化は比較的容易なはず。
気化しやすくそれを長年吸入するとマズイわけで、気化を極力防ぐほうが重要。

[344: 匿名]

同じ死ぬにしても、極力苦しんでは死にたくないでしょ？

[345: 匿名さん]

さっきから黙ってみてたけど
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)さいこー！です。

六本木？松涛？御殿山？一番町？知らんわ！
地震？さっさとこいやー！気合で止めたるわ。
ゴミ埋立地？人間を強くするで！
ニュータウン？かっこいいやないか！
夜景？サイコー！日本を征服した気分やで！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[348: 匿名さん]

日本国民に告ぐ！
いま一番おしゃれなのは湾岸地域！
早く引越しなさい！健康被害零！地震被害零！
住民のまとまり感200％！
暴走族・ヤンキー・893等の反社会勢力数零！
朝のエレベーターストレス零！
よろしくお願いします。急げ！

[350: 匿名さん]

>>319

>先日、ららぽーとに行き、豊洲北小学校の方まで歩いてみましたら正門横の植木が、すべて真っ茶色で枯れていました。
>開校から半年であそこまで枯れるとは、手入れが悪いというより排気ガスか何か空気が悪いのだとしか思えません。

本当に植木枯れていましたか？
少なくとも本日現在、枯れ木はまったく見当たりませんが。。。

ひょっとして赤い葉の植木を枯れてると勘違いしてませんか？
そういう種類の木なだけなのですが。。。

[352: 匿名さん]

>>297
＞おまけにこの地下鉄は海面（運河）をいくつも横切ってるから、少しでも地割れが起きようものなら、
＞たちまち路線全体や駅舎も全て水没してしまう危険性もある。

実際に写真で見るとこれだけ幅のある運河の下を通っているから、激しい地震で運河の底が破れたら
と考えると怖いですね。

[354: 匿名さん]

湾岸の連中も売るのは諦めてるようだね。

売れるとも思ってない。

[355: 匿名さん]

デベは諦めていません。
休日の豊洲4丁目交差点には、シティタワー、ブリリア、ビーコン、トヨタワ等の
タテカン持ったお兄さんがいつもいます。
頑張って売り切ろうぜ。

[356: 匿名さん]

>>355
それってデベじゃなくて販社でしょ。
本体はとっくに撤退してないか？

[357: 匿名さん]

＞356
いやいや
販社は単に販売業務を行うだけで、物件の所有者はデベですよ。
有明はどこかに丸投げしたかも知れないが、豊洲物件はまだデベが頑張っている。

[358: 匿名さん]

今まともに売れてるのって、有明のスカイタワーくらいじゃないですか？
予想に反して安値で売り出したのは、湾岸ではこのあたりだけじゃない？
今のところ、今年一番のお買い得物件だと思う。

[360: 入居済み住民さん]

今日（日付が変わったので昨日）は気持ちの良い日でしたね。
お休みだった皆さんは、休日を満喫されたことと思います。

また、こんないい日に、人によっては一日PCの前で、豊洲東雲有明のことを思い、憂い続けて下さった皆様、お疲れ様でした。日曜の過ごし方としては、正直もっと良いものがあるのではないかとも思いますが、余計なお世話ですよね。これからも掲示板の盛り上げ方、よろしくお願いいたします。

では、おやすみなさい。

[361: 匿名さん]

豊洲・有明、二大不人気エリア。

やはり昨今の地震津波による危険性が高いことが判明したことでさらに客足落ちたようです。
では東雲はどうかと申しますと、買い煽りが始まる前に安く購入した人や住宅手当てを利用した賃貸が多いようで。
購入された人はそろそろ完済で退去もちらほら。

悲惨なのは05～07年の最高値を長期ローン買った皆さん。
下落の不安でこの掲示板から離れられない様子。
成功が約束されているだの選ばれた人だのとおだてられ、見まわせば売れ残り空室だらけ、でも自分は売るに売れない･･･。
言い値の半分でも引き合い無し。

そこに液状化だ津波だとプレッシャー。
穏やかではないでしょう。

でも、よい反面教師になってますよ。

心身ともご自愛くださいませ。

[362: 匿名]

土日はネガさんのパラダイスになってたみたいだね。

[363: 匿名さん]

インターネット解約で一家殺害というような事件が起きているので
管理人も下手に動けないのでしょうね。唯一の生存証明ですから。

[364: 匿名さん]

マンション掲示板を見てた人じゃなくて
ネットでゲームやってた人でしょ解約されたのは

[365: 匿名さん]

賃貸客も減った。

[366: 匿名]

>>364
休日に
「必死でネガ連発している人」
と
｢必死でネットゲームやってる人｣
どっち異常か考えれば、無視出来ない。

[367: 匿名さん]

まだゲームのほうが迷惑かからないじゃん。

[368: 匿名さん]

ソックリなニートが豊洲にいるね。

[369: 匿名]

ネガさんはネガってる時点でネガさんだけど、そのニートが豊洲在住である確証は無い。
どのニートか解らないけど。

[370: 匿名さん]

ネガさんは暇な人が多いのでしょう。
うらやましい限りです。
築地の移転なんてありません、公園や海上レストラン、水族館にしましょう。

[371: 匿名さん]

江東区青海でスレから少しは離れる場所だけど、ご近所なので情報まで。
大型商業施設着工です。
<http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2010/0415/index.html>

[372: 匿名さん]

>>371
ページ削除されてるからまた企画倒れなんじゃないか？

[373: 匿名さん]

ネガさんには見えないページですよん:-p

開発コンセプトは「劇場型都市空間」
東京臨海副都心地区「（仮称）青海Ｑ街区計画」明日着工
平成24年春竣工・開業

[374: 匿名さん]

失礼、こちらはどう？
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2010/0415/index.html

[375: 匿名さん]

都心論争に決着が付いたようですねwww

　また、都心では希少な約10,000坪の広大な敷地面積を活かし、商業施設部分には、ファストファッションやヤングファッション等を集積するほか、エリア最大級のフードコートや飲食店舗、エンターテインメント施設を誘致するなど、何度訪れてもお楽しみいただける時間消費型の施設を目指してまいります。また、オフィスビル部分は、フジテレビジョンを核として、情報発信の場に相応しい快適なビジネス空間を提供します。

[376: 匿名さん]

三井が都心といったら、都心だ。

[377: 匿名さん]

タイトルに副都心って書いてあるから都心じゃないよな
だいたい、電車で都心まで２０分もかかる僻地のどこらへんが都心なの？
１００００歩譲って台場は港区だから都心と呼んでやっても
豊洲なんて完全に郊外だろ
アダーチナンバーの荒唐苦ｗｗｗ

[378: 匿名さん]

↑予想通りのコメントすぎて笑った

[379: 住民]

>>377

> 台場は港区だから都心

だとすれば、都心まで2,3分ですよ。

（そもそもそこが都心なので、0分ということになりますが）

[380: 匿名さん]

＞　アダーチナンバーの荒唐苦ｗｗｗ
珍走団レベルの当て字で一人喜んでるネガがいるよ

[381: 匿名さん]

煽るほうも煽られるほうも「都心」論議は無意味なので、相手のレベルに付き合う必要ありませんよ。

[382: 匿名さん]

ま　匿名掲示板自体　無意味な投稿で成り立っているからなぁ～

[383: 匿名さん]

しかし、三井不動産のニュースリリースは匿名投稿ではないよ。広報ね。

[384: 匿名]

そうね。
都心まで20分だから僻地って、どこに向かう場合か解らないし、都心から都心への移動だって20分掛かったりするし。

[385: 匿名さん]

そうね。
都心の月島側まで、城東の豊洲から歩いて数分だし。

[386: 住民さんＡ]

＞三井が都心といったら、都心だ。

三井は地方でも都心といって売ってますので、間に受けて買ってくださいね。

[387: 匿名さん]

例えば？

[388: 匿名]

都心に住む

[389: 匿名]

こんな都心に住めて幸せです

[390: 匿名さん]

まぁ、都心といえば都心なのかなぁ。
海側と山側で、好みは別れるだろうけどね。

[391: 匿名さん]

「こんな都心に」って、三井のＴＶＣＭで
女優が言ったんだよね。
いまだに古いＴＶＣＭの影響を受け続けているのか…