豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿伍(二十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜廿参(二十三)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿肆(二十四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69036/

[202: 匿名さん]

非常事態における緊急召集のため都心近くに宿舎を設置の名目で作ってるわけだから。
当然地震などの災害も考慮して、防災拠点に近く、巨大地震でもビクともしないタワマンなわけでしょう。

[203: 匿名さん]

言うだけならタダですから。(笑)

印象操作しても地盤改良にはなりません。

[204: 匿名さん]

公共放送がゴールデンタイムに人気急上昇と調査報道するのですから、ネガさんがご立腹なのもうなずけます。

[205: 匿名さん]

ＮＨＫが埋立地のちょうちん番組？

ないない。

[206: 匿名さん]

ＮＨＫもとりあげる人気な豊洲！

[207: 匿名さん]

「なぜ、うちの地域をスルーして豊洲なんだっ！！！けしからん！！」
って感じかな？
ねえ、そうなの？笑

[208: 匿名さん]

人気急上昇！豊洲の旅　超かわペット

ダボハゼ？

[209: 匿名]

やべ。飲み会入れちゃった。見てみたいなNHKの。

[210: 匿名さん]

外交辞令でもなんでも喜ぶのは素直でいいことなのかも。

[211: 匿名さん]

公務員なんて日本国の下僕なのですから、東雲みたいな埋立地で、タワマンみたいな住みにくいマンションで十分でしょう。
有明、東雲は全部公務員住宅にして、国家公務員に庶民の味を味合わせてやりましょう。

[212: 匿名さん]

■ セグウェイで東京港ガイドツアーはいかが　2010.4.15 21:42
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100415/tky1004152143015-n1...
東京都港湾局は１５日、電動立ち乗り２輪車「セグウェイ」を使った「東京港ガイドツアー」を実施すると発表した。ツアーは５月１５、１６の両日。コースは品川区の「青海南ふ頭」から「潮風公園」までの往復約５キロで、ガイドと一緒に走る。
　セグウェイは１回の充電で約４０キロ走ることができ、充電に必要な電気代も１０～２０円。環境にも優しく、簡単な練習で誰でも乗ることができる。都港湾局は「エコロジーなセグウェイに乗り、東京港の魅力を感じてほしい」としている。
　参加資格は１８歳以上で、体重４５キロ以上１１８キロ未満など。ツアーは１日計５回実施し各回の定員は８人。希望者多数の場合は抽選になる。
　希望者は往復はがきに、希望日、希望時間、代表者の電話番号、申込者全員の氏名・年齢・性別などを記入し、〒１３５－００９２　品川区東八潮１の２「公園センター東京港ガイドツアー係」に申し込む。１通につき２人まで申し込める。３０日消印有効。
　問い合わせは（電）０３・５３２０・５５２４。

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いろいろ楽しませてくれるエリアであるのは間違いありません。
このエリアが嫌いな人も好きでない人も妬む人も、みなさんＧＷは遊びにきてください。

[213: 匿名さん]

豊洲となんも関係ないじゃん(笑)

[214: 匿名]

ＮＨＫ見れなかった…どんな内容だったのですか？

[215: 匿名さん]

マンション買い煽り番組だったの？　まさか

[216: 匿名さん]

■ お台場に「劇場型都市空間」　太陽光・風力発電備え１２年春開業　2010.4.15 22:00
　http://sankei.jp.msn.com/solarpower/news/100415/spa1004152319000-n1.ht...
東京のお台場に“新名所”が誕生する―。三井不動産、大和ハウス工業、サンケイビル、フジテレビの４社は１５日、東京・台場のフジテレビ本社近くに位置する東京臨海副都心地区（東京都江東区青海）に、イベントも開ける複合施設を建設すると発表した。１６日に着工し、２０１２年春の開業を予定している。
　発表された「青海Ｑ街区計画（仮称）」によると、約３万３０００平方メートルの広大な敷地を生かし、地下１階、地上９階の商業施設と、地下１階、地上２１階のオフィスビルを建設する。コンセプトは「劇場型都市空間」。ファッションや飲食店、娯楽施設などが入るほか、施設中央に「フェスティバル広場」を配置し、年間を通してフジテレビがプロデュースする大型イベントなどを開催するという。
　また、緑化した屋上庭園を開放するほか、屋上での野菜栽培も計画。太陽光発電や風力発電設備でエネルギーを創出するなど、地球環境に配慮した。
交通アクセスは、ゆりかもめ「台場駅」、りんかい線「東京テレポート駅」から徒歩１分と利便性が高く、多くの人でにぎわいそうだ。
　施工管理を大和ハウス、商業施設の運営を三井不動産、オフィス部分の管理運営をサンケイビルが手がけるほか、イベントの企画や情報発信をフジテレビが行う。
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豊洲、晴海、国際展示場、お台場 ではいろいろ新しい話題がありますね。
さて、中央の有明北開発はいつごろ、何ができるのでしょう。

[217: 匿名さん]

豊洲にはお笑い専門の劇団あるし、ピッタリですね。劇場型！(笑)

[218: 匿名さん]

ん？
フジテレビがあるのは台場ですよ。豊洲？？？

[219: 匿名さん]

豊洲検討してたんだけど、初めて有明みてきたら安いんだよなぁ。びっくりした。
今買うなら有明が安くていいんじゃない？

[221: 匿名さん]

なんで有明人気でてきたの？
安いから？

[223: 匿名]

お台場に新名所で有明がますます盛り上がりそうね。豊洲はピーク迎えた感じだしね。

[224: 匿名さん]

埋立兄弟はお互い自分勝手で仲悪いね。

[226: 匿名さん]

数年前までは、港区湾岸、次は豊洲、そして今は有明か。

どんどん遠くなってないか？次の埋立地に鉄道来てないだろうし、有明が最後の埋立地となるのかな？

[227: 匿名]

いや、晴海っしょ。

[228: 匿名さん]

湾岸が直下型地震の震源地の可能性大と判明した今、無理やり住宅作る業者もいなかろう。

[229: 匿名さん]

＞186　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
思わせぶりな宣伝するから、見てやったけど中身の無い番組だったね。豊洲の中身と同じく。
プ～ンと臭いそうな大学の紹介ぐらいしかなかった。　　　　　　　
どうだ俺たちの豊洲すごいだろ人気だろ！って書き込みするつもりが、あまりにも中身が
無かったから黙り込んだ豊洲民。

【一部テキストを削除しました。管理人】　　

[231: 匿名]

おいおい、湾岸が震源地の可能性大って…
揺れが増幅される地域だって主張ならまだしも…いい加減だなぁ…
実家や勤務地の関係で東京東側に住むことが必要(子供のこととかで妻の実家に無理なく通える必要がある)なのですが、
そういう場合、候補地は殆どが住宅密集地域か０メートル地帯になってしまうので、
豊洲は一番マシとの判断です。

[232: 匿名さん]

関東大震災で破裂しなかったアスペリティが東京湾岸東部地下にある。
ＮＨＫのメガクエイクでも解説がありましたね。
またリンク貼る必要ありますか？

[234: 周辺住民さん]

>>232さん
東京湾岸東部に限定とは、ずいぶん小さい（狭い？）アスペリティだねえ。

[235: ご近所さん]

>>234
東京湾の東部か、東京の湾岸の東部か、日本語って難しいね。

[236: 匿名さん]

今、ＮＨＫ見てるが、豊洲は犬に飛騨牛食わせるレストランがあるんだな。おもしろいところだね。

[238: 匿名さん]

湾岸か文京区か迷って、結局文京区の億ション買っちゃった。
20年後、湾岸の人たちに笑われちゃうんだろうなぁ。。。

[240: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100416-00000000-mailo-l13
築地市場移転：豊洲土壌汚染問題　都、汚染除去実験前データ公表せず／東京
　◇共産、都に開示申し入れ
　築地市場（中央区）の移転予定地となっている江東区豊洲の土壌汚染問題で、
　都が１月から続けている汚染除去実験の処理前の土壌データが公表されない
　状態が続いている。「汚染物質は無害化できると実証された」と都が発表し
　た３月１０日の中間報告から１カ月。現在も「分かりやすく都民に説明する
　ため、専門家にデータの意味を問い合わせ中」とし、開示時期のめどさえ示
　してない。
　実験は環境基準を大きく超えていた豊洲のベンゼンやシアン化合物など７物
　質の濃度を基準以下に処理できるかを実証するため、移転予定地内の１６カ
　所の土壌と地下水を対象に計６種類の方法で実施。３月の中間報告では「洗
　浄処理」と「中温加熱処理」の２種類の実験について、処理前のデータは示
　さずに処理後のデータのみを示して「環境基準以下になった」と公表した。
　この問題について、都議会共産党は１５日、担当する都中央卸売市場にデー
　タの開示などを求める申し入れをした。その後に同党が開いた記者会見に同
　席した日本環境学会・土壌汚染問題ワーキンググループ長の坂巻幸雄さん
　（環境地質学者）は「データを開示しないまま安全というのは科学の世界で
　は想像もできないこと」と都の姿勢を批判した。

「豊洲移転はいやだ」「毒物の上に市場を作るな」　築地の業者ら銀座デモ
http://www.news.janjan.jp/living/0710/0710033390/1.php

豊洲環境調査―「都合のいい所だけお見せします」
http://www.news.janjan.jp/living/0707/0706308115/1.php

築地移転：「豊洲の液状化」国会で追及
http://www.news.janjan.jp/living/0705/0705115342/1.php

[242: 匿名さん]

20年後まで、住み替えできずに
同じマンションに住み続けてると、
笑われちゃうんだね。

[243: ご近所さん]

>>240
市場予定地が汚染されていることは事実なんだけど、
JANJANねえ、、、うーん、、、、、
あ、でもある意味ネガさんに通じるものがあるかも。

[245: 入居済み住民さん]

>>244さん
そうですよ、だから、ここには近づかない方がいいですよ。

[246: 入居済み住民さん]

あ、もちろん、掲示板にもですよ。

[247: 匿名さん]

「豊洲って猛毒汚染で問題になってるとこだ」。
最近は･･･
｢豊洲って猛毒汚染と地震でヤバいとこだ｣。

これが国民のコンセンサス。

[248: 匿名さん]

いいえ、全世界のコンセンサスとして「豊洲は人気地域」です。

。。。。。というか、大げさ言うなよ。。。。。。意味わからないです。。。。

[249: 匿名さん]

ネガで盛り上がれる地域ってことは人気あるんでしょうか？

最近、豊洲を検討しはじめたもので、まだよく分かってません。
シティタワーのモデルルーム行きましたが、かなり前向きに検討中です。
都内でこれだけのタワーマンションが安値で売られてる地域はめずらしいのではないでしょうか。

[250: 匿名さん]

豊洲２，３丁目と、新豊洲はまったく別の地域だからなぁ。
「そんなところと比較されても、、」というのが豊洲タワマン住民のコンセンサス。

「タワマンのおかげで我が家の資産価値も上がったわ！タワマン住民ありがとう」というのが、豊洲４丁目５丁目ハセコー住民のコンセンサス。

これは確実でしょ。

[251: 匿名さん]

>>249
ＹＯＵ、豊洲に決めちゃいなよ。

[252: 匿名さん]

>>251
完全に同意だが４、５丁目住民の意見に１丁目住民も入れてあげて下さい。

[253: 入居済みさん]

>>232
ネガのいうリンクとは下記の事ですか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69036/res/125

ありがとうございます。また一つ湾岸が安全である事が証明されました。

[254: 匿名さん]

豊洲の土壌汚染で環境基準の4万倍の濃度のベンゼンが問題になってる。
ただ、ベンゼンが注目されるのは、ベンゼンが常温で気化して空気中に漂うからだそうな。

環境基準の4万倍の濃度のベンゼンとなると豊洲周辺の空気中には、気化したベンゼンがかな
りの濃度で漂っている可能性も。
2～3日ぐらいならたいしたことはないだろうが、４～５年もこの場所で発ガン性の高い微粒
子を含む空気を吸い続ければ、、、。

こういうのって実は行政が隠してるってことは・・・。

[255: 匿名さん]

大変だなぁ．．．モウソウというかキョウハクカンネンというか、まさしくＳ氏そのもの。

[256: 匿名さん]

豊洲に来る来ないはどうでもいいが、築地のゴキブリとネズミの多さや、
狭い道をカートで突っ込んでくるわ、汚い言葉で客を怒鳴るわ。
もちろん良い店もあるのですが、一度淘汰が必要かと思います。
騒いでるのは、甘い汁を吸ってるだけの実力のない人達でしょう。

[257: 匿名さん]

この辺りの地域を「第3新東京市」としつつ、独立国家にするのもイイ

[258: 匿名さん]

いろんな意味で、「ニセモノの街」。

[259: 匿名さん]

有明も人気出てきましたね。
スーパーできたらかなり高くなっちゃうかな。

[260: 匿名さん]

豊洲北小は、学区替えすべきだな。旧豊洲街のかたは、どうなのかなぁー。タワーマンション住民、豊洲レジデンス、ロイヤルパークでいいでしょう。豊洲北小、児童増えすぎでしょ。

[261: 匿名さん]

>>250
完全にシエルを無視しているね。
このスレではいつもの事だけどね。
豊洲で一番値上がりしたのはシエルであり、唯一の駅直結。
他のタワマンは、その２点で勝てないから無視したい気持ちは分かる。

[262: 匿名さん]

うーん、興味ない人のほうが多いんじゃないかな。
シエルにはタワマンっぽさを感じないんだよね。

[263: 匿名さん]

シエルは条件良いのに、なぜウワモノにもう少し金を掛けなかったのかが残念でなりません。
目立つ位置に有り、街のイメージにも繋がるので外観ももう少しこだわっても良かったと思います。
頭の上の箱やベランダの手摺りが･･･。
だからこそ当日安く買えた訳で、その当時なら私も気になっていたと思いますが、個人的には今の中古の価格なら分譲中のスミフの方が気になります。

[264: 匿名さん]

>>263
そりゃ、結果見て後から言うのは易し。

当時シャルを買った人達は先見の明あり、そして多額の出費の勇気あり、既に転売した人は(相当の利益を得て）人生豊かにしていく才能ありってことです。

[265: 匿名さん]

それでも豊洲で資産価値が一番落ちないのはシエルだよ。
豊洲はシエルタワー、東雲はＷコンフォート。
有明は・・・ＢＭＡ？　ＢＡＳ？

[266: 匿名さん]

有明はまだ未知数でしょう。
BASよりはBMAのほうが高くなりそうだけど。駅距離とか下駄の関係で。

湾岸全体でこの先も供給が続いたときに古いものの価値がどうなっていくかもわからないよ。
その時に新規需要をどれだけ呼び込めてるかに依存するでしょう。

[267: 匿名さん]

巨大地震で東京湾岸に津波警報が出たら？（こなくても）

避難にクルマは使えない。
誰かの誘導はない。
負傷者救助もこない。

内陸部でも同じように大混乱だが、このエリアのパニックは壮絶だと思います。

そうなる可能性も考えられるほど研究が進んだ今。
いくらなんでもそこに住宅建てる業者がいるでしょうか。

[268: 匿名]

>>267
富士山噴火したら西の方がダメージでかいです。

これと同レベルの書き込み。

[269: 匿名]

>>265
仰る通り地域ナンバーワン物件は資産価値が落ちません。
しかしWコンというか東雲は、強風の橋越えや、
SCが駅の反対方向にあるので、
何処がナンバーワンとは言えない街です。
従って高止まりは無く、実際リーマン後は安くなってます。

[270: 匿名さん]

リーマンショック後、確かに安くなったけど、最近は高止まりですよね。
東雲は、新しいマンション計画が出る度に吊られて高くなる傾向があります。

安く買いたいなら（今なら）有明が良いかも。今のところ安値安定してるし、今後の伸びしろも十分にある。
豊洲／東雲／台場が高く推移するなら、吊られて高騰する可能性も高い。

[271: 匿名さん]

寝ぼけたことをw

[272: 匿名さん]

面白いね。
売り切れみたいなこと書いてたかと思ったら数日後には買いだ買いだって煽ってる。(笑)

[273: 匿名さん]

BASできたらスーパーもできちゃうので、有明も結構便利になるんじゃないかな。交通の便は今でも我慢できる程度にはあるし。
小中学校もできて、スーパーまで揃っちゃう２年後くらいが買いなのかな。
でも、すべて揃ってからだと高くなっちゃうんだろうな。今が買いかな？

[279: 匿名さん]

大手町もヒ素など山盛りですね。

大手町のオフィス街の土地約１３ヘクタールを再整備する「大手町連鎖型都市再生プロジェクト」
法律の基準を上回るヒ素などの有害物質が存在
土壌汚染処分費１５億、支払い拒否　業者らＵＲを提訴　大手町の再開発事業
4月18日7時56分配信 産経新聞

　国が東京・大手町に所有していた土地の再開発をめぐり、国から土地を取得し民間に事業を委託した独立行政法人「都市再生機構」（ＵＲ、横浜市）が、業者側から土壌汚染処理費用など約１５億円の支払いを求められ、提訴されていたことが１７日、分かった。業務委託契約にはＵＲの費用負担が明記され、交渉の中でも負担を約束していたが、昨年１１月、「国が費用負担をしないと通知してきた」との理由から業者への支払いを拒否したため訴訟に発展した。

　問題となっているのは、大手町のオフィス街の土地約１３ヘクタールを再整備する「大手町連鎖型都市再生プロジェクト」のうち、合同庁舎跡地で行われた第１次再開発事業約１・３ヘクタール。経団連会館などが入る３棟のビルが昨年完成している。

　ＵＲは平成１７年、大手町開発（東京都千代田区）と約９１５億円で信託受益権譲渡契約を交わして、再開発事業を委託。地下部分の工事は三菱地所など４社に委託した。

　今回の訴訟は、大手町開発が、汚染土壌処理の費用負担を拒否しているとして、ＵＲに処理費用約１１億９千万円の支払いを求めて提訴したほか、地下部分の工事をした４社も計約３億２９００万円の支払いを求めて今年３月に一斉提訴した。これに対し、ＵＲ側は４月１日と７日にあったそれぞれの訴訟の第１回口頭弁論で、支払う意思はないと主張した。

　訴状によると、事業に先立つ１３～１６年の調査で、法律の基準を上回るヒ素などの有害物質が存在することが判明した。事業開始後の調査でも土壌汚染が確認された上に、新たに鉄骨などの障害物が地中で見つかったため、処分に際し追加費用がかかった。

　ＵＲと業者側の事業委託契約では、土地引き渡しから４年間に限り、土壌汚染で処理の必要が出た場合にはＵＲ側の負担とするという条項がある。

　業者側が裁判所に提出した資料によると、少なくとも昨年４月までは、ＵＲが「処分費用は負担する」と回答。ところが、昨年１１月２０日にＵＲが業者側に向けた通知書では百八十度転換し、「財務省から負担しないとの通知があった。ＵＲは国と業者の橋渡しをしたのみで、事業で利益を得ていない。ＵＲの責任は国が責任を負担する限り」として、支払いを拒否した。

　ＵＲは「係争中なので回答できない」としている。

[280: 購入検討中さん]

豊洲の土壌汚染で環境基準の4万倍の濃度のベンゼンが問題になってる。
ただ、ベンゼンが注目されるのは、ベンゼンが常温で気化して空気中に漂うからだそうな。

環境基準の4万倍の濃度のベンゼンとなると豊洲周辺の空気中には、気化したベンゼンがかな
りの濃度で漂っている可能性も。
なんせ4万倍の濃度のベンゼンの豊洲だから、2～3日ぐらいならたいしたことはないだろうが、
４～５年もこの場所で発ガン性の高い微粒子を含む空気を吸い続ければ、、、。

豊洲は4万倍の濃度のベンゼンが検出されたってことで全国的にも有名になたけど
発ガン性の高い環境汚染物質が4万倍の濃度ってのは凄いことだよねえ。
4万倍の濃度のベンゼンの豊洲と比較して、大手町のはどの程度危険なんだろう。

[281: 匿名さん]

質問なんだが。

防災センターだの備蓄倉庫だのがあると揺れが軽減されたり津波がよけたりするのか？

[282: 匿名さん]

芝浦アイランド最寄り駅でもこんなに土壌汚染
シアン１９００倍（環境基準検出されないこと）、鉛３２．７倍（環境基準150mg/kg）
こんなとのこ保育施設を作るらしいが。
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/gyomu/sogo/kikaku/koukyoukouekish...

田町用地において「土壌汚染対策法」の指定基準ならびに、「環境確保条例」の汚染土壌処理基準を上回る汚染（ベンゼン、シアン等）が検出されました。

東京ガス株式会社は、環境問題への対応を重要な経営課題と位置づけ、積極的な事業活動を展開しており、土壌汚染問題についても土壌および地下水の汚染防止に関する時代の要請に応えて、自主的に対応を行ってまいりました。
　具体的には、平成11年度から、工場跡地等で土壌汚染の可能性のある全ての社有地を対象に、地歴調査、現地調査等を順次実施し、平成13年1月25日以降、汚染が判明した全ての用地（計26用地）について速やかに行政当局に報告するとともに、順次公表を行い、必要な対策を講じてまいりました。
　田町用地につきましては、平成14年6月5日に土壌調査結果と対策について公表し、将来にわたる周辺への影響を防止するため揚水による汚染の浄化等の対策を実施してまいりました。
　このたび、同用地の事業所の移転による更地化に伴い、「土壌汚染対策法」第3条ならびに「都民の健康と安全を確保する環境に関する条例（東京都）」（略称：「環境確保条例」）第116条に基づく土壌調査を実施し、調査結果と対策計画がまとまったため、本日、東京都ならびに港区に報告いたしました。
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20070123-01.html

[283: 匿名さん]

自然界にもあるヒ素と
大部分が石油工業から作られるベンゼンとは、
別物。
同じ土壌汚染であるかの様に思わせるのは、擦り替え。

[284: 匿名さん]

コピー品のカバン売ってる連中が買い煽ってるエリアだから。
なんでもアリ！(笑)

[285: 匿名さん]

ヒ素とベンゼンなら、人体への影響は圧倒的に．．．．．

田町の汚染はひどかったね。
でも、あんまり話題にならなかった。
マスゴミくんたちも興味なかったし、都内の跡地の土壌汚染な日常茶飯事ですからね。

[286: 匿名]

>>278
その歩道橋使うこともありますが、
別に内陸の歩道橋だって、そんな感じのものは山ほどあります。
歩道橋そのものの個別問題じゃないでしょうか。

[287: 匿名さん]

港区ビジネス街もレインボーブリッジも思いっきり揺れる.....東雲の歩道橋は歩いたことがない。

[288: 匿名さん]

中山道の歩道橋はトレーラーが通っても振動程度だが。

[289: 匿名さん]

・ゴミ埋立地という事実
・必ず来るニュータウン問題
・歴史のない人工の街

[290: 匿名]

>>283
石油工業由来か自然界にもあるかイコール安全性ではないでしょう？
人体への影響の話なのに、話をすり替えているのはあなたのほうでは？
ベンゼンは気化したものを長年吸いつづけることで人体に影響する。
地中の四万倍がそのまま影響するわけではない。
気化を最小限に留めるようしっかり地中に閉じ込められれば、
大気中よりは長い時間がかかるものの、微生物によって分解されていく。
ちなみにタバコの煙にもベンゼンが含まれているので、タバコを常習するほうがよっぽど危険かと。

[291: 匿名]

>>289
それを言ったら江戸の町そのものが、かつてそうだったわけで。
気にしだしたら東京自体住めないですよ。

[292: 匿名さん]

只今sageで緊急スレ埋立工事中です。

[293: 匿名]

健康環境を本当に考えれば、東京なんか住まないでしょう。
東京に住む必要ががあるから、若しくは便利を優先するから又はステータスで選択するわけでしょう。

[294: 匿名さん]

>>291
江戸は何百年も歴史を経てるよ。それでもお屋敷街はしっかり残ってる。
湾岸のゴミ埋立地に人類が住み始めて何年ですか？

[295: 匿名さん]

>>293
地震に怯える埋立地がどんなステイタスになるの？

[296: 匿名]

294
だから、かつて、って言ってますけど。歴史の話です。
かつて江戸の町もそうやって蔑まれていたけど、
その後の発展の歴史をみれば、蔑んでいた人々の考えが古く凝り固まっていた訳です。

[297: 匿名さん]

震災のリスクは住居エリア選定にあたって重要な要素だから、真剣に検討する必要があるね。

恐ろしいことに気付いたんだけど
この地域って軟弱な豆腐みたいな土壌に５０ｍとか７０ｍの杭をさしてマンションを建ててるでしょ？
ということは地下鉄もその軟弱な豆腐みたいな土壌の中を通ってるんだよね。
阪神淡路では地下鉄の駅舎や車路が崩壊して大変な状況になってたけど、たまたま早朝だったから人的被害は少なかったけど、埋立地でもない地域でもあの被害状況
この地域のただでさえ液状化しやすい軟弱な豆腐みたいな土壌で激しい地震が起きたら、駅舎や車路が崩壊どころか液状化した土壌に押しつぶされて、あるいは構造物に侵入した水のような土壌に飲み込まれる形で地下数十メートルにプレスされた車両ごと生き埋めの状態になってしまう。
大震災で地上の救援活動で手一杯だから、大規模工事が必要となる地下深くの被災者の掘り返しは後回しで長期間放置されることになる。
おまけにこの地下鉄は海面（運河）をいくつも横切ってるから、少しでも地割れが起きようものなら、たちまち路線全体や駅舎も全て水没してしまう危険性もある。
軟弱な土壌の中を通る地下鉄は強い地震で一瞬で死の地下鉄と化してしまう危険性をはらんでいる。
都心に出て行くには、実質的に地下鉄１本しか無いこの地域。
来たるべき大震災のタイミングで自分や家族が死の地下鉄に乗り合わせている可能性もあると思うけど
毎日毎日、そのようなリスクを冒して通勤通学しなければいけないなんて悲惨な環境だよね。
仮に自分が直接の被害を免れたとしても、液状化でグチャグチャとなった地下鉄の復旧工事に何年かかるんだろうか
その復旧までの間、何年間も臨時バスや船で出勤することになるね。

日本でこれほど軟弱な埋立地の中を地下鉄道が通っているのは豊洲、東雲、有明ぐらいなもんだろう
地下鉄の工事やる時に駅舎やトンネル周囲の地盤全ての改良工事とか液状化対策やってるのか？
埋め立て後半世紀以上もたってから、側方流動の対策工事やってるぐらいだから、地下鉄の建設当時は
ほとんど対策なんて考えてなかったんじゃないのか？
安全性を証明するデータがあれば提示してくれよ
自分の身を守るのは自分しかいないから、根拠の無いものに身を委ねるなんてギャンブルはできないから

[298: 匿名]

>>295
東京全体の話ですよ。

[299: 匿名さん]

湾岸信者を見ているとオウム信者に共通する点が見え隠れする。
どんなに周りが注意しても、引き戻させるのは難しい。

[300: 匿名]

>>297
有楽町線の地震対策は、確かに心配ですよね。
何か資料がないか調べてみたいと思います。
あなたも本気で考えているなら、『提示してくれ』じゃなくて、調べてみましょうよ。

[301: 匿名さん]

>>300
読めない人だなぁ。
>>297はこんな地域検討してないよ。わからない？

[302: 匿名]

なるほど。ただのネガですね。
でも有楽町線の問題は事実ですからねぇ。

[303: 匿名さん]

重要な問題提起ですね。　　　
埋立地のタワーマンションの対災害性はこれまで色々と論議がされてきましたけど
確かに、交通機関の安全性も考えるべきですよね。なにせ日々使うものですから。
東西線は隅田川の川底の決壊を想定して、巨大な防水壁が設置されていると聞いた
ことがありますが、有楽町線の安全対策はどうなっているのでしょうか。

[306: 匿名]

でしたら有楽町線について調べてみましょうよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[307: 匿名さん]

豆腐だって強い力（弱い力でもね←笑）で左右にひっぱったり曲げるだけですぐ割れる。
この現象が、有楽町線の上を流れる多くの運河の、たとえ一箇所でさえも起きたら
地下鉄は水面下数１０ｍの水底に飲み込まれる。
そもそも、地盤というのは均質じゃなくて、柔らかいところや硬いところが不連続に
入り混じっているものだし。その境目でぱっくりということもある。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[308: 匿名さん]

>>307
ということは僕らの湾岸地域は安全ですね！
ありがとうございました！！

[309: 匿名]

いや、だからその辺の対策がどうなっているのか、
調べてみましょうよ。

[310: 匿名]

この書き込みを見てると、やっぱり地盤のことをよく理解しないまま買ってる人が多いんだなってことがよくわかります。
というか、よくわかってないから買えてしまうんだと思いますが。

[312: 匿名さん]

ソフト面も考えようよ。
つまり、広尾とか白金台は白人も多い。
豊洲周辺は韓国人、中国人が多い。
つまりどちらも国際的な役割を担ってるってこと。

[314: 匿名]

大使館もない田舎

[316: 匿名さん]

ト－ヨスはやーきにく食～べほーだい♪
食～べほーだい　ヨ～ロレりヒィ♪

エ－ダガワでやーきにく食～べほーだい♪
食～べほーだい　ヨ～ロレりヒィ♪

本場焼肉が食べたくなったら運河１ぽん渡るだけでＯＫ
都心では考えられないうらやましい立地です。俺たちのト－ヨス最高！！

[317: 匿名]

都心に住む

[318: 匿名さん]

>>316
オモニの味でもあるしね。
やっぱ焼肉食べるために豊洲を選ぼうかな。
国際都市でもあるし。日韓友好万歳！

[319: 匿名さん]

豊洲の空気の悪さに驚き、健康被害について心配しています。
駅前の「シエルタワー」に越してきた知人が、空気が悪すぎて引越しを考えているようです。また、「道を歩いているだけで目が痛くなる」「買い物に行くだけでも胸が苦しくなる」などという近隣にお住まいの方の声も多数耳に入ってきます。
先日、ららぽーとに行き、豊洲北小学校の方まで歩いてみましたら正門横の植木が、すべて真っ茶色で枯れていました。
開校から半年であそこまで枯れるとは、手入れが悪いというより排気ガスか何か空気が悪いのだとしか思えません。


区としては認識しているのでしょうか？（豊洲は空気が悪いよ～とよく聞きます。私だけが感じていることではないと思います。）
何か対応策など考えはありますか？
思えば、豊洲には林のような木がたくさん植わっているところってないように感じます。
これからたくさんの高層ビルが建つ予定でしょうが、その中の一部でも多くの木に覆われた場所を造るのはいかがでしょうか？

これからたくさん人が住むようになると思うので「空気の悪さ」を改善していただきたいと思います。
近い将来、空気が悪い。健康被害続出。などで世間をにぎわすようなことがないよう何か対策をとってもらえたらと思います。
来春、縁あって豊洲のほうに引越し予定です。
対応に期待します。

[320: 匿名さん]

築地”の豊洲移転に異議あり

　すでに旧聞に属するが、石原都知事が築地の中央卸売り市場を晴海埠頭に近い豊
洲に移転することに決めたと言明した。誰でもその決定が、オリンピック招致の戦
術的な計画だと分かる。

　その豊洲の東京ガス跡地から化学物質が、環境基準を超える値で検出されたこと
も、すでに旧聞になっている。都市交通体系「新交通・ゆりかもめ」の新駅（「市
場前」駅）も開業済（２００６年３月２７日）というほど準備がいい（この記述は、
読者のご指摘を踏まえて訂正しました） 。

　ただしかし、東京ガスのみでなく東京電力の火力発電所の跡地も含まれているこ
とには、あまり注意が向けられていない。みなさんもご承知のように、火力発電所
は石油他液化天然ガス、石炭など多くの熱量素材を使用している。当然ながら、事
業中には重金属化学物質などもサイト内投棄が行なわれてきた。

　それになにより、東京電力の企業体質が問題となる。その問題の多くが、有毒化
学物質管理ではなく核廃棄物関連で、技術的・人為的作為に塗れてきている。もち
ろんそれを許してきた政府との密着が、企業体質を歪めてきたと指摘してよいだろ
う。

　ここでは東京ガスが発表した環境基準法、土壌汚染防止法にかかわる部分を抽出
しておく。諸法に定めた数値は、有害性の高い値で、「食の安全」に関わる最も無
害な数値ではない。さし当たって、住民に健康被害を与えない程度の数値である。

　その２００１年一覧表によると、ベンゼン１５００倍、シアン化合物４９０倍、
ヒ素４９倍、水銀２４倍、６価クロム１４倍、鉛９倍、カドミウム５倍、などとな
っていた。「土壌汚染防止法」では、表土剥ぎ取り・移動、覆土、封じ込めなどの
技術基準が定められているが、用水、雨水などの土壌浸透した土壌を溶出させてか
ら、微量検出することになっている。

　ただし、現在、その溶出を行なえる事業者は数十社程度で、「クロマトグラフ法」
を液体に使用するには、有害物質の完全に水溶液に溶出し、その溶液をカラムと呼
ばれる装置に通す。その「カラム管理」が重要で、法律制定時に議論が起こった。
私は、実際に使用してみて、「カラム」の温度管理が難しく熟練者にしかできない
と実感した。

　話は逸れたが、「食の安全」を、オリンピックが駆逐してしまってよいのか、ま
た石原都知事の政治姿勢が市民に与える影響を軽視してよいのか、疑問は次々出て
くる。

　豊洲地区は埋め立て地で、埋め立て当時ですら汚染土が持ち込まれた可能性が指
摘された場所である。その上、首都圏直下型地震直撃の可能性が考えられている地
域である。地震発生時に、液状化現象も起こり、側方流動性が生じやすいと考えら
れる。

　「食の安全」を確保するためには、この計画を中止に持ち込む運動が一層盛り上
がる必要があるであろう。

[321: 匿名さん]

>>320
現状の市場が、衛生上「食の安全」を確保できなくなっているので、急いで移転先決めてくださいね。
１～２日で移転できるものではないから．．．．急いで。

[326: 匿名さん]

スーパーアオキの後ろのCafeだいぶ出来てきました、多数の企業からなる協同企画のようです。
第一生命も美しいガラス張りの建物の全容が見え始めました、その他の場所も日々進化しています。
いろいろネガされますが、23区内の住宅環境を含めた街でこれほどの開発は他に例がないと思います、他にもあれば教えてください。

[328: 匿名]

いま建築中の数々のスペースにどの程度緑化スペースが設けられるのか、注目しています。
私はそんなに空気悪いとは感じませんが、緑の多い街になってほしいと思います。
本当はオフィスビル三棟建築場所はセントラルパークになったら素晴らしいと思うのですけどね。

[329: 周辺住民さん]

豊洲って海風が多くて海からの超フレッシュな空気がおいしくて最高です。

[334: 入居済みさん]

「豊洲　ベンゼン」で検索して見ると…

基準の4万3000倍のベンゼンを浄化、東京・豊洲で確認
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20100316/540003/

ネガさん、ありがとう。隣の地域ですがまた安全性が確認されました。

（ネガさんは、この記事を伝えたいために、ここまで書いてくださったのですね）

[335: 匿名]

だからネガは無駄だよ、俺たち湾岸族は住宅ギャンブル、すなわち人生の勝敗の決め手になる勝負に勝ったんだからさ、まあ買いそこなって残念だと思うがバブル時代に郊外戸建て買うよりマシなんだから時代に感謝しろや。

[336: 匿名さん]

>>334
マジ！？
あれだけ「新銀行東京は赤字ではない」
「豊洲には汚染がない」っていい続けてた
東京都を素直に信じる人がまだいることに
驚愕！！
あなたはいまだにピュアだ。魔法使いになれるくらいに。

自分の身は自分で守る！これ、自然の摂理。

あなたとあなたの家族に乾杯！！

[337: 匿名さん]

>>334
そんなに簡単に除去できるの！？すげー！ｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、最初から問題ないし、築地市場も喜んで移転するでしょ。

[340: 匿名さん]

>>336
俺は何があっても行政を信じる。
行政がうそをつく！？
そんなことは絶対にありえないからね！

[341: 入居済みさん]

まあ、そもそも、土壌中のベンゼンの基準と、大気中のベンゼンの基準は別なわけで。
そのへんをまずネガさんが変に捻じ曲げて書いているところも問題。

意外とネガさんの自宅のトイレとかクローゼットの中の方が豊洲市場予定地の気体中の濃度の
さらに1万倍くらいあったりしてね。

[342: 匿名]

行政を信じるとか信じないとかは別として、
ベンゼンという物質自体は浄化は比較的容易なはず。
気化しやすくそれを長年吸入するとマズイわけで、気化を極力防ぐほうが重要。

[344: 匿名]

同じ死ぬにしても、極力苦しんでは死にたくないでしょ？

[345: 匿名さん]

さっきから黙ってみてたけど
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)さいこー！です。

六本木？松涛？御殿山？一番町？知らんわ！
地震？さっさとこいやー！気合で止めたるわ。
ゴミ埋立地？人間を強くするで！
ニュータウン？かっこいいやないか！
夜景？サイコー！日本を征服した気分やで！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[348: 匿名さん]

日本国民に告ぐ！
いま一番おしゃれなのは湾岸地域！
早く引越しなさい！健康被害零！地震被害零！
住民のまとまり感200％！
暴走族・ヤンキー・893等の反社会勢力数零！
朝のエレベーターストレス零！
よろしくお願いします。急げ！

[350: 匿名さん]

>>319

>先日、ららぽーとに行き、豊洲北小学校の方まで歩いてみましたら正門横の植木が、すべて真っ茶色で枯れていました。
>開校から半年であそこまで枯れるとは、手入れが悪いというより排気ガスか何か空気が悪いのだとしか思えません。

本当に植木枯れていましたか？
少なくとも本日現在、枯れ木はまったく見当たりませんが。。。

ひょっとして赤い葉の植木を枯れてると勘違いしてませんか？
そういう種類の木なだけなのですが。。。

[352: 匿名さん]

>>297
＞おまけにこの地下鉄は海面（運河）をいくつも横切ってるから、少しでも地割れが起きようものなら、
＞たちまち路線全体や駅舎も全て水没してしまう危険性もある。

実際に写真で見るとこれだけ幅のある運河の下を通っているから、激しい地震で運河の底が破れたら
と考えると怖いですね。

[354: 匿名さん]

湾岸の連中も売るのは諦めてるようだね。

売れるとも思ってない。

[355: 匿名さん]

デベは諦めていません。
休日の豊洲4丁目交差点には、シティタワー、ブリリア、ビーコン、トヨタワ等の
タテカン持ったお兄さんがいつもいます。
頑張って売り切ろうぜ。

[356: 匿名さん]

>>355
それってデベじゃなくて販社でしょ。
本体はとっくに撤退してないか？

[357: 匿名さん]

＞356
いやいや
販社は単に販売業務を行うだけで、物件の所有者はデベですよ。
有明はどこかに丸投げしたかも知れないが、豊洲物件はまだデベが頑張っている。

[358: 匿名さん]

今まともに売れてるのって、有明のスカイタワーくらいじゃないですか？
予想に反して安値で売り出したのは、湾岸ではこのあたりだけじゃない？
今のところ、今年一番のお買い得物件だと思う。

[360: 入居済み住民さん]

今日（日付が変わったので昨日）は気持ちの良い日でしたね。
お休みだった皆さんは、休日を満喫されたことと思います。

また、こんないい日に、人によっては一日PCの前で、豊洲東雲有明のことを思い、憂い続けて下さった皆様、お疲れ様でした。日曜の過ごし方としては、正直もっと良いものがあるのではないかとも思いますが、余計なお世話ですよね。これからも掲示板の盛り上げ方、よろしくお願いいたします。

では、おやすみなさい。

[361: 匿名さん]

豊洲・有明、二大不人気エリア。

やはり昨今の地震津波による危険性が高いことが判明したことでさらに客足落ちたようです。
では東雲はどうかと申しますと、買い煽りが始まる前に安く購入した人や住宅手当てを利用した賃貸が多いようで。
購入された人はそろそろ完済で退去もちらほら。

悲惨なのは05～07年の最高値を長期ローン買った皆さん。
下落の不安でこの掲示板から離れられない様子。
成功が約束されているだの選ばれた人だのとおだてられ、見まわせば売れ残り空室だらけ、でも自分は売るに売れない･･･。
言い値の半分でも引き合い無し。

そこに液状化だ津波だとプレッシャー。
穏やかではないでしょう。

でも、よい反面教師になってますよ。

心身ともご自愛くださいませ。

[362: 匿名]

土日はネガさんのパラダイスになってたみたいだね。

[363: 匿名さん]

インターネット解約で一家殺害というような事件が起きているので
管理人も下手に動けないのでしょうね。唯一の生存証明ですから。

[364: 匿名さん]

マンション掲示板を見てた人じゃなくて
ネットでゲームやってた人でしょ解約されたのは

[365: 匿名さん]

賃貸客も減った。

[366: 匿名]

>>364
休日に
「必死でネガ連発している人」
と
｢必死でネットゲームやってる人｣
どっち異常か考えれば、無視出来ない。

[367: 匿名さん]

まだゲームのほうが迷惑かからないじゃん。

[368: 匿名さん]

ソックリなニートが豊洲にいるね。

[369: 匿名]

ネガさんはネガってる時点でネガさんだけど、そのニートが豊洲在住である確証は無い。
どのニートか解らないけど。

[370: 匿名さん]

ネガさんは暇な人が多いのでしょう。
うらやましい限りです。
築地の移転なんてありません、公園や海上レストラン、水族館にしましょう。

[371: 匿名さん]

江東区青海でスレから少しは離れる場所だけど、ご近所なので情報まで。
大型商業施設着工です。
<http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2010/0415/index.html>

[372: 匿名さん]

>>371
ページ削除されてるからまた企画倒れなんじゃないか？

[373: 匿名さん]

ネガさんには見えないページですよん:-p

開発コンセプトは「劇場型都市空間」
東京臨海副都心地区「（仮称）青海Ｑ街区計画」明日着工
平成24年春竣工・開業

[374: 匿名さん]

失礼、こちらはどう？
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2010/0415/index.html

[375: 匿名さん]

都心論争に決着が付いたようですねwww

　また、都心では希少な約10,000坪の広大な敷地面積を活かし、商業施設部分には、ファストファッションやヤングファッション等を集積するほか、エリア最大級のフードコートや飲食店舗、エンターテインメント施設を誘致するなど、何度訪れてもお楽しみいただける時間消費型の施設を目指してまいります。また、オフィスビル部分は、フジテレビジョンを核として、情報発信の場に相応しい快適なビジネス空間を提供します。

[376: 匿名さん]

三井が都心といったら、都心だ。

[377: 匿名さん]

タイトルに副都心って書いてあるから都心じゃないよな
だいたい、電車で都心まで２０分もかかる僻地のどこらへんが都心なの？
１００００歩譲って台場は港区だから都心と呼んでやっても
豊洲なんて完全に郊外だろ
アダーチナンバーの荒唐苦ｗｗｗ

[378: 匿名さん]

↑予想通りのコメントすぎて笑った

[379: 住民]

>>377

> 台場は港区だから都心

だとすれば、都心まで2,3分ですよ。

（そもそもそこが都心なので、0分ということになりますが）

[380: 匿名さん]

＞　アダーチナンバーの荒唐苦ｗｗｗ
珍走団レベルの当て字で一人喜んでるネガがいるよ

[381: 匿名さん]

煽るほうも煽られるほうも「都心」論議は無意味なので、相手のレベルに付き合う必要ありませんよ。

[382: 匿名さん]

ま　匿名掲示板自体　無意味な投稿で成り立っているからなぁ～

[383: 匿名さん]

しかし、三井不動産のニュースリリースは匿名投稿ではないよ。広報ね。

[384: 匿名]

そうね。
都心まで20分だから僻地って、どこに向かう場合か解らないし、都心から都心への移動だって20分掛かったりするし。

[385: 匿名さん]

そうね。
都心の月島側まで、城東の豊洲から歩いて数分だし。

[386: 住民さんＡ]

＞三井が都心といったら、都心だ。

三井は地方でも都心といって売ってますので、間に受けて買ってくださいね。

[387: 匿名さん]

例えば？

[388: 匿名]

都心に住む

[389: 匿名]

こんな都心に住めて幸せです

[390: 匿名さん]

まぁ、都心といえば都心なのかなぁ。
海側と山側で、好みは別れるだろうけどね。

[391: 匿名さん]

「こんな都心に」って、三井のＴＶＣＭで
女優が言ったんだよね。
いまだに古いＴＶＣＭの影響を受け続けているのか…

[392: 匿名さん]

三井大本営発表のソースで都心と言われて、また信じちゃうところが悲しいね。
都心まで２０分の自称都心

大笑いだな。

[393: 匿名さん]

なんで大笑いなん？
都心といえば、都心なんじゃないかなぁ。

[394: 匿名]

少なくとも392さんの賃貸マンションよりは都心です。

[395: 匿名]

ここ一帯の住人以外でここ一帯を都心と思う者はない。うっかり口にしないのが身のためです。

[396: 匿名]

23区内に生まれ育った人とそれ以外の人で、『都心』の感覚が違うのでしょう。
東京駅に直にバスで行けて、日常生活用品や生ものを気軽に買いに行ける場所が、都心では無い、というのは、23区外の人には理解できないと思います。
郊外の人は、都心は非日常の、お出かけする場所、ですから。

[397: 匿名]

↑あなたの賃貸マンションよりは都心です。トヨスナンバーワン、イェイ

[398: 匿名]

『東京駅に直にバスで行けて、日常生活用品や生ものを気軽に買いに行ける場所』

＝都心。？？？！！！

生まれて初めて知らされた定義に日本語の変容が起こっているのか、と動揺してしまいました。
だから『その程度の認識で都心とか口にされない方が身のため』、という助言のつもりだったんですけれどもね。

まあ時間が証明してくれるでしょう。

[399: 匿名]

ちなみに
新宿区早稲田だって『都（みやこ）の西北』。世田谷あたりも城南でなく城西。
都心＝都の中心、よ？埋め立て終わって建ち上がって人が住み始めた、都の東南とさえ呼ばれなかった海上緑地が『都心』。
まさに見識の問題でしょう。

[400: 匿名さん]

まぁまぁ。
都心の仲間ということにしてあげてもいいんじゃないの。
人気上がるわけじゃなし。