豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿伍(二十五)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

世間は不況の嵐が吹き荒れていますが
未来を見据え中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)〜廿参(二十三)代目スレまでは過去スレッドを参照してください
廿肆(二十四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69036/

[181: 匿名さん]

税金たっぷり注ぎ込まれた公務員宿舎のタワーでしょうか？
あの辺でのタワー建設って公務員宿舎と野村が主じゃないかと。

民間との給料格差なんて無いも同然なんだから、
公務員宿舎は全廃か全て23区外の郊外でよいと思います。。
税金の無駄ですよ。。

[182: 住民]

>>178
関東は、火山灰によるローム層（マンションにとっては軟弱な地盤）があり
高台といえども、注意が必要です。
また活断層として、立川断層、三浦半島断層群、北西部荒川断層も注意が必要ですね。

[183: 匿名さん]

>>179

これのことじゃないの？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5898/

なんて贅沢なマンションだこと。
国が借金まみれになるわけだ。

[184: 匿名さん]

ネガさんによるとここは郊外だから。。。

[185: 匿名さん]

公務員住宅は湾岸にすら不要。
土地が勿体無いよ。

税金投入するくらいなら23区内から高齢化が進んでる昔のニュータウン地区とかに
全部移設して地域活性に貢献してもらうべきでは？

[186: 匿名]

本日午後８時よりNHK総合TVで豊洲を取り上げた番組が放映されます、ネガの方もポジの方もご覧になってはいかがですか？内容は知りませんが先月ぐらいに盛んに取材していました。

[187: 匿名さん]

内容は知りませんがって、
番組表に出てる内容見ればポジ番組なのは明らか。
だから、ここに書き込んで宣伝したんでしょ。

[188: 匿名さん]

真っ赤な顔して怒ってる人いるけど、別に宣伝してもいーじゃん。
メガクエイクのＮＨＫ特集は、ネガさん、嬉々として宣伝してたのにな。笑
面白い性格。

[189: 匿名さん]

ＮＨＫはポジネガ自由自在ですな

[190: 匿名さん]

本来、住居作る場所ではない。

[192: 住民]

>>190
「本来」など、根拠なきバイアスが時代について行けない人を生むのですね。わかります。

[198: 匿名さん]

ともあれ見てみましょう♪

（話題に事欠かない豊洲。すばらしいことです。ネガさんも大変です。）

[202: 匿名さん]

非常事態における緊急召集のため都心近くに宿舎を設置の名目で作ってるわけだから。
当然地震などの災害も考慮して、防災拠点に近く、巨大地震でもビクともしないタワマンなわけでしょう。

[203: 匿名さん]

言うだけならタダですから。(笑)

印象操作しても地盤改良にはなりません。

[204: 匿名さん]

公共放送がゴールデンタイムに人気急上昇と調査報道するのですから、ネガさんがご立腹なのもうなずけます。

[205: 匿名さん]

ＮＨＫが埋立地のちょうちん番組？

ないない。

[206: 匿名さん]

ＮＨＫもとりあげる人気な豊洲！

[207: 匿名さん]

「なぜ、うちの地域をスルーして豊洲なんだっ！！！けしからん！！」
って感じかな？
ねえ、そうなの？笑

[208: 匿名さん]

人気急上昇！豊洲の旅　超かわペット

ダボハゼ？

[209: 匿名]

やべ。飲み会入れちゃった。見てみたいなNHKの。

[210: 匿名さん]

外交辞令でもなんでも喜ぶのは素直でいいことなのかも。

[211: 匿名さん]

公務員なんて日本国の下僕なのですから、東雲みたいな埋立地で、タワマンみたいな住みにくいマンションで十分でしょう。
有明、東雲は全部公務員住宅にして、国家公務員に庶民の味を味合わせてやりましょう。

[212: 匿名さん]

■ セグウェイで東京港ガイドツアーはいかが　2010.4.15 21:42
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100415/tky1004152143015-n1...
東京都港湾局は１５日、電動立ち乗り２輪車「セグウェイ」を使った「東京港ガイドツアー」を実施すると発表した。ツアーは５月１５、１６の両日。コースは品川区の「青海南ふ頭」から「潮風公園」までの往復約５キロで、ガイドと一緒に走る。
　セグウェイは１回の充電で約４０キロ走ることができ、充電に必要な電気代も１０～２０円。環境にも優しく、簡単な練習で誰でも乗ることができる。都港湾局は「エコロジーなセグウェイに乗り、東京港の魅力を感じてほしい」としている。
　参加資格は１８歳以上で、体重４５キロ以上１１８キロ未満など。ツアーは１日計５回実施し各回の定員は８人。希望者多数の場合は抽選になる。
　希望者は往復はがきに、希望日、希望時間、代表者の電話番号、申込者全員の氏名・年齢・性別などを記入し、〒１３５－００９２　品川区東八潮１の２「公園センター東京港ガイドツアー係」に申し込む。１通につき２人まで申し込める。３０日消印有効。
　問い合わせは（電）０３・５３２０・５５２４。

--------------
いろいろ楽しませてくれるエリアであるのは間違いありません。
このエリアが嫌いな人も好きでない人も妬む人も、みなさんＧＷは遊びにきてください。

[213: 匿名さん]

豊洲となんも関係ないじゃん(笑)

[214: 匿名]

ＮＨＫ見れなかった…どんな内容だったのですか？

[215: 匿名さん]

マンション買い煽り番組だったの？　まさか

[216: 匿名さん]

■ お台場に「劇場型都市空間」　太陽光・風力発電備え１２年春開業　2010.4.15 22:00
　http://sankei.jp.msn.com/solarpower/news/100415/spa1004152319000-n1.ht...
東京のお台場に“新名所”が誕生する―。三井不動産、大和ハウス工業、サンケイビル、フジテレビの４社は１５日、東京・台場のフジテレビ本社近くに位置する東京臨海副都心地区（東京都江東区青海）に、イベントも開ける複合施設を建設すると発表した。１６日に着工し、２０１２年春の開業を予定している。
　発表された「青海Ｑ街区計画（仮称）」によると、約３万３０００平方メートルの広大な敷地を生かし、地下１階、地上９階の商業施設と、地下１階、地上２１階のオフィスビルを建設する。コンセプトは「劇場型都市空間」。ファッションや飲食店、娯楽施設などが入るほか、施設中央に「フェスティバル広場」を配置し、年間を通してフジテレビがプロデュースする大型イベントなどを開催するという。
　また、緑化した屋上庭園を開放するほか、屋上での野菜栽培も計画。太陽光発電や風力発電設備でエネルギーを創出するなど、地球環境に配慮した。
交通アクセスは、ゆりかもめ「台場駅」、りんかい線「東京テレポート駅」から徒歩１分と利便性が高く、多くの人でにぎわいそうだ。
　施工管理を大和ハウス、商業施設の運営を三井不動産、オフィス部分の管理運営をサンケイビルが手がけるほか、イベントの企画や情報発信をフジテレビが行う。
-----

豊洲、晴海、国際展示場、お台場 ではいろいろ新しい話題がありますね。
さて、中央の有明北開発はいつごろ、何ができるのでしょう。

[217: 匿名さん]

豊洲にはお笑い専門の劇団あるし、ピッタリですね。劇場型！(笑)

[218: 匿名さん]

ん？
フジテレビがあるのは台場ですよ。豊洲？？？

[219: 匿名さん]

豊洲検討してたんだけど、初めて有明みてきたら安いんだよなぁ。びっくりした。
今買うなら有明が安くていいんじゃない？

[221: 匿名さん]

なんで有明人気でてきたの？
安いから？

[223: 匿名]

お台場に新名所で有明がますます盛り上がりそうね。豊洲はピーク迎えた感じだしね。

[224: 匿名さん]

埋立兄弟はお互い自分勝手で仲悪いね。

[226: 匿名さん]

数年前までは、港区湾岸、次は豊洲、そして今は有明か。

どんどん遠くなってないか？次の埋立地に鉄道来てないだろうし、有明が最後の埋立地となるのかな？

[227: 匿名]

いや、晴海っしょ。

[228: 匿名さん]

湾岸が直下型地震の震源地の可能性大と判明した今、無理やり住宅作る業者もいなかろう。

[229: 匿名さん]

＞186　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
思わせぶりな宣伝するから、見てやったけど中身の無い番組だったね。豊洲の中身と同じく。
プ～ンと臭いそうな大学の紹介ぐらいしかなかった。　　　　　　　
どうだ俺たちの豊洲すごいだろ人気だろ！って書き込みするつもりが、あまりにも中身が
無かったから黙り込んだ豊洲民。

【一部テキストを削除しました。管理人】　　

[231: 匿名]

おいおい、湾岸が震源地の可能性大って…
揺れが増幅される地域だって主張ならまだしも…いい加減だなぁ…
実家や勤務地の関係で東京東側に住むことが必要(子供のこととかで妻の実家に無理なく通える必要がある)なのですが、
そういう場合、候補地は殆どが住宅密集地域か０メートル地帯になってしまうので、
豊洲は一番マシとの判断です。

[232: 匿名さん]

関東大震災で破裂しなかったアスペリティが東京湾岸東部地下にある。
ＮＨＫのメガクエイクでも解説がありましたね。
またリンク貼る必要ありますか？

[234: 周辺住民さん]

>>232さん
東京湾岸東部に限定とは、ずいぶん小さい（狭い？）アスペリティだねえ。

[235: ご近所さん]

>>234
東京湾の東部か、東京の湾岸の東部か、日本語って難しいね。

[236: 匿名さん]

今、ＮＨＫ見てるが、豊洲は犬に飛騨牛食わせるレストランがあるんだな。おもしろいところだね。

[238: 匿名さん]

湾岸か文京区か迷って、結局文京区の億ション買っちゃった。
20年後、湾岸の人たちに笑われちゃうんだろうなぁ。。。

[240: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100416-00000000-mailo-l13
築地市場移転：豊洲土壌汚染問題　都、汚染除去実験前データ公表せず／東京
　◇共産、都に開示申し入れ
　築地市場（中央区）の移転予定地となっている江東区豊洲の土壌汚染問題で、
　都が１月から続けている汚染除去実験の処理前の土壌データが公表されない
　状態が続いている。「汚染物質は無害化できると実証された」と都が発表し
　た３月１０日の中間報告から１カ月。現在も「分かりやすく都民に説明する
　ため、専門家にデータの意味を問い合わせ中」とし、開示時期のめどさえ示
　してない。
　実験は環境基準を大きく超えていた豊洲のベンゼンやシアン化合物など７物
　質の濃度を基準以下に処理できるかを実証するため、移転予定地内の１６カ
　所の土壌と地下水を対象に計６種類の方法で実施。３月の中間報告では「洗
　浄処理」と「中温加熱処理」の２種類の実験について、処理前のデータは示
　さずに処理後のデータのみを示して「環境基準以下になった」と公表した。
　この問題について、都議会共産党は１５日、担当する都中央卸売市場にデー
　タの開示などを求める申し入れをした。その後に同党が開いた記者会見に同
　席した日本環境学会・土壌汚染問題ワーキンググループ長の坂巻幸雄さん
　（環境地質学者）は「データを開示しないまま安全というのは科学の世界で
　は想像もできないこと」と都の姿勢を批判した。

「豊洲移転はいやだ」「毒物の上に市場を作るな」　築地の業者ら銀座デモ
http://www.news.janjan.jp/living/0710/0710033390/1.php

豊洲環境調査―「都合のいい所だけお見せします」
http://www.news.janjan.jp/living/0707/0706308115/1.php

築地移転：「豊洲の液状化」国会で追及
http://www.news.janjan.jp/living/0705/0705115342/1.php

[242: 匿名さん]

20年後まで、住み替えできずに
同じマンションに住み続けてると、
笑われちゃうんだね。

[243: ご近所さん]

>>240
市場予定地が汚染されていることは事実なんだけど、
JANJANねえ、、、うーん、、、、、
あ、でもある意味ネガさんに通じるものがあるかも。

[245: 入居済み住民さん]

>>244さん
そうですよ、だから、ここには近づかない方がいいですよ。

[246: 入居済み住民さん]

あ、もちろん、掲示板にもですよ。

[247: 匿名さん]

「豊洲って猛毒汚染で問題になってるとこだ」。
最近は･･･
｢豊洲って猛毒汚染と地震でヤバいとこだ｣。

これが国民のコンセンサス。

[248: 匿名さん]

いいえ、全世界のコンセンサスとして「豊洲は人気地域」です。

。。。。。というか、大げさ言うなよ。。。。。。意味わからないです。。。。

[249: 匿名さん]

ネガで盛り上がれる地域ってことは人気あるんでしょうか？

最近、豊洲を検討しはじめたもので、まだよく分かってません。
シティタワーのモデルルーム行きましたが、かなり前向きに検討中です。
都内でこれだけのタワーマンションが安値で売られてる地域はめずらしいのではないでしょうか。

[250: 匿名さん]

豊洲２，３丁目と、新豊洲はまったく別の地域だからなぁ。
「そんなところと比較されても、、」というのが豊洲タワマン住民のコンセンサス。

「タワマンのおかげで我が家の資産価値も上がったわ！タワマン住民ありがとう」というのが、豊洲４丁目５丁目ハセコー住民のコンセンサス。

これは確実でしょ。

[251: 匿名さん]

>>249
ＹＯＵ、豊洲に決めちゃいなよ。

[252: 匿名さん]

>>251
完全に同意だが４、５丁目住民の意見に１丁目住民も入れてあげて下さい。

[253: 入居済みさん]

>>232
ネガのいうリンクとは下記の事ですか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69036/res/125

ありがとうございます。また一つ湾岸が安全である事が証明されました。

[254: 匿名さん]

豊洲の土壌汚染で環境基準の4万倍の濃度のベンゼンが問題になってる。
ただ、ベンゼンが注目されるのは、ベンゼンが常温で気化して空気中に漂うからだそうな。

環境基準の4万倍の濃度のベンゼンとなると豊洲周辺の空気中には、気化したベンゼンがかな
りの濃度で漂っている可能性も。
2～3日ぐらいならたいしたことはないだろうが、４～５年もこの場所で発ガン性の高い微粒
子を含む空気を吸い続ければ、、、。

こういうのって実は行政が隠してるってことは・・・。

[255: 匿名さん]

大変だなぁ．．．モウソウというかキョウハクカンネンというか、まさしくＳ氏そのもの。

[256: 匿名さん]

豊洲に来る来ないはどうでもいいが、築地のゴキブリとネズミの多さや、
狭い道をカートで突っ込んでくるわ、汚い言葉で客を怒鳴るわ。
もちろん良い店もあるのですが、一度淘汰が必要かと思います。
騒いでるのは、甘い汁を吸ってるだけの実力のない人達でしょう。

[257: 匿名さん]

この辺りの地域を「第3新東京市」としつつ、独立国家にするのもイイ

[258: 匿名さん]

いろんな意味で、「ニセモノの街」。

[259: 匿名さん]

有明も人気出てきましたね。
スーパーできたらかなり高くなっちゃうかな。

[260: 匿名さん]

豊洲北小は、学区替えすべきだな。旧豊洲街のかたは、どうなのかなぁー。タワーマンション住民、豊洲レジデンス、ロイヤルパークでいいでしょう。豊洲北小、児童増えすぎでしょ。

[261: 匿名さん]

>>250
完全にシエルを無視しているね。
このスレではいつもの事だけどね。
豊洲で一番値上がりしたのはシエルであり、唯一の駅直結。
他のタワマンは、その２点で勝てないから無視したい気持ちは分かる。

[262: 匿名さん]

うーん、興味ない人のほうが多いんじゃないかな。
シエルにはタワマンっぽさを感じないんだよね。

[263: 匿名さん]

シエルは条件良いのに、なぜウワモノにもう少し金を掛けなかったのかが残念でなりません。
目立つ位置に有り、街のイメージにも繋がるので外観ももう少しこだわっても良かったと思います。
頭の上の箱やベランダの手摺りが･･･。
だからこそ当日安く買えた訳で、その当時なら私も気になっていたと思いますが、個人的には今の中古の価格なら分譲中のスミフの方が気になります。

[264: 匿名さん]

>>263
そりゃ、結果見て後から言うのは易し。

当時シャルを買った人達は先見の明あり、そして多額の出費の勇気あり、既に転売した人は(相当の利益を得て）人生豊かにしていく才能ありってことです。

[265: 匿名さん]

それでも豊洲で資産価値が一番落ちないのはシエルだよ。
豊洲はシエルタワー、東雲はＷコンフォート。
有明は・・・ＢＭＡ？　ＢＡＳ？

[266: 匿名さん]

有明はまだ未知数でしょう。
BASよりはBMAのほうが高くなりそうだけど。駅距離とか下駄の関係で。

湾岸全体でこの先も供給が続いたときに古いものの価値がどうなっていくかもわからないよ。
その時に新規需要をどれだけ呼び込めてるかに依存するでしょう。

[267: 匿名さん]

巨大地震で東京湾岸に津波警報が出たら？（こなくても）

避難にクルマは使えない。
誰かの誘導はない。
負傷者救助もこない。

内陸部でも同じように大混乱だが、このエリアのパニックは壮絶だと思います。

そうなる可能性も考えられるほど研究が進んだ今。
いくらなんでもそこに住宅建てる業者がいるでしょうか。

[268: 匿名]

>>267
富士山噴火したら西の方がダメージでかいです。

これと同レベルの書き込み。

[269: 匿名]

>>265
仰る通り地域ナンバーワン物件は資産価値が落ちません。
しかしWコンというか東雲は、強風の橋越えや、
SCが駅の反対方向にあるので、
何処がナンバーワンとは言えない街です。
従って高止まりは無く、実際リーマン後は安くなってます。

[270: 匿名さん]

リーマンショック後、確かに安くなったけど、最近は高止まりですよね。
東雲は、新しいマンション計画が出る度に吊られて高くなる傾向があります。

安く買いたいなら（今なら）有明が良いかも。今のところ安値安定してるし、今後の伸びしろも十分にある。
豊洲／東雲／台場が高く推移するなら、吊られて高騰する可能性も高い。

[271: 匿名さん]

寝ぼけたことをw

[272: 匿名さん]

面白いね。
売り切れみたいなこと書いてたかと思ったら数日後には買いだ買いだって煽ってる。(笑)

[273: 匿名さん]

BASできたらスーパーもできちゃうので、有明も結構便利になるんじゃないかな。交通の便は今でも我慢できる程度にはあるし。
小中学校もできて、スーパーまで揃っちゃう２年後くらいが買いなのかな。
でも、すべて揃ってからだと高くなっちゃうんだろうな。今が買いかな？

[279: 匿名さん]

大手町もヒ素など山盛りですね。

大手町のオフィス街の土地約１３ヘクタールを再整備する「大手町連鎖型都市再生プロジェクト」
法律の基準を上回るヒ素などの有害物質が存在
土壌汚染処分費１５億、支払い拒否　業者らＵＲを提訴　大手町の再開発事業
4月18日7時56分配信 産経新聞

　国が東京・大手町に所有していた土地の再開発をめぐり、国から土地を取得し民間に事業を委託した独立行政法人「都市再生機構」（ＵＲ、横浜市）が、業者側から土壌汚染処理費用など約１５億円の支払いを求められ、提訴されていたことが１７日、分かった。業務委託契約にはＵＲの費用負担が明記され、交渉の中でも負担を約束していたが、昨年１１月、「国が費用負担をしないと通知してきた」との理由から業者への支払いを拒否したため訴訟に発展した。

　問題となっているのは、大手町のオフィス街の土地約１３ヘクタールを再整備する「大手町連鎖型都市再生プロジェクト」のうち、合同庁舎跡地で行われた第１次再開発事業約１・３ヘクタール。経団連会館などが入る３棟のビルが昨年完成している。

　ＵＲは平成１７年、大手町開発（東京都千代田区）と約９１５億円で信託受益権譲渡契約を交わして、再開発事業を委託。地下部分の工事は三菱地所など４社に委託した。

　今回の訴訟は、大手町開発が、汚染土壌処理の費用負担を拒否しているとして、ＵＲに処理費用約１１億９千万円の支払いを求めて提訴したほか、地下部分の工事をした４社も計約３億２９００万円の支払いを求めて今年３月に一斉提訴した。これに対し、ＵＲ側は４月１日と７日にあったそれぞれの訴訟の第１回口頭弁論で、支払う意思はないと主張した。

　訴状によると、事業に先立つ１３～１６年の調査で、法律の基準を上回るヒ素などの有害物質が存在することが判明した。事業開始後の調査でも土壌汚染が確認された上に、新たに鉄骨などの障害物が地中で見つかったため、処分に際し追加費用がかかった。

　ＵＲと業者側の事業委託契約では、土地引き渡しから４年間に限り、土壌汚染で処理の必要が出た場合にはＵＲ側の負担とするという条項がある。

　業者側が裁判所に提出した資料によると、少なくとも昨年４月までは、ＵＲが「処分費用は負担する」と回答。ところが、昨年１１月２０日にＵＲが業者側に向けた通知書では百八十度転換し、「財務省から負担しないとの通知があった。ＵＲは国と業者の橋渡しをしたのみで、事業で利益を得ていない。ＵＲの責任は国が責任を負担する限り」として、支払いを拒否した。

　ＵＲは「係争中なので回答できない」としている。

[280: 購入検討中さん]

豊洲の土壌汚染で環境基準の4万倍の濃度のベンゼンが問題になってる。
ただ、ベンゼンが注目されるのは、ベンゼンが常温で気化して空気中に漂うからだそうな。

環境基準の4万倍の濃度のベンゼンとなると豊洲周辺の空気中には、気化したベンゼンがかな
りの濃度で漂っている可能性も。
なんせ4万倍の濃度のベンゼンの豊洲だから、2～3日ぐらいならたいしたことはないだろうが、
４～５年もこの場所で発ガン性の高い微粒子を含む空気を吸い続ければ、、、。

豊洲は4万倍の濃度のベンゼンが検出されたってことで全国的にも有名になたけど
発ガン性の高い環境汚染物質が4万倍の濃度ってのは凄いことだよねえ。
4万倍の濃度のベンゼンの豊洲と比較して、大手町のはどの程度危険なんだろう。