タイムズ・ピース・スクエア（城東区）その２

[匿名はん]

今、掲示板を見たら、管理人から新しいスレを作れとの指示でしたので、
僭越ながら、作成しました。

ところで、私は、どこの銀行とかデベ側からの指定はなく、自分で好きな
銀行をまわって優遇等を比較しながらローン申込会に間に合うように銀行
を決めてくれという指示でした。

他のみなさんも、色んな提携銀行を比較検討することに、きっと問題はない
のではと思うのですが・・・？

所在地：大阪府大阪市城東区今福西6-4-17他(地番)
交通：地下鉄長堀鶴見緑地線｢蒲生四丁目｣駅徒歩8分
　　　　地下鉄今里筋線｢蒲生四丁目｣駅徒歩8分
　　　　京阪本線｢野江｣駅徒歩10分
　　　　補足／交通:各第3街区スイートガーデンシティまでの時間

[1136: 匿名さん]

タバコのニオイに敏感な人って多いんですかね。私は気にならないタチなので同じ部屋じゃなければ問題ないのかと思ってました。このマンションはバルコニーでの喫煙ってダメなんですか？

[1137: 匿名さん]

駐車場で思っていたよりも高い区画が当たってしまったとか、逆に高くても良かったのに屋上が当たってしまったという場合、双方の合意があれば区画のとりかえはできるんでしょうか？

[1138: 入居済み住民さん]

＞1135さん
すごくわかります！！窓を閉めていても24時間換気口からニオイが入ってくるので、すごく迷惑です。ほんと、「自分の家さえキレイなら良いのか？！」って思いますよね。たしか「ベランダでのバーベキュー等はダメ」って聞いたような気がするんですけど、これってニオイとかが周囲に迷惑だからって意味ですよね。吸わない家にとってはこれに匹敵する位タバコって迷惑です。

[1139: 匿名さん]

>1136
バルコニーでの喫煙は、禁止されてませんし、煙害を、近隣に訴えられても、
負けることはありません。規約を改正すれば、別ですけどね。私自身、タバコは吸わないので
1135さんの気持ちも分かりますが、マンションのバルコニーでタバコを吸う人なんて
珍しくないし、規約に違反もしていないのだから、タバコに対して、そんなに嫌悪感が
あるのなら、初めから戸建にすればいいのにと思ってしまいます（煽りでは、ありません）。

[1140: 購入検討中さん]

ただいま検討中なんですが、いくつか不安点があります。大型物件なのでこれから学校に通われるお子様をもつご家族も多いかと思いますが、近場の幼稚園がどこも定員オーバーでどこにも入れなくなってしまうのではないか？
また、最寄の鯰江小学校ではない小学校に行かなくてはならなくなるのでは（以前のレスにもありましたが）などです。ご意見よろしくお願い致します。

[1141: 匿名はん]

バルコニー喫煙ですが、規約上も（少なくとも）好ましくない行為だとは考えられるのではないでしょうか？
正直なところ、私個人は、実質上禁止と読めると思ってしまいます。
たしか、悪臭を放つものは禁止でしたよね？
まあ、はっきり喫煙を禁止と書けばトラブルにならないのでしょうが、それでは販売にひびくからというので売主等がお茶を濁してるんじゃないかと想像します。。。

[1142: 匿名はん]

タバコを吸うのは自由でしょう。犬を飼ってない人からすれば犬の小さな泣き声は迷惑だし子供の泣き声だって迷惑だし。
ただ、それは生活騒音であって仕方ないし・・
１１３９さんの発言に自分は賛同派ですが、嫌なら戸建で駐車場や駐輪場やタバコのにおいや全てクリアーできるところに住めばって思いますが

[1143: 匿名さん]

TPSは、ファミリーマンションで、ファミリーの方は、子供の健康を考慮して、
バルコニーで喫煙される方（俗に言う、”蛍族”ですね）が多いので、バルコニーでの
喫煙は、賛同される方が多いと思いますよ。私には、”サイクルポートに、派手な自転車が
駐輪されていて景観を損ねるので、撤去してほしい”と同じように聞こえます。

[1144: 購入検討中さん]

子供の健康を考慮するなら、タバコやめるべきだと思うんですがね。

バルコニーからペットの匂いがしたら、どうですか？
タバコを吸わない人間から言えば、それとかわりませんよ。

生活音とタバコをいっしょにするのは、どうでしょう。

[1145: セントラル購入者]

私も以前住んでいたマンションの隣室の人がたびたびベランダでタバコを吸うのが本当に迷惑でした。
吸わない側からすればやめてほしいですね。

大規模マンションですから色んな方がいるとは思いますが、できるだけ他の住人に配慮しながら皆が気持ちよく住めたらいいですね。

[1146: 匿名はん]

自分が吸わないからそんな事言えるんでしょ？
環境や健康面と言うなら車の排気ガスはどうなん？
環境や健康が悪くなるから車は使わない？ではないでしょう。
それだけ文句を言う人自身はだれからも指摘されない人間なん？
もしかしたら隣人は嫌やなと思ってる事もあるかもしれんやん。子供がいない住人からすれば子供のガサツな行動や言動が嫌かもしれんけど、仕方ないって辛抱してるかもしれんやん。
それやのに煙がどうやって自分だけ主張するのも考えものやで

[1147: 匿名はん]

自分家の家族の健康面を考えて蛍族するのは何がいけないのでしょう？
結局、他人より家族のほうが大事でしょ？
人の家にタバコの匂いがいく事まで考えてたら窮屈で生活できない。
エントランスで吸ってるわけじゃないんだし、自分の家のベランダで吸って何が悪いの？
そんな煙が何だって言うより来客駐車場に住人が駐車してたり、エントランスでサッカーボールを蹴って遊んでる子供を注意するべきでは？
ボールで遊んでてガラスでも割れた方が最悪。それを注意しない親はもっと最悪

[1148: やめとけば]

No.1144さんへ
このマンションはベランダでタバコを吸う人は少なからずいる事がこのサイトで分かったわけだし、
購入検討者でそういった行為が嫌ならこのマンションはやめとけば？
他に腐るほどマンションは分譲してるんだし。
分かってて住んで後から文句もどうかと思うし

[1149: 通りすがり]

私も喫煙者なんで、べランダで吸うくらいは良いんじゃないかと思いますが
書き込みしてる人のレベルの低さには唖然としますね。

特に1146と1147。
こちらこそあなた方ご家族の健康なんか知ったこっちゃないです。
そもそも、他人に配慮できない人間が、マンションに住むのはどうかと。

こういう人たちが吸殻や灰を階下に撒き散らすんだろうなぁ。
まったく、先が思いやられます。

[1150: マンコミュファンさん]

1149さんと同意権ですね。まず私はタバコを吸わない人間です。

でもタバコに関しては配慮しながら吸う（灰が飛ばない、吸殻をきちんと始末する等）なら
良いのではないかと思っていました。
しかし発言のレベルがあまりにも低いですね。
自分の家族が良ければそれで良いの考えをよく堂々と言えますね。。

まず勘違いしてはいけません。バルコニーは共用スペースですよ。
あなたがたのお隣が炭火でバーベキューをしたらどう思われますか？

共同住宅に住んでいるのです。自分の基準だけを物指しにしては問題が起きますよ！

[1151: 入居予定]

私はタバコを吸いません。
私が住む部屋の隣人がバルコニーで喫煙し、
もしも、その煙が窓を空けた私の部屋の中にまで侵入してきたら、
またそれが何回か続いたりなんかしたら
私は隣人といえども注意しに行きます。
そこで、相手に開き直られたりなんかしたら、何と言われようと
そりゃ喧嘩します。面倒くさい住民トラブルの発生です。

そうはならないように、タバコの煙を
バルコニーから屋外側へ吹き出したりして、
隣になるべくタバコの煙を意識させないようにして頂きたいと
切に祈っております。

[1152: 匿名はん]

喧嘩したって仕方ないですよ。
バーベキューは営業さんからもダメって言われてましたけど、タバコはね〜
裁判になっても負けますし

[1153: １１４９さん]

書き込みしてる人のレベルの低さには唖然としますね。
↑と言ってるあなたもサイトに参加してるじゃん！！

[1154: 匿名はん]

このマンションの住民ではないですが、１１４６，１１４７さんの意見は多少感情的であるとしても
まあまともな意見だと思いますよ。健康面でいえばタバコより車の排気ガスや工場の煙のほうが有害みたいですし。
日常の嗜好品であるタバコとバーベキューを比べて論じるほうが論外ですね・・
そんなに空気が気になるなら市内じゃなくド田舎に住めば？

[1155: 匿名さん]

>1151
大人なんだから、喧嘩しないようにしましょうね(^_^)
マンションのトラブルで、殺人ってこともままありますし
裁判の判例からして、訴えても1151さんに勝ち目ありませんし、
逆に、1151さんが提訴されてマンション追い出されるなんてことに
なりますよ(^。^)/゜゜゜゜

[1156: 匿名さん]

規約等ではっきりと禁止されてない以上、「注意」すること自体がおかしいような...
真っ向から注意すればかえって開き直られる可能性は大きいと思いますが。
騒音と同じである程度（上下左右の）アタリハズレがあるのは仕方ないのではないでしょうか。
↑
別に一方的に我慢しろといっているのではありませんよ。
お互いの配慮が相手にとって納得のいくものかどうかは相手によりけりだと言いたいのです。

[1157: 匿名はん]

１１５１さんのレスを読むと奈良の布団を叩いて叫んでいた人を思いだしましたよ。
最初は被害者のように見えて結果、加害者になって逮捕みたいな・・・・・

【そこで、相手に開き直られたりなんかしたら、何と言われようと
そりゃ喧嘩します。面倒くさい住民トラブルの発生です】抜粋しましたけど面倒くさい住民トラブル発生はあなたのような気が・・・・

[1158: 匿名はん]

うわ〜メンド臭い
１１５１さんがどこの部屋に入居予定かは知らんけどまだ入居前やのに熱い！！！
こんな入居前でヒートアップしてる人が我が家の隣人だったら最悪！！！
タバコ吸う吸わない以前の問題かも
こちらこそ、１１５１さんが隣人でないよう切に祈りますわ！！！！

[1159: 匿名はん]

１１５４さんのは例え通りすがりでもグッドコメント。
そうそう、田舎じゃなくて「ド」田舎ね。
前に田舎に住んでたけど環境とかいいよ〜環境を気にする人には最適
おじいちゃん、おばあちゃんだから気さくだし、車の運転もえらくゆっくりだから急発進なく
えらくエコ車。
１１４９・１１５０・１１５１さんにオススメです

[1160: 購入検討中さん]

1157から1159、短時間での必死な自演、お疲れ様です。
それにしても、程度の低いレスばっかり。あーあ。

[1161: 匿名はん]

ところで話し変わりますがお風呂のミストサウナとかってガス代ってどうなんでしょう？
使ってみたいんですが、すごい請求きてもどうかと思って。
ちなみに床暖房の平均料金知ってる方いれば教えて下さい。

[1162: 購入検討中さん]

バルコニー喫煙肯定派の方々、必死すぎです。
煽るばかりでは話が収束しません。


「お隣になるべく迷惑がかからないように配慮して喫煙する。　ＹＥＳ　or ＮＯ」
　これに答えてください。


マンションに限らず、いかなる場所においても喫煙には「マナー」が大切だと思いますが？

[1163: 匿名]

>1162
何様？

[1164: 入居住み]

何で購入検討してる人にこんなアンケートされなきゃダメなんでしょうか？

[1165: 入居済み住民さん]

>1163さん
>1164さん

ここは入居者専用掲示板ではなく、コミュニティでしょ？
入居者も検討者も対等なはずでは？？
そのようなレスをつけていると検討者が発言出来ない空気になります。


ちなみに私はＹＥＳです。
バルコニー喫煙を禁止するのはどうかと思いますが、共同住宅である以上
他の住民に迷惑がかからないよう気を付けるのは当り前の事ですよね。

[1166: 入居住み]

意見を言い合う事は間違ってないけど、アンケートに「これに答えて下さい」はどうかと思いますけど。１１６１で話しの話題が変わりつつあるのに、１１６２で話を戻してどうするんですか

[1167: 入居済み住民さん]

タバコの話題はそろそろおひらきでよろしいんではないでしょうか？
規約で特に制限されているわけではないので、
後は各自のマナー・意識の問題になってくると思います。

バルコニーで吸われて気になるようでしたら、当事者同士で話し合うなりし、
あまりに問題があるようでしたら公の場（総会）等で問題提起されるのが
よいのではないでしょうか？

最近のレスを見ていると喫煙に関する各自の意識についての
感情的な罵り合いになってきていて、せっかくのマンションの情報を交換する場が、
喫煙スレッドと化してきているように見えます。
あまりに話題が脱線しすぎているため、削除依頼がいつきても
おかしくないような状況になりつつあるように感じます。

そろそろ冷静になって他の話題へ移って、
有益な情報交換をしませんか？

[1168: 匿名はん]

自転車の件にしても、タバコの件にしても、議論が白熱すると
必ずまとめに入る人、しばらくほっといたら・・・

ここで議論するのはいいのでは？

[1169: 匿名さん]

>>1161
床暖房って初めて使うんだけど快適ですね。
結構長時間使ってるんですけど、私もガス代が知りたいです。

[1170: 入居済み住民さん]

妻が妊婦なので胎児への影響がかなりあるため、私もバルコニーの蛍族です。
ご近所への配慮は十分考えています。
でも風に乗って流れていく煙は防ぎようがなく・・・。
徐々に禁煙へと努力はしているのですが、なかなか急には止めれません。
でもがんばりますので、少し大目に見ていただけないでしょうか。

[1171: 匿名はん]

バーベキューや煙幕を焚いてるわけじゃなく、タバコの煙って微量で
仮に屋内で吸っても窓を開けてたら煙たくはならないけどね。
特に屋外で吸うと、すぐに拡散していくもんじゃないかな？
そんなにせまっくるしい密集物件なんですか？
ここまで対立しあうような議論になること自体が疑問ですね。

[1172: 匿名さん]

そんなくだらない事で喧嘩しないで、どこの奥さんが綺麗とかって情報でもくれって！

[1173: 匿名さん]

バルコニー喫煙は”基本OK、でも周りに配慮して”でいんじゃない？
一つ屋根の下に住んでるんだから、いい加減仲良くしようよ。

[1174: 匿名さん]

どなたか、管理組合がいつから始動されるか、ご存知でしょうか。
とりあえず、解決すべきは、放置自転車でしょう。こちらは
あきらかに、規約違反なのですから。

[1175: １１６１です]

１１６９さんも床暖房使ってるんですね〜。
１１６１なんですけど話しが流れちゃって。
るるるコールの任意の件とかもここのサイトで知ったので
誰かに聞けば知ってるかなと思いまして。
皆さん、ミストサウナとか使ってないんでしょうか？

[1176: 契約済みさん]

ご質問
ＴＰＳは　バルコニーがとても広いですが、日当たりはいかがですか？？下階層なのでさらに心配です。
その他、ディスポーザーの使い勝手はいかがですか？？

[1177: 入居済み住民さん]

>>1176さん

採光については過去に回答してくださっている方がおられます。

>970
>975

[1178: 入居済み住民さん]

>>1175さん
床暖房１時間１パネル（パネルの大きさは部屋によって違うそうです。）１０円に対し、
サウナ３０分４５円位だったと思います。
ガスのリモコンの調子が悪いときに来てもらったお兄さんに聞きました。
丁寧に、会社に問い合わせて教えてくれました。
もうすぐ定期点検（？）があるらしいので、その時に聞いてみたらいいと思います。
もしくは大阪ガスに聞いてみてもいいのでは。

[1179: 匿名さん]

この掲示板、放置自転車とかバルコニー喫煙とかの対立軸がなくなると
閑散としますね。なんちゃって住民が、面白がって書き込みしてるだけ
なんでしょうか。

[1180: 契約済みさん]

できれば、入居済みの下階層の方の採光について伺いたいのですが。

[1181: 匿名はん]

教えてください

アルコープに玄関マットや、植木鉢、邪魔にならないように置いているお宅がありますが、
邪魔にならない範囲なら、管理組合が機能するまでは、黙認でよろしいでしょうか？

[1182: 入居済み住民さん]

バルコニー喫煙のことばかり言いますが、私からすれば、酔っ払いの方がよほど害虫ですね。
エレベーターで一緒になっても酒の臭いを放っていますし、その臭いでこちらが吐きそうになりますよ。
酒は部屋の中で飲んで、飲んだらマンションの外へは出ないで欲しいものです。
勿論、会社帰りや、遊び帰りなら、歯を磨くなり、口臭薬を使うなりして欲しいものです。
万が一、外で飲んでマンションに帰ってきてエレベーターで他の人と一緒になるようなことがあれば
一緒に乗らず、次のエレベーターを待たなければいけませんね。
男女を問わず、酒の臭いって最悪ですよ。

[1183: 契約済みさん]

結局、TPSではバルコニーで喫煙しない。飲んだらエレベーターに乗らないということにしますか？

[1184: 匿名さん]

東向きのお部屋（１０階以上）に入居済みの方がおりましたらお尋ねしたいのですが、ベランダは何時頃まで日が当たりますか？
あと、高層階でも公園からの騒音は聞こえたりしますか？
お手数ですが、該当する方おりましたら教えて下さい。

[1185: 大学教授さん]

それでは、あと足りないものとして、駐車問題もあるはずです。
これを含めて、ＴＰＳでは、三大禁止事項として、Ｔ（タバコ）、Ｐ（駐車、パーキング）、
Ｓ（酒）として、ずばり、ＴＰＳになります。
よって、これを啓発して、より良い環境にしていきましょう。