東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?その6」についてご紹介しています。
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  6. Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?その6
 

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匿名さん [更新日時] 2010-05-02 01:38:25
 

Brillia 有明 Sky Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7(地番)
交通:
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 (区画道路完成時<2012年3月末予定>以降は徒歩5分予定)
間取:1DK~4LDK
面積:39.48平米~93.55平米
売主:東京建物
売主:東武鉄道
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東武ランドシステム

物件URL:http://www.ariake-sky.jp/
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート

[スレ作成日時]2010-04-10 20:26:38

現在の物件
Brillia(ブリリア)有明 Sky Tower
Brillia(ブリリア)有明
 
所在地:東京都江東区有明一丁目4番4(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
総戸数: 1,089戸

Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?その6

955: 物件比較中さん 
[2010-04-27 22:54:02]
日本の貿易財で人民元建てなんて些少でしょう。
中国の工場で作って欧米・日本に輸出する場合は人民元高は不利になるけどね。
ただ、誤解のないように。人民元はハードカレンシーではないので、
人民元/円レートはあくまで人民元/ドル、円/ドルレートを換算したものよ。
まあ、日本の貿易財の大半がドル建て、ユーロ、もしくは円建てでしょう。
アーストラリアの石炭や鉄鉱石もドル建て輸入ですよ。
956: 949 
[2010-04-27 22:54:15]
>951
そうですね。
気を付けます、すみません。
957: 匿名さん 
[2010-04-27 22:58:59]
>>952
>その他にも、不思議な投稿もありましたね。
>安いときに鉄を大量に仕入れるとか。。。。。

「安いときに建材を仕入れる」とは書いてたけど「安いときに鉄を大量に仕入れる」とは書いてないように思います。
「鉄、鉄」と仰ってるのは別の方ではないでしょうか。
958: 匿名さん 
[2010-04-27 23:07:03]
今日みたいな日は帰り道が悲しくないかい?
959: 匿名さん 
[2010-04-27 23:09:00]
仕様低いって言うけど隣と比べたら占有部分はかなりレベルアップしてるよ。
960: 匿名さん 
[2010-04-27 23:11:47]
共用部分は?
961: 匿名さん 
[2010-04-27 23:17:34]
専有部は、別に豪華じゃないけど、普通にまとまっている。
共用部は、別に豪華じゃないけど、普通にまとまっている。

以上。
メガタワーだけあって、エントランスは広々しててよさげだね。
2階(?)の共用部は、完成したら結構狭く感じると思う。
タワーでも、時々やたらと安い印象受ける物件あるから..それに比べたらはるかにまとも。
962: 匿名さん 
[2010-04-27 23:23:05]
>タワーでも、時々やたらと安い印象受ける物件あるから..それに比べたらはるかにまとも。
まだ実物見られないからなんともいえないけど。
まぁ値段相応のマンションですね。
エントランスから2階のコンシェルジュのとこに行くのに階段しかないのが残念。エスカレーター付けてほしかった。
963: 匿名さん 
[2010-04-27 23:23:41]
値段、眺望、共用部がプラス面だが、
江東区、周りが寂しい、海底通る電車で通勤
がネックで迷っている。

馴染みの地区から離れるのも結構勇気いるね。
964: 匿名 
[2010-04-27 23:27:58]
虹橋が消えてしまうのが残念。
東京タワーは上半分しか見えないですね。
一番気になるのはエレベーターとかパンフではわからない仕様。
安っぽくないとよいですが。
965: 匿名さん 
[2010-04-27 23:29:43]
>>963
悪意はないけど、価値観が合っていないから、迷わず見送ることをお薦めする。
江東区じゃないところ・周りが繁華街・地上走る電車通勤なら予算が限られてても他に多数あるでしょ。

※「海底通る電車」って、普通に地下鉄のことかな。
966: 匿名さん 
[2010-04-27 23:31:50]
>>964
人気は南東側でした。
>一番気になるのはエレベーターとかパンフではわからない仕様。
中古物件またはスミフ物件をお薦めします。

また某氏が再来か...
967: 匿名さん 
[2010-04-27 23:35:38]
エレベーターホールの写真、マスターブックに載ってますけど。
2-13Fと33Fで。

BMAで叩かれてたエレベータホールが一番気になるんですねぇ…。
968: 匿名 
[2010-04-28 21:57:04]
第1期三次の七戸ってなに?
第1期二次に外れた人向け??
外れた人全員が通るまで第一期を続けるわけじゃないよね???
よくわからん。
969: 匿名さん 
[2010-04-28 22:06:54]
第1期三次の7戸は、第1期二次に外れた7人の方向けに販売だと思いますよ。
確か第二期は5月下旬頃販売予定だったような気がしますが・・・
970: 匿名 
[2010-04-28 22:15:51]
すごいですね、希望者全てが購入できるように考慮してくれてるとは。
しかし、7戸全てが上手い具合に価格帯がバラけてますよね。
希望の価格帯から各1戸ずつ販売するのみに留めようということなのでしょうか。

HPより

>間取り:1LDK~3LDK
>最多価格帯:2,900万円台・3,800万円台・4,200万円台・4,900万円台・5,200万円台・5,400万円台・7,600万円台(各1戸)
971: 匿名さん 
[2010-04-28 22:27:00]
この時期(リーマンショックから立ち直り中)に新築マンション購入する方々すべてを尊敬します。

安定した貯蓄又は安定した身分・収入、またはこの時期に充分な収入・資金を確保されるとはたいしたもんです。
972: 匿名さん 
[2010-04-28 22:44:33]
俺が抽選はずれた部屋だけで3人は落ちてるわけだから、7人だけが抽選漏れたわけじゃないでしょうね。
973: 匿名さん 
[2010-04-28 22:47:26]
ローンが付きにくかったりするのかもしれませんね
974: 匿名 
[2010-04-28 22:51:57]
抽選に当たるには他にも営業さんに好かれることも大切ですね
975: 匿名さん 
[2010-04-28 22:54:26]
こういう時代だから、末端の営業さんに好かれるより、上司の決済下りやすいお客さんが優先です。(たぶん)
976: 匿名さん 
[2010-04-28 22:57:49]
今の状況をチャンスと捉えてる人が多いという事でしょうか。
冷静に考えてみると、確かに有明のマンションを安く購入する最後のチャンスのように感じてます。

以下に示す1、2、4についてはポジティブ。3についてはネガティブかな。
3についてはかなり大きい問題になるかもしれないので、油断できない。

1、マンションを構成する材料について
土地価格が思ったより下がらず、しかも上昇に転じてしまった。
それにも増して、建材価格が暴騰中。リーマンショック後も価格は上昇し続け、鉄に至ってはスポット価格で去年の4倍。4月〜6月の暫定価格でも去年の2倍程度。

2、日本の経済状況について
日本経済も2009年度4Qを見る限り、思った以上に好調だね。
マンションを探す人も増えてきたのかな?

3、世界経済について
ギリシャ、イギリスのソブリンリスク有り。
日本がどんな影響を受けるかわからない。
普通に考えたら関係ない。
ネガティブに考えると、巻き込まれる。(ライブドアショックみたいな感じ。)

4、有明の今後
スーパーはこのマンションの1Fにできる予定。
道路整備がそろそろ完了しそう。歩道が広くなる程度?
新しいオフィスビルができそう。
小中一貫校の開校。レベル高い小中学校になればいいけど、有明に住む人たちの意識によって変わってきそう。
品川の小中一貫校はかなり高いレベルにあるようだけど。
築地移転は面白いかな。単純に空き地が埋まるだけで価値がある。
運河沿いの親水公園+キャナルウォークは期待大きいけど、まだ作ってないのかなぁ?
オリゾン前の大きな空き地は期待は大きいけど、来年決まるかどうかも分からないね。

977: 匿名さん 
[2010-04-28 22:58:53]
うん、もちろん現金客の次は優良企業にお勤めの方が当たりやすくなるでしょう
978: 匿名さん 
[2010-04-28 23:02:40]
この売り方は、、、、、
1期の様子を見て、2期で値上げしようって事なんじゃないだろうか。
979: 匿名はん 
[2010-04-28 23:04:00]
>>977
マジレスすると
現金客>>>>>>>>>>>>>>>>>>>事故のない安定収入者>>>>>>なんとかローンとおる人

だと思う。
支払い能力は、勤務先が優良企業かどうかはあまり関係ない。
無名の中小企業でも事故もなく長期で安定してれば、優先されるよ。
980: 匿名さん 
[2010-04-28 23:08:21]
関係あるよー。そもそも「中小企業で安定してる」って発想がおかしい。
「痩せこけてガリガリだけど、力持ち」みたいな感じ。筋肉ないんだから力出る訳ない。


結局のところ、「必ず買う客で買える能力のある客」って感じだね。

現金客>>>>>>>>>>>>>>>>>>>必ず買う客で、買える能力もある客>>>>>>買う気はあって、なんとかローンとおる人 >>>>>>>>>>>>>>買う気もない奴、買えない奴
981: 匿名さん 
[2010-04-28 23:09:23]
確かに値上げの可能性もありますね。
982: 購入検討中さん 
[2010-04-28 23:13:02]
>971

2000~2003年頃はリストラの嵐が吹き荒れ「明日、リストラされるかもしれないのに、35年ローンなんて組むのはありえない!」と考える人が大半でした。しかし、結果的にその時期にマンションを買った人は、今では勝ち組と言われていますね。
983: 匿名さん 
[2010-04-28 23:14:42]
銀行は誰にでもお金かすわけじゃないからね。

1期の販売数は約300戸?、1期3次の販売数7戸となると、買いたい人にはほぼ供給が行き渡ったので
残りをこれからどう売っていくかが問題ですね。
現在の価格でももう買いたい人はほとんどいなくなってしまったので値上げは厳しいでしょうな。
あと800戸近く残ってそうなので。
984: 匿名さん 
[2010-04-28 23:17:31]
でも、この売り方はおかしいよね。
本当に値上げする気なんじゃないだろうか。
俺が抽選で落ちた部屋でも倍率4倍。
平均だと倍率どのくらいだったんだろう。
985: 匿名 
[2010-04-28 23:21:39]
ローンの付きにくい方以外にはだいたい供給が行き渡ったようですね。
これからが勝負ですね。
大規模マンションは販売が長期化するリスクがあるので、
これからはあまり大規模なマンションは建てないそうです。
986: 匿名さん 
[2010-04-28 23:25:22]
>>984
>俺が抽選で落ちた部屋でも倍率4倍。

ダミーを入れて買ってほしいと思う人に当たるようにしたりする場合があるので
倍率4倍は本当かどうか真相はデベさんにしかわかりません。
987: 匿名さん 
[2010-04-28 23:41:16]
倍率を下げたい気持ちは分かりますが、
普通に考えて、人気集中しているマンションですよ。
モデルルームに行った人、抽選に落ちた人なら分かるでしょうが。

ネガってみても無駄な気がします。
それより、値上げの噂もあるので2期は心配ですね。1期で買っておくべきだったかなぁ。
988: 匿名さん 
[2010-04-28 23:44:18]
2期から値上げの噂ありますね。
数十万なら許容できるのですが、数百万ならきついな。
989: 匿名さん 
[2010-04-28 23:47:53]
最近、まともに抽選になった物件って他にありますか?
晴レジは私的整理のデベ物件で特殊要因ですし。

やっぱり、ここは買いで良さそうです。
990: 匿名さん 
[2010-04-28 23:49:03]
最初に抽選落ちた方のほとんどは第1期2次で当選してるはずです(救済措置)
もしも2回連続で抽選に落ちてしまってる方がいるのならば落ちた理由を考えた方がよいと思います。
救済措置で優先してもらえるのでたいへん親切な売り方だと思います。
991: 匿名さん 
[2010-04-28 23:50:30]
そんな妄想意味なくない?

普通に抽選落ちまくってる人いっぱいいるよ。
うちの部屋でも3倍だったし。

値上げされる前に買うのが正しいような気がします。
992: 匿名 
[2010-04-28 23:50:32]
>>989
どこの物件も数回に分けて小出しに販売するので抽選になりますよ。
993: 匿名さん 
[2010-04-28 23:51:54]
水曜日は不動産販売会社の休みが多いから、他の会社のネガなどで荒れてなくていいですね。
純粋な検討者の意見が多いように感じます。
994: 匿名 
[2010-04-28 23:52:12]
991
無事売ってもらえるとよいですね
995: 匿名さん 
[2010-04-28 23:53:34]
1期の抽選は様子見の購入検討者が多いので、比較的当たりやすいもんだけどな。
今後、どんどん抽選倍率高くなるよ。

値上げの噂もあるから、早めに参加するのが良いかもね。
996: 匿名さん 
[2010-04-29 00:02:22]
>>991
抽選倍率を信じているんですね。
知らぬが仏という言葉もありますが、もしも抽選の仕組みについてお知りになりたければ一度見てみてください。http://39mansion.com/2008/07/post_29.html
997: 匿名さん 
[2010-04-29 00:03:54]
自分も値上げの可能性の噂を聞きました。
値上げといっても、人気のある間取りを当初の販売予定価格に戻す程度だと思いますが。
998: 匿名さん 
[2010-04-29 00:07:23]
人気の間取りは南東はほぼ残ってなくて、あとは2期以降に売りだされるお値段の高めの上層階になりますね。
999: 匿名さん 
[2010-04-29 00:32:18]
どのくらいの値上げになるんでしょうかね。
1000: 匿名 
[2010-04-29 00:36:10]
値上げも値下げもないと思います。
あと800戸近くもあるので値上げしたら売れない。
しかも南東以外人気ないし。
1001: 物件比較中さん 
[2010-04-29 00:45:18]
3~4年程前にも、値上げするらしいとかいう噂が飛び交ってた物件があったな。
結局、値引きして売る破目になったようだが。
1002: 匿名さん 
[2010-04-29 00:48:39]
>>993
>水曜日は不動産販売会社の休みが多いから

昼間に書き込み少なかったから不思議だったんですけど、ものすごく納得しました…。
1003: 匿名さん 
[2010-04-29 01:03:08]
上層階だけ残してるってことは値上げの可能性ありますね。
東京建物もそういう社風でしたっけ?もっとスマートだと思ってましたが。

これじゃぁ住友と変わらない。ガメツさ一流ですね。
1004: 匿名 
[2010-04-29 01:12:09]
有明という場所を考えると値上げはなさそう。
購買意欲に水をさす行為だから。
冷静に考えて現行価格で竣工まで頑張るでしょう。
1005: 匿名さん 
[2010-04-29 01:31:08]
でも、今までの売り方考えると怪しいですね。
2期か3期くらいから状況によっては値上げかもしれないですね。
1006: 匿名さん 
[2010-04-29 01:40:33]
値上げするとしても、数百万の値上げはないでしょう。
1007: 匿名さん 
[2010-04-29 01:44:16]
>>1005
別に普通の売り方だけどなぁ。
1008: 匿名さん 
[2010-04-29 01:48:44]
多少の値上げでしょうから、そんなに慌てる必要ないと思いますよ。
1009: 物件比較中さん 
[2010-04-29 02:35:01]
南角はもう高層階しか残ってないようですね。
階差が大きいんで値上げはないと思うけど、7600万超えは踏ん切りつかないです。
低層階のキャンセルとか出ないもんでしょうか?
1010: 匿名さん 
[2010-04-29 02:56:03]
現時点でキャンセルがないなら手付金払ってキャンセルする人が南角から出てくることはなかななさそうですね。
でも実際ローン組む時になって審査に通らなくてキャンセルになることはあるかもしれませんね。
ずいぶん先の話になりますが。
1011: ご近所さん 
[2010-04-29 08:41:27]
値上げ値上げとデベ関係者がうるさ過ぎる。
今の有明の状況で値上げなんかできるわけないだろ。
隣の物件をどうやって捌いたのか憶えてるだろ。
売れ残りを危惧するのは解るけど、煽って善良な市民を騙そうとする行為は極めてよろしくない。
1012: 匿名 
[2010-04-29 09:32:37]
1期2次の抽選倍率を信じて2期は値上げじゃないか?と焦ってる純真無垢な方もいらっしゃってなんだか忍びないですよね…
1013: 匿名さん 
[2010-04-29 09:55:28]
焦り過ぎ!!
値上げといっても、数十万円程度でしょ。
焦って買うものでもない。じっくり検討しましょう。
1014: 匿名さん 
[2010-04-29 10:01:23]
そもそも抽選なんて、今どき古式な釣りですねぇ。苦笑  信じると思います?
1015: 匿名さん 
[2010-04-29 10:16:58]
抽選にならないような高値で出してくるデベ物件より、
抽選になるような無難な価格で出してくるデベ物件のほうが、
購入者にとってはありがたい。
1016: 匿名さん 
[2010-04-29 10:19:22]
晴海レジデンスのときも「抽選なんか神話だ」と言ってた人がいましたが。
結局買えた人はお買い得でしたね。

私も抽選に落ちた一人ですが、2期までにはなんとか部屋確保したいな。
1017: 匿名さん 
[2010-04-29 10:27:09]
抽選が公正だなんて信じてるユーザー残ってるかね?
1018: 匿名さん 
[2010-04-29 10:28:41]
私も値上げの噂は聞きました。
でも、「新規売り出しだから、値上げとは言わないんです。」とか意味不明の言い訳されていましたが。
1019: 匿名さん 
[2010-04-29 10:35:16]
CTAはかなりの期間値上げ値上げと議論されてたけど結局上がったの?そのまま?それとも下がったの?
5年ぐらい前からの豊洲は次は値があがるから今買わないと次は買えなくなるっていう販売だけど今もそれにすがるのは稚拙すぎるような
おそらく有明なら今6000万円台のものが残って手が届くようになるよ
間取り色は後でも変えられるけどフロアや方位角は変えられないから有利なところをじっくり待って買った方がいいかもね
1020: 匿名さん 
[2010-04-29 10:35:53]
実際に登録した人にしかわからないですが、一部の間取りは本当に抽選です。
釣りでもないし、デベ関係者でもない。

某S社物件みたいに次期以降販売予定物件も柔軟に販売すれば、抽選にならなかったんでしょうが、
ここはそのような対応をしてないです。
1021: 匿名さん 
[2010-04-29 10:46:00]
晴海レジデンスも2期、3期とどんどん抽選倍率が激しくなってきたんですよね。
結局買えなかった。お買い得物件は競争激しいわ。豊洲には抽選なくても余ってる物件あるのに。
1022: 匿名さん 
[2010-04-29 11:31:36]
このブログが結構参考になった。
http://ameblo.jp/aotama2000/entry-10432980826.html
1023: 匿名さん 
[2010-04-29 12:23:37]
だから、南東13F~16Fは抽選だったんだってば。
抽選に外れた人のために、南東18F~20Fが売り出されてそこも完売。

それでも抽選はなかった、と言うんですかね。
北西の売れ行きから見ると、大幅値上げはないと思います。
もちろん残っている部屋は高層階・内廊下部分の高層だからそれなりにお値段あがるでしょうけど。
1024: 匿名はん 
[2010-04-29 12:28:32]
>>1023
南東の17階でしたっけ? 売れ筋のたくさんの部屋が地権者割り当てになってましたね。
CTAと違い、地権者さんもウハウハですね。
それらの部屋は賃貸になるのか、竣工後転売されるのか興味あります。
転売なら未入居でしょうから、いくらの価格になるんだろう。
注)当方は、地権者の当然の権利だと思うほうです。
1025: 匿名さん 
[2010-04-29 12:35:52]
抽選にならないように調整してくれればいいのに。もしくは早いもの順とか。
正直何回も抽選に外れるのは心が折れるよ。
1026: 匿名さん 
[2010-04-29 13:45:27]
なんか抽選で苦労して買って上の人が3月に安く買われたらないちゃう。
1027: 匿名 
[2010-04-29 16:40:58]
値段上がるかもしれないね(笑)
1028: 匿名 
[2010-04-29 16:41:18]
値段上がるかもしれないね(笑)
まぁ二期をお楽しみに。
1029: 匿名さん 
[2010-04-29 16:53:26]
2期以降も値段上がらず。3月以降根下げ。
1030: 匿名さん 
[2010-04-29 16:54:35]
とうとうココは晴レジと一緒にされてしまったんだね。
1031: 匿名さん 
[2010-04-29 16:55:34]
抽選を信じているとは。。。。デベのサクラばっかりなのに。

http://39mansion.com/2008/07/post_29.html
1032: 匿名さん 
[2010-04-29 16:58:18]
1期1次は人気が集中した部屋もあって一部抽選は本当だっただろうけど、
1期2次はほとんど抽選なしで、買いたかった人への供給はほぼ終わったでしょう。
1期2次でも本当に抽選に落ちた人は1期3次販売の7人なのでしょう。
1033: 匿名さん 
[2010-04-29 18:14:14]
それは妄想なんじゃない?
俺が抽選落ちた部屋だけで、3人落ちてるよ。
1034: 匿名さん 
[2010-04-29 18:17:34]
値上げするといっても、南東側だけなんじゃないでしょうか?
売れすぎてる方面を調整するって意味だと思います。
1035: 匿名 
[2010-04-29 18:19:56]
西角の4Lはまだたくさん残ってますよね。
2期で埋まるのかな。
1036: 匿名さん 
[2010-04-29 18:30:30]
西はいやがる人多そう。まずは南東から埋まるんじゃない?
1037: 匿名さん 
[2010-04-29 18:38:14]
というか3月入居したら各フロア半分だけってびみょう~
エレベーター空いてていいといえばいいけどね

隣の北西買った人なんだったんだろうね?w
ここの北西は隣の20%ダウンになりそう
内装の使用が高くて隣より20%ダウンになったらお隣さん目も当てられない
買いといえば買いかな
1038: 物件比較中さん 
[2010-04-29 18:44:18]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73534/
次スレ立てました。
1039: 匿名さん 
[2010-04-29 19:34:05]
>>1033
まだ信じてるんだ
1040: 匿名さん 
[2010-04-29 19:37:16]
2期3期と値上がりしちゃいそうですね。
2期のうちに買うなら大丈夫かな。どっちにしろ3期は値上げだろうし。
1041: 匿名 
[2010-04-29 19:46:02]
値段も千葉価格なだけに、千葉人・埼玉人にウケてるんだね〜!!
1042: 匿名 
[2010-04-29 19:49:45]
2期要望書集まらず販売数50戸とかがオチかな。
1043: 匿名 
[2010-04-29 19:51:55]
1041
その7へ書き込もうとして間違った!
1044: 匿名 
[2010-04-29 20:06:13]
東京の人はそりゃ買わないよね。
1045: 匿名さん 
[2010-04-29 20:18:52]
東京住んでる人なら、なおさら買えるでしょ。
このレベルのマンションがこの価格で買えるのは今後なさそうだし。
1046: 匿名さん 
[2010-04-29 21:07:12]
>>1045
買えても買いたくないと思うよ
1047: 匿名 
[2010-04-29 21:11:31]
生まれも育ちも芝だけど。買ったけど。
1048: 購入検討中さん 
[2010-04-29 21:17:36]
いや、はっきり言ってここは高いよ。
交通の便や商業施設、病院、街並みなど、住宅を評価する上での
ベースのインフラが乏し過ぎる。
1049: 匿名さん 
[2010-04-29 21:20:04]
>>1048
御尤も。
1050: 匿名さん 
[2010-04-29 21:40:26]
>>1047
生まれも育ちも六本木だけど。買いました。
1052: 匿名さん 
[2010-04-29 22:25:12]
地震に関する地域危険度測定調査(第6回)(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

ネガが絶対に見ないランキングです。ここに結論が出ています。
安全だそうですよ。
1053: 匿名さん 
[2010-04-29 22:26:56]
どう考えても千葉価格。
かなり安いと思うよ。

ここ高いなら茨城行くしか無い。
1054: 匿名さん 
[2010-04-29 22:28:14]
有明は発展するのだろうか?大化けした品川駅港南口みたいに。Sonyの本社が来たりとか。。
それなら今の値段で買ってもいいけど、まだまだマンション出来そうだからそれを待った方が
良いかもね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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