Brillia 有明 Sky Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7(地番)
交通:
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 (区画道路完成時<2012年3月末予定>以降は徒歩5分予定)
間取:1DK~4LDK
面積:39.48平米~93.55平米
売主:東京建物
売主:東武鉄道
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東武ランドシステム
物件URL:http://www.ariake-sky.jp/
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2010-04-10 20:26:38
- 所在地:東京都江東区有明一丁目4番4(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
- 総戸数: 1,089戸
Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?その6
201:
匿名
[2010-04-14 22:18:28]
有明って埋立て地ですか?何を埋め立てたのですか?
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202:
匿名
[2010-04-14 22:18:47]
世田谷より都心に近くてやすいからね。多少の不便は我慢しますよ。
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203:
匿名さん
[2010-04-14 22:25:41]
有明だと職場が近いから。
共有施設と眺望と緑も魅力ですね。 旧市街区が無い再開発エリアなのも魅力です。 新浦安みたいな感じになるんじゃないかな。 ネガさん、今日もいろいろオツっす! |
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204:
匿名さん
[2010-04-14 22:48:23]
それいいですね。
ディズニーランド周辺みたいなリゾート風な街並みにして欲しい。 |
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206:
匿名さん
[2010-04-14 23:46:53]
子供いると世田谷では生活風景が想像できるけど有明では想像できない。
やっぱり交通不便な世田谷がいいかなぁ。。。 |
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207:
匿名さん
[2010-04-14 23:51:34]
抽選が外れたので、先日MRに行って来たけど、南東13-16Fはほぼ瞬殺だったみたいだね。
会員向けに放出された17-20Fもだいぶ申し込みが入っているみたい。 気になるのは北西13-16Fがかなり余っていたことだけど・・・。 あの価格差だったらとりあえずみんな南東を選ぶってことなのかな。 南東がだいぶ売れたころに北西にぼちぼち申し込みが入ってくるのかな。 ところで、南東向きの眺望だけど、BMAの掲示板によると外廊下の階だったら・・・ ・テニスの試合(当然か) ・ディズニーの花火(小さい) ・葛西臨海公園の観覧車 ・海も地平線も 見えるらしい。少なくともお隣だったら。 オリゾン前にでっかいビルが建ったら葛西方面はふさがれちゃうけどね。 その意味では日当たりはともかく、眺望のリスクが皆無というわけではないかな。 |
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208:
匿名さん
[2010-04-14 23:59:26]
南東は真ん前にはマンション建つリスクはほぼゼロだから、南西よりはずっとマシだろうね。
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209:
匿名さん
[2010-04-15 00:00:22]
↑
間違った。北西よりはずっとまし。 南西もそのうちマンション建つだろうから(佐川急便のとこ)間違ってないけど! |
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210:
匿名
[2010-04-15 00:11:47]
やっぱり南西(佐川急便)のところにマンションは建つんですかぬ?
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211:
匿名
[2010-04-15 00:13:23]
↑間違えました
南西(佐川急便)のところにマンションは建つんですかね?でした |
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212:
匿名さん
[2010-04-15 00:25:55]
>>209
それはもちろん。北西は、何が建つかわかりませんから。 ただですね。私の考えですけど、あの北側の土地って昭和60年以降の埋め立てですから 基礎を相当しっかりしないと高層の建物は建てられないと思います。 となると・・・ 1:オリンピック選手村のような低層の建物を建てるか 2:倉庫件商店のような、それこそIKEAみたいな建物になるか 3:基礎を深く打ち込んだ高層マンションになるか の3卓だと思います。15Fのような中途半端な建物は基礎部分を考えると割に合わなくて建てないでしょ(笑) やっぱりギャンブルですね~ 南西面の小さなマンションは社員寮のようです。 分譲マンションだったら、立ち退くことはないだろうなと思ってたんですが 社員寮だと隣の倉庫と一括売却→高層マンションへってのは目に見えてますね。 なにより南西側は60平米台かつイマイチな間取りしかなくて 検討に入りませんでした。 |
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213:
匿名さん
[2010-04-15 00:29:13]
有明北地区はそのうちほとんどマンションになるでしょうね。
都の計画がそうなってるんで。 月島倉庫側はすでに東京建物が手付してるみたいなのを営業さんが言ってましたけど。 南東は臨海大橋見えるかなーと思ったけど、GoogleEarthでシミュレーションする限り 難しそうですねー。有明ワシントン前の建物がちょうど邪魔かも。33F近くなら見えるかな? |
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214:
匿名さん
[2010-04-15 00:29:55]
倉庫件商店→倉庫兼商店
3卓→3択 ですね、すいません。 3卓ってマージャンかってーの。 |
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215:
匿名さん
[2010-04-15 00:33:36]
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216:
匿名さん
[2010-04-15 01:20:51]
>>212
北西の埋立地も現時点でか数年後だったか忘れてしまったけどもう高層マンションは建ててOKって話を確か聞きましたよ。 |
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217:
匿名さん
[2010-04-15 01:26:57]
>>213
都の計画って今も有効なんですかね? 「有明北地区まちづくりガイドライン」っていうのがあって問い合わせ先に「有明をよくする会」が書いてあるけど 「有明をよくする会」っていうのは実体が「UR都市機構」なんですよね。 「UR都市機構」は新しくまちづくりはしないことに決まったそうなので、この「有明北地区まちづくりガイドライン」ってのは一旦もう関係なくなるのかな?と思ったりしていたのですが(事実上凍結?) |
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218:
匿名さん
[2010-04-15 01:31:32]
都や市が音頭をとって街づくりしたところってだいたい上手くいかないよね。
武蔵小杉とかは民間の土地なのでうまくいってる気がする。 |
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219:
匿名さん
[2010-04-15 01:48:05]
>>217
まちづくりガイドラインは都と港湾局制作だからURは関係ないでしょ。 有明をよくする会の問い合わせ先住所は有明スカイ隣のデイリーストアのとこですけど、 その実体がURとかよく言いますわ。 BMA板に書かれてた開発計画説明会にURが参加してた…って情報でよくふくらませますね。 凍結さんいつもお疲れ様です! |
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220:
匿名さん
[2010-04-15 01:51:54]
有明をよくする会ってじゃあどこの団体なの??
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222:
匿名さん
[2010-04-15 01:55:50]
でもUR経由で有明に税金が大量投入されなくなってしまったのは事実なんだよね??
豊洲・東雲にはUR経由で税金大量投入されたのにってここでみたけど。 ちなみにURは賃貸だけじゃなくてまちづくりもやってるけど新規案件はもうやらず既存事業だけをやるっていうのもここでみたんだけど。 |
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223:
匿名さん
[2010-04-15 02:03:55]
URのHPに豊洲のまちづくりをした記事が載っていました。
http://www.ur-net.go.jp/ur-produce/toyosu_01.html |
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224:
匿名さん
[2010-04-15 02:06:02]
>でもUR経由で有明に税金が大量投入されなくなってしまったのは事実なんだよね??
そもそもそんな計画がどこにあったんでしょうか? オリンピック選手村計画はありましたけど、URが開発に絡んでる話しって 件のBMA板に書かれてた開発説明会(住友東建合同タワーの説明)に URが一緒に来てたってのしか無いでしょ。 どこかにURの有明開発情報あるならURL貼ってください。 |
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225:
匿名さん
[2010-04-15 02:10:43]
私も推測なのですが、「有明をよくする会」自体は民間で、
「有明北地区まちづくり委員会事務局」の方が「UR都市機構」や「有明をよくする会」で組織されているのでは?と思いました。 間違っていたらすみません。 |
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226:
匿名さん
[2010-04-15 02:30:59]
>223
UR都市機構って賃貸だけじゃなくて色々な事業やってるんですね。 「都市再生のプロデュース」参考になりました。 http://www.ur-net.go.jp/produce/ >224 港湾局かURに問い合わせしてみるのが一番正確な情報得られると思います。 |
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227:
匿名さん
[2010-04-15 02:58:25]
>>224
ウィキペディアの「都市再生機構」の説明の中に「開発事業」一覧が載っています。 その中に「東京都市計画事業有明北土地区画整理事業」も載ってますよ。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%86%8D%E7%94%9F%E6%A... |
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228:
匿名さん
[2010-04-15 03:27:41]
道路だけで終了ってことですよね。
豊洲や東雲には大量に税金投入したんだから、有明にも投入してくれればよかったのに。 残念です。 |
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229:
申込予定さん
[2010-04-15 03:44:15]
一次申込予定なのですが、当選したら手付金はいつ頃までに払わないといけないのでしょうか?
払ったら後戻りできないのでゆっくり考えたいのですが |
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230:
匿名
[2010-04-15 04:38:08]
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231:
匿名さん
[2010-04-15 04:48:58]
毎日、凍結と道路の話題なんて出てたっけ??
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233:
匿名さん
[2010-04-15 12:02:19]
倍率下げとネガの合言葉「開発凍結」。
URですが、土地開発もするけどそれはUR賃貸住宅開発の一貫ですよね。 公団住宅の開発・運営のためのニュータウンの開発・運営。 UR賃貸が建つことでそのエリアの住宅供給数が一気に増えるので賃貸相場は下がる。 これがURが民業圧迫だと批判される理由。 現状これだけ民間が入っているんだからURが入る意味はないのではと思います。 例えば新CTAが建つのと同時に、例えばBASの北西にベイシティ晴海スカイリンクタワーみたいな49階立ての賃貸なんて建ったら、新CTAの売り上げにも、もしBASの転売や賃貸しようと考える時にも影響が出る。 今後は既存事業だけ、というのは妥当なところだと考えています。 |
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234:
匿名さん
[2010-04-15 16:53:15]
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235:
匿名さん
[2010-04-15 16:59:48]
URの都市再生事業と賃貸住宅事業は全く別のものです。
ニュータウン事業も都市再生事業とは全く別の事業です。 投資家情報の資料等みれば参考になると思います。 |
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236:
匿名
[2010-04-15 17:04:08]
233
UR=賃貸じゃないよ |
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237:
匿名
[2010-04-15 18:22:26]
URはなぜ有明での新事業をしないことにしたの?
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238:
匿名さん
[2010-04-15 18:56:06]
>>237
凍結とか言ってる人は、たぶんこれの事言いたいんだろうけど、 そもそも有明にURの箱物計画無かったから関係ないけど…。 http://blog.goo.ne.jp/uniontama0601/e/8ac9346a5709b3f5c4842913cc91b4da オリンピック選手村をURが作って、その後もURが運営って話はあったけどね。 |
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239:
匿名さん
[2010-04-15 18:56:56]
財務状況みたらわかるんじゃないかな
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240:
匿名さん
[2010-04-15 18:58:15]
>>238
箱物計画じゃなくて、まちづくりの話だよ |
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241:
匿名さん
[2010-04-15 18:59:18]
再開発なんてとっくに中止してんのに
いつまで煽ってんだよ |
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242:
匿名さん
[2010-04-15 19:02:18]
UR都市機構の「都市をプロデュースする仕事(豊洲編)」は参考になるね
http://www.ur-net.go.jp/ur-produce/toyosu_01.html |
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243:
匿名
[2010-04-15 19:24:35]
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244:
238
[2010-04-15 19:38:18]
仕分けの話は続報ないんだけどね。
実際どーなったのか不明。 豊州の方はURがいかにもプロデュースしたみたいな感じになってるけど、 それよりはIHI主体の企業連合の方が強いでしょ。 http://www.toyosu.org/ URはシエルだけだし。 有明はすでにプランが出来てて、UR箱物計画無いんだから あとは何処が入るか?ってだけだし、関係ないじゃんね。 それよりオリンピック関連が固まるまで用途決まらないのと 有明北3-1地区にどこが入るかの方が重要でしょう。 用地分割すんのかな? 民主はカジノにご熱心だけど、豊州市場反対もあの土地にカジノ作ろうとしてるのかな とか勘ぐっちゃうね。一応カジノ予定地はお台場って言ってるけど。 青海のD1とかやってるところ狙ってるんだろうか…。 |
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245:
匿名さん
[2010-04-15 19:41:20]
>URはシエルだけだし。
だからさー、URの事業は賃貸事業だけじゃなくて、賃貸とは全く関係のない街づくり事業とかもやってるんだってば。 |
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246:
匿名さん
[2010-04-15 19:45:47]
>>244
「豊洲まちづくり協議会」の中にUR都市機構もはいってるんだよ。 民間とUR都市機構が一緒になって街作りをしたんだよ。 URは賃貸だけじゃないんよ。 ≪豊洲2・3丁目まちづくり協議会会員≫ (株)IHI (学)芝浦工業大学 住友不動産(株) 第一生命保険相互会社 大和ハウス工業(株) (独)都市再生機構 (UR都市機構) トステムビバ(株) (株)巴コーポレーション (株)長谷工コーポレーション 三井不動産(株) 三菱地所(株) |
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247:
238
[2010-04-15 19:49:02]
>>245
だから「まちづくり計画」が既に策定されてるから新規プロデュース業務は凍結されても 関係ないでしょにって話じゃん。 豊州のプロジェクトも有明と似たようなまちづくり計画策定までしかしてないでしょに。 http://www.ur-net.go.jp/ur-produce/toyosu_01.html で、計画に基づいて実際に開発したのは民間デベと都でしょ。 その計画の中にURの箱物がなければまーーーったく関係ない話っての ご理解いただけるでしょうか?w |
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248:
匿名さん
[2010-04-15 19:53:41]
>計画に基づいて実際に開発したのは民間デベと都でしょ。
違うよ。ur都市機構も開発してます。 豊洲の開発ちゃんと読んだ??↓ http://www.ur-net.go.jp/ur-produce/toyosu_01.html |
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249:
匿名さん
[2010-04-15 20:00:58]
UR都市機構は「道路・公園等の基盤整備」や「土地を先行取得して民間事業者に住宅用地供給」したりしてるよ。
予算が確保できなくなったらこういった事業ができなくなるってことだよね? |
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250:
匿名さん
[2010-04-15 20:06:45]
http://blog.goo.ne.jp/uniontama0601/e/8ac9346a5709b3f5c4842913cc91b4da
>実施は各自治体・民間との協議に委ねる、と結論付けた。 って書いてるけど、都が予算出すんだから計画決まってる親水公園とか普通に予算でるでしょ。 |
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251:
匿名さん
[2010-04-15 20:11:18]
都が予算出す分は計画に変更がないなら大丈夫なんじゃない?
国からは税金投入がされなくなるって話でしょ。 |
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252:
匿名さん
[2010-04-15 20:11:52]
無くなった計画に未練タラタラ
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255:
匿名さん
[2010-04-15 20:34:44]
広大な土地が余ってるしカジノを有明・台場に建設、良いんじゃない? 羽田も近いし、かなりの集客が見込めるよ。 ラスベガスみたいにエンターテイメントも充実させればファミリーも楽しめて、いかがわしい雰囲気も薄くまるし。 オリンピック誘致よりよほど経済効果あるでしょう。 |
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256:
物件比較中さん
[2010-04-15 21:11:43]
BASの近辺て交番がないですよね???
国際展示場の駅もそれなりに大きいけど交番がなかったし、有明駅も同じく。 交番ができる予定はないでしょうか? |
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257:
匿名さん
[2010-04-15 22:06:01]
ここは南西側が異常に安いですね。
西日が強いからでしょうか?眺望最高だと思うんだけどな。 |
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258:
匿名さん
[2010-04-15 22:08:50]
南西側はそのうち佐川急便が撤退してマンション建ってお見合いになるでしょう
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259:
匿名さん
[2010-04-15 22:17:12]
そんなわけないでしょー。
眺望は確保されるように配慮してくれるはずです。 こっちがお見合いなら、相手もお見合いになるわけですから。 |
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260:
匿名さん
[2010-04-15 22:24:38]
BMAとBASみたいな感じになるでしょう。それでもよければどうぞ。
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261:
匿名さん
[2010-04-15 22:25:39]
CTAとガレ?だっけ、あんな感じになるかもだし。
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262:
匿名さん
[2010-04-15 22:31:53]
でも、具体的な計画は無いんですよね?
しばらくの間は、虹橋ビューは確保されるってことでよいかと。 そう考えると、南西安いよなぁ。やっぱり西日嫌がる人が多いからか? |
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263:
匿名さん
[2010-04-15 22:39:01]
新タワーは計画すでにされてるから虹橋がふさがれるのは確定だよ。
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264:
匿名さん
[2010-04-15 22:52:32]
それ、本当ですか?
半分くらい見えるなら、それでもいいです。 でも、残念だなぁ。せっかくの南西向きの虹橋眺望なのに。 |
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265:
匿名さん
[2010-04-15 22:59:01]
BASから南西からは完全にふさがれると思うけど。
詳しくは過去の書き込み頑張って探してください。 |
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266:
匿名さん
[2010-04-15 22:59:27]
お台場カジノが現実味を帯びてきたね。
超党派国会議員70名以上が4月14日、カジノ議連を結成、設立総会を開催。 カジノ合法化法案を秋の臨時国会に議員立法で提出する方針。 お台場・沖縄・北海道が候補地。 早ければ2015年に誕生。 会長の民主党の古賀衆議院議員は、鳩山由紀夫首相と小沢一郎幹事長には事前に了解を得たと説明。 有明も一気に開発が進みそうですね。 |
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267:
匿名
[2010-04-15 23:07:14]
だから、ここはお台場じゃないし…
お台場にはカジノ造る土地なんて、もう残ってなじゃん。 |
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268:
匿名さん
[2010-04-15 23:12:13]
お台場と有明の貧富の差が激しくなるだけかと。
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270:
匿名
[2010-04-15 23:19:04]
新CTAが建つと、こうなるみたいです。
気になったので過去スレから拾ってきました。 http://farm3.static.flickr.com/2707/4351472266_95962de817_o.jpg |
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271:
匿名さん
[2010-04-15 23:20:57]
発展する街の不動産価格は上がるから、そりゃ嬉しいでしょ。
舞浜にディズニーランドが出来て、新浦安の住宅エリアの開発が進んだように、 お台場にリゾート施設が出来て、有明の住宅エリアの開発が進むでしょう。 |
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272:
匿名さん
[2010-04-15 23:23:22]
お台場は十分今でも商業施設があるにも関わらず有明は発展せず。
カジノがお台場にきても有明は別に発展しないと思う。 |
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273:
匿名
[2010-04-15 23:26:51]
お台場のどこにカジノ作る気なんだろう。
カジノと言えば響きがいいけど、要するに巨大なパチンコ・スロット場になるのではと思います。 在日産業のパチンコの客離れや換金への疑問の高まりから、強引に賭博を合法にするだけのことかと。 |
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274:
匿名さん
[2010-04-15 23:32:42]
ネガは臨海副都心の都市計画すら見てないからな~。
有明は、お台場を含めた臨海副都心開発計画の住居エリアに位置づけられているから、 お台場にカジノができても、それほど騒がしくならないよ。 |
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275:
匿名さん
[2010-04-15 23:37:33]
有明は商業施設も作れるよ。住居だけじゃないよ。
BASらへん一帯は工業地域。 |
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276:
匿名さん
[2010-04-15 23:37:34]
アドアーズがヴィーナスフォート内にカジノ施設もってたり、
セガも全日本ポーカー選手権に協賛してたり、いろんな所が狙ってますね。 お台場で現状駐車場になってる辺りが候補なんでしょうね。 有明は病院があるし、住宅街地域指定もされてるからカジノが来ることは無いでしょう。 新浦安は広大な空き地>発展 ですが、今の有明の場合倉庫系の所が土地売始めないと発展進まないですね。 土地が細切れになってないので、すぐ用地買収は決まっていくでしょうけど。 東雲や豊州だと旧市街地区は地権者が多すぎてどうしようもないですけど、 有明の場合は勢いつけば一気に進むと思います。 |
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277:
匿名さん
[2010-04-15 23:39:33]
有明は都が土地もってたりでなかなか売却もすすまないから勢いづくことはなさそう。
今みたいか感じでたまに民間同士の土地売買が成立すれば数年一回マンションが建つ程度でしょう。 |
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278:
匿名
[2010-04-15 23:47:54]
有明にカジノそのものができないにしても目と鼻の先の台場に出来るのもなんか複雑。
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279:
匿名さん
[2010-04-16 00:10:30]
なんか、自分の住居の真横に、スーパーや駅やカジノがないと満足できない人が散見されるね...
そういうのって、現実的には検討してない人なんだろうなぁ。 |
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280:
匿名さん
[2010-04-16 02:40:36]
ラスベガスに住みたいと思ったことないけどな。
でも@300の豊洲と@300のお台場に囲まれた有明@230って何なんだろうね。 |
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281:
匿名さん
[2010-04-16 03:05:30]
隣は260だけどね。
ちなみに隣には新シティタワー図面も道路についても情報が届いてますよ。 知らないのはネガさんくらい。 |
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283:
匿名さん
[2010-04-16 03:26:03]
今の有明で豊州お台場と同じ価格だったら逆にビックリでしょw
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284:
匿名さん
[2010-04-16 05:38:09]
実際には有明も豊洲も200台切っても引き合いなんかないのがホントのところ。
期待値だけはどこよりデカいですけどね、江東埋立地。 |
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286:
匿名
[2010-04-16 06:49:53]
市場(新豊洲),カジノ(台場)に囲まれて
色んな意味で有明は面白くなるでしょう! |
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287:
匿名さん
[2010-04-16 08:40:39]
豊洲は安泰でしょ。もう安値で買える事は無いだろうね。
問題は有明。安値になるかもしれないけど、安値でも買いたくない。できたら豊洲って気持ちになっちゃう。 |
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288:
匿名
[2010-04-16 08:41:01]
有明だけは面白いことにならなさそう!
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289:
匿名さん
[2010-04-16 08:56:23]
↑という 288君の強い願望でした。
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291:
匿名さん
[2010-04-16 09:26:08]
かつて、甲羅に短い首を突っ込んだような亀型の顔の金融大臣がいた。
補正予算を青天井で大きくしろと叫んでいた。記者団が「財源はどうするんです?」と聞いたところ、「そういう小役人みたいなことを言うな! 財源なんてものは後から付いてくる」と一喝した。 そのとき、僕は、それはオポチュニスト政治家の単なる出任せ、ハッタリの類だろうと考えていた。もっと日本経済の行く末、すなわち、国の負債が1千兆円に限りなく近づき、勤勉な国民の貯蓄ではまかない切れなくなる飽和点に達しつつある事実に関して真剣に考えるべきだった。 赤字に瀕した国庫を救うためには、一般に、 ①経済が急速に拡大し、税収が増える。 ②消費税をEU並に20%近くまで引き上げる。 ③財政規律を緩め、野放図に国債を発行して日本郵政公社等に引き受けさせ、人為的にインフレを発生させて、平成の徳政令を狙う。 ④国際金融機関、特にIMFに緊急融資を求める。 のどれかが必要だった。 ①は難しいとは思っていたが、なんと③の後に②と④が同時にやってこようとは。これが、「財源なんてものは後から付いてくる」だったとは。当時、PIGS、特にギリシャの騒動を対岸の火事と見ていた。もっと僕自身でやっておくべき経済行動があったのに。 はっと、目が覚めた。荒れ模様の春の夜の悪夢だった。 |
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292:
匿名
[2010-04-16 09:44:18]
五年後にこの辺りの何処かにカジノが出来る
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293:
匿名
[2010-04-16 10:43:21]
この流で会員一次の倍率が果てしなく「1」に近づくことを期待。
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294:
物件比較中さん
[2010-04-16 10:46:06]
南西は佐川急便のところにマンションが建っても、BAS高層階(30とか)なら大丈夫かな?
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295:
購入検討中さん
[2010-04-16 13:14:12]
同じ高さの可能性が大ですよ。
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296:
匿名
[2010-04-16 13:33:32]
だから無理してでも南東にしておきなよ
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297:
匿名
[2010-04-16 17:14:45]
291
昨日ちょうどテレビで専門家が、日本がハイパーインフレ起こす可能性20%って言ってた。 ギリシャがハイパーインフレ寸前らしいがユーロ圏に入ってるから守ってもらえて大丈夫らしい。 ハイパーインフレになると先週と今週で物の値段が2倍も違うのだとか。 デフレはゆっくりだがハイパーインフレは急激に起こるらしい。 |
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298:
匿名さん
[2010-04-16 17:20:11]
お台場に新しいショッピングゾーンできるらしいですよ。
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300:
匿名さん
[2010-04-16 18:37:36]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |