ヴィーガーデン ザ・レジデンスってどうですか？（その４）

[匿名さん]

ヴィーガーデン　ザ・レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都西東京市向台町3丁目1010番7（地番）
交通：
中央線 「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 （北口より）
西武新宿線 「田無」駅 徒歩14分 （南口より）
中央線 「吉祥寺」駅 バス28分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分
間取：1LDK＋S＋N～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：68.60平米～102.55平米
売主：コスモスイニシア
売主：大和ハウス工業　東京支社住宅事業部
売主：伊藤忠都市開発
売主：伊藤忠商事
販売代理：コスモスイニシア
販売代理：伊藤忠ハウジング

[865: 匿名さん]

>>854
共用配管の維持管理等級と躯体の劣化対策等級が１だから。
簡単に言えば、建物を長持ちさせるための方策があまり良くないってこと。

[866: 匿名さん]

小刻みに売り出しましたね。モデルルームも閑散としています。足元が見られてる気がします。はなバスで帰宅されてる方の話を聞いてたらバーゲン価格でないと集客できないらしい。

[867: 匿名さん]

外階段は管理面で死角になる部位と言えましょう。

[868: 匿名]

>>865
何を調べたらそのことが分かるのでしょうか？
営業の説明は階段についてのみですよね？

[869: 匿名さん]

外階段は子供たちが遊ぶから危険です。
犯罪も起こりやすい。

[870: 匿名さん]

>>854がリンクしてる東京都のページに、もう少し詳細が出てますね。

気になるのは、
■躯体の劣化対策
鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造及び鉄骨鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造以外の構造における躯体の耐久性の向上に係る事項
→住棟の主要構造部は鉄筋コンクリート造のため該当しない。

ってあります。
非常階段云々は審査内容にほとんど影響与えてないようにも読み取れます。

ただ、～～取得予定となっている項目もあるのでもしかしたら将来的に星が変わることも？？

[871: 匿名さん]

>>869
だから、危険ていうほどもろいわけじゃないでしょ。
犯罪は構造に関係ないし。冗談なんだろうか。

[872: 匿名さん]

>>863
854のリンク見た？
再生骨材等利用とリサイクル鋼材利用が0点なんだよ。
つまり再生材を使っていないって事だ。

まあ、再生材を使わないってことは、エコじゃないし、
新品の方が安いから、コスト削減と言われてもしょうがない。

でもそれによって今の価格を出せているのだから良いじゃないか。

あと、太陽光発電してないのもエコじゃないね。
屋上緑化してないのもエコじゃないね。

つまり、このマンションはエコじゃないって事だ。なので☆１つ！

[874: 匿名さん]

また外壁汚いて言う人が出で来たね。自分の目で現場に行って見て下さい。根拠の無い話はもうこりごりだ。悪意しか思わないよ！

[875: 匿名さん]

肩持つ訳じゃないが、太陽光も緑化もまだまだ少数派だよね。それに実施してる物件はそれなりの価格する。ここでそれしたら買えない人だらけになるよ。金持ちはわざわざここに買わないだろうし。立地を考えて妥当な仕様と価格バランスだよ。ちゃんと考えられてる。

[876: 匿名さん]

>>873
根拠のない否定的な書き込みは中傷になりますよ。

[877: 匿名さん]

通報しました

[878: 匿名さん]

通報しても警察は動かない。何よりまずはとにかく削除依頼すること。

[879: 匿名]

私は何度も見ているが、外壁の一部は色褪せているように見えるのは事実。
何故、それほど過剰に反応するのか？

[880: 匿名さん]

悪質な書き込みに対してはそれ相応の対処をするようデベロッパーに通報しましょう
削除依頼なんかしてもただ書き込みが消されるだけで、書き込んだ者は何ら社会的制裁も受けませんよ

[881: 匿名さん]

>>870
売るときに星がついてないと意味ないね。

[882: 匿名さん]

>>880
デベロッパーがこの掲示板の管理をしているわけじゃないので、筋違いじゃないですかね。社会的制裁も誰も求めていないと思います。しばらくの間は書き込みができなくなるはずですので、それで十分かと。

[883: 匿名]

>>880
なんだそりゃ
そんな事したら
自分が誹謗中傷、悪質だと思ってる書き込みも、事実だったら、逆に損倍くらうぞ
根拠は表現の自由ね
仲良くとは言わんが、色んな意見があるだろ

[884: 匿名]

なんだ？ここは広告スレなのか？
事実は事実だろ。何が誹謗中傷だ？

[885: 匿名さん]

>>883
事実無根な書き込みはもう止めてくださいね！
ってことだよ

[886: 匿名さん]

>>884
ちゃんと見てればわかるよ。明らかに悪意でしか書いてないのが過去にたくさんある。
もう見えないのも多いけど。

[887: 匿名さん]

例えば、壁が汚れているという書きこみについてだが。
もし本当に壁が汚れているのなら、なんら問題ない。

但し、貴方はそれをきちんと調べましたか？証明できますか？
壁を擦ってみたら、汚れが取れましたか？
汚れる前と汚れた後の写真を用意できますか？

もし出来ないのなら、今の時点ではあなたの思い込みに過ぎない。
まあ実際、工事をしているのだから、低層の壁は土ぼこりで汚れるわな。
でもそんなの雨が降ったらすぐ取れるんじゃね？

[888: 匿名さん]

>>882
誰が管理しているかは本旨でありませんよ
実際に被害を被っているのはデベロッパーであり裁判の当事者適格もデベロッパーにありますから

>>883
どうぞ遠慮なさらずに名誉毀損の損害賠償請求でもしてください


度重なる忠告にも耳を貸さずに羽目を外した馬鹿は現実に社会的制裁を受けないと歯止めが利かないものです。

[889: 匿名さん]

出てきた言葉が表現の自由ｗ
憲法で保障された基本的人権は人権相互の作用によって制約されることも知らないんだね
権利を吐き違えた馬鹿ばかりになったら社会が成り立たない事くらい分かるだろうに

[890: 匿名さん]

こういうのでニュースを賑わすやつが決まって吐く言葉が「悪気はなかった」「知らなかった」

法的・社会的な制裁を受けて初めてことの重大さ、自分が犯罪者なんだと気付く哀れ

[891: 匿名さん]

>>888
鼻息荒いけど、僕らは別に正義の味方でもなんでもなくて、
普通に情報収集できればいいんです。
消去依頼すればしばらく書けませんし。前にも書きましたがスルーですかね。

[892: 匿名さん]

ネガはスルーが基本でしょうね。
気になるものは削除依頼しましょう。
デベに通報するのも自由ですが、デベも削除依頼するのが先になりますよ。

その後名誉毀損や営業妨害で法的手段を何かしら検討するとしたらそれはデベの判断かと。
デベもここ見てるのは確実ですからそこまで一般閲覧者が気を使う必要あるのかどうか。

[893: 匿名さん]

真の被害者は、事知らずしてローンを組んで契約したお客様です。設計監理/施工/売主としてゼネコンとデベロッパーは業者として責任があります。そのような悲劇が起こらないためにも買主はいろんな物件情報を仕入れる必要がありますし、売主は重要事項説明で公正に隠さずに物件情報を明らかにすべき事なのです。
また竣工前に契約したお客様のためにも、施工者から施主（デベロッパー側）引取り検査を厳格にすべきでしょう。

[894: 匿名さん]

ご尤もな意見ですね。

[895: 匿名さん]

東側の隙間から壁を覗くと手の届きそうな一面に白っぽいまだら的な埃？みたいなものは確かにありますよ。
工事中の汚れで引渡しまでに清掃除去され、その後は再発しないというのならよいですが、あのまま「こんなもんですよ」では購入者がかわいそうです。ここまで書き込みがあるのだから、販売者が反論なり、対策なり不安を取り除く行動を起こす責任はありますね。
ビルの窓拭き掃除みたいな感じできれいにするのかな。中断とは関係ないと思います。タイル業者が一番知識があるでしょう。
販売者の誠意の問題ではないかな。
中傷の書き込みとは言えない。真実です。悪いのは販売者が黙殺？していることです。

[896: 匿名さん]

みんなそんなところにこだわるんですね。
僕はぜんぜん許容範囲でした。是非ご自分の目で見てみましょう。

[897: 匿名さん]

西東京、小平、武蔵小金井、国分寺
ここいらの戸建ては４０００万円台前半で購入できるのだが
あえて、上下左右の壁を共有して団地生活を選択するのはどうかと思うけど
戸建てなら最低でも１０ｍの高さまで空間いっぱい利用して建てられるし屋上も利用できる。
太陽光発電、プラグインハイブリッドの充電も自由に行える。
車で買い物したときに重い荷物も玄関前が駐車スペースなら荷物も楽。
乳飲み子がいる場合、大規模マンションだと駐車場まで赤ちゃんと移動するだけで疲れてしまう。

[898: 匿名さん]

戸建てのデメリットもそれなりにありますからね。

[899: 匿名]

戸建は色々と面倒も多いよね。泥棒も入りやすいし。あと古くなりやすい。なので最初からマンション派です。

[900: 匿名さん]

ここはオール電化じゃないから
ガス、灯油は使用可能
つまり、老人による火の消し忘れ、火事が起きる確率が高い

[901: 匿名さん]

私も４０００万前半の戸建てを買うぐらいなら、絶対マンションです。
いろいろ見て、確信しました。

[902: 匿名さん]

>>900
電気よりガスのほうが火災危険性が高いのは事実だろうけど、日本中のマンション/戸建ての大半がまだガスだよ？
言い出したら切り無いよ。ガスだけじゃなくてタバコの不始末でも火は出るし。
ミニ戸建てなら延焼確実だし、火事が気になるならもっと田舎で100坪くらいの土地に住んだほうがよいよ。

[903: 匿名さん]

オール電化って本当にいいのか。
特にマンションの場合、コンクリートに囲まれて電子レンジの中に住んでいるような気がする。
人体への影響もないかどうかわからないでしょ。

[904: 匿名さん]

ガスがこわかったら電気コンロ市販されているからそれを買えばよい。

[905: 匿名さん]

ﾊﾟｰｸｳｴｽﾄはオール電化ですね。
エコキュート
電気だけですからね。光熱費が安くて済んでいる。

[906: 匿名さん]

太陽光発電とエコキュートつけて、光熱水費が水道代だけって戸建てが増えている。
４０００万円台でそれが実現可能なのになぜ、団地生活を選ぶのか不思議だ。

[907: 匿名]

オール電化がそんなにいいというのならもっと普及してもおかしくない？

[908: 匿名さん]

>>906
この界隈でその設備でその価格帯の戸建てがあるなら紹介して欲しい。
リンクよろしく。

[909: 匿名さん]

中華鍋でチャーハンが作れないからいらない。

[910: 匿名さん]

>>906
どこか削っていかないと戸建てでその価格は厳しいよ。
華やかな飾りだけ見ても駄目だと思う。

[911: 匿名さん]

３８８０万円で売り出しているハートフルタウンなら３００万円で太陽光発電とエコキュートつければ４１８０万円で済むけどなにか
向台町だけでなく芝久保町でも新築３０坪戸建てが３９００万円前後で売りに出している。
このマンションの共用施設の光熱水費や、管理費が向こう３０年で一体いくらかかりますか
その管理費代で戸建ての設備投資（太陽光発電、オール電化）とかセコムしたほうがメリットが大きいと思いますよ。

[912: 匿名さん]

>>911
詳細情報へのリンクください。

[913: 匿名さん]

すべて選択の問題なんだよね。好みもある。
「こういう物件があるよ」って教えてくれるのはいいんだけど、
「だからガスのマンションを選ぶなんておかしい」ってバイアスをかけると
とたんに色がついてしまう。その時点で妙な鼻息を感じる。
賢い人は「情報」だけ拾って「解釈」の部分はスルーすると思うよ。
決めるのは個人なんだから。

[914: 匿名さん]

このマンションでは不可能で戸建てなら可能なこと
天井窓、ロフト、玄関前カーポート駐輪駐車スペース、テラス、サンルーム、屋上、DIY
太陽光発電、オール電化、２階建て、３階建て、吹き抜け天井、電気自動車の充電
車の管理は戸建てのほうが目の前にあるから盗まれにくい。

[915: 購入検討中さん]

飯田産業の物件はすでにここでも何度か紹介されていたな。

[916: 購入検討中さん]

これかな
http://www.iidasangyo.co.jp/search/bukken/

[917: 匿名さん]

なんでマンションのサイトで一生懸命戸建てのＰＲしてるのですか。
いいものならみんな買うはず。
飯田物件でいい人は買うはず。

[918: 匿名]

飯田産業うるさいよ。

[919: 匿名]

飯田ってほんの数棟だったよね。
ここまで必死にならないと売れないのかな。

[920: 匿名]

飯田産業の本社は武蔵境

[921: 匿名]

三井住民さん、もう分かったから止めてくれませんか。

[922: 匿名さん]

やはり飯田の宣伝ネガだったのか。
多摩地区、駅から15分以内（田無から徒歩圏ということであわせた）で検索した結果です。
http://www.iidasangyo.co.jp/search/

確かに一部の物件においては太陽光とオール電化に切り替えても4000万円台でも済みますね。
ここ以上に立地が微妙なところばかりですが。。

[923: 匿名さん]

住宅購入は夢だからね。マンションがいいと思った人はなかなか戸建てにイメージを切り替えられないでしょう。戸建てからマンションへも同様。
戸建てでも予算の枠内で飯田物件も上等です。予算が潤沢で三井・野村を選ぶ人ももっと広い土地にもっとゆとりの間取りをと希望を膨らませるのが限りない人間の欲でしょう。
ここは現実も見極めて自分の経済力のなかで身の丈にあった楽しいマンションライフ・戸建て生活を送りましょう。
この書き込みでたくさんの情報を得ましたので、私ら団塊夫婦も最終的にこのマンションを終の棲家に決定です。

[924: 匿名さん]

ひと昔前は、公営～長谷工～飯田産業の亜流もあったようだ。

[925: 匿名さん]

>>922
固有名詞は出さないほうがいいですよ。
調子に乗らないほうがいいですよ。

[926: 匿名さん]

これから先、老後を迎えられるご夫婦にとって戸建ての維持管理はつらいものがあるのも事実ですね。
また相続税も厳格化されるのでマンションのほうが気楽ですね。

[927: 匿名さん]

中途半端な広さの戸建て（敷地面積１００平米前後）は子育ての頃は狭かったが、子供が家を出て夫婦２人だけになると荷物置き場になるだけですね。また小さな庭ですが手入れも大変です（剪定と害虫駆除）。
特に地場の建売だと断熱性がなくて冬は寒く、夏は蒸し暑く、遮音性もなくて慣れるまで大変でした。
バブル期の終わる頃に購入したのですが高い買い物をしてしまいましたね。その頃のマンションの相場は１万円/平米だったけど、この物件は半額近くで買える分けで、前に購入した者としてはがゆい思いをしてます。

[928: 匿名さん]

老人はね

[929: 匿名さん]

武蔵野・三鷹地区の新築賃貸マンションだと最低１７万円/月（敷/礼/共益費・駐車場別）は掛け捨てだし、立地も徒歩２０分前後です。それを考えるとこんなに安く売っても大丈夫なのか。

[930: 匿名さん]

土地があるなら立て直せばいいだけ
断熱性のある平屋にね。
そのほうがコストがかからない。
マンションはそうはいかないだろ。
中途半端な広さの戸建て（敷地面積１００平米前後）は子育ての頃は狭かったが、？？
７５平米のこのマンションはもっと狭いぞ大半の子育て世帯が入居するからな

[931: 匿名さん]

団地生活にあこがれるっておかしいでしょ。
所詮、所得が低いからここを買おうかと思っているだけでしょ。
同じ価格帯で戸建ても検討できるのに
もったいないな

[932: 匿名]

戸建vsマンションの話は結論が出ませんし、出す必要もありません。主張は無用。終わりにしましょう。

[933: 匿名さん]

ミニ開発マンション/建売と違い子供達ものびのびと成長しそうですね。

[934: 匿名さん]

安い建売は接道条件、周辺環境がイマイチなのばかり売れ残ってる気がするけど。その点ここは窓の外が開けてる。

[935: 匿名さん]

団地って言うけど、意外と家賃高いのよー。

[936: 匿名さん]

戸建て信者しつこいです。
買いたい人は買う。
私は、窓を開けたら隣の家はいや！
大きなサッシから見える空がよかったからマンション。

[937: 匿名さん]

人生は波乱万丈。住宅購入は人生の最大イベントかな。
このマンション買ってごらん。楽しく暮らそうよ。
ローン完済の３０年後は必ずやってくる。
人生はサスペンス劇場さ。「ああもうだめだ」と覚悟するようなこともあるけれどなんとかなるから不思議。すべては思い出の彼方さ。
戸建て・マンション選択で幸・不幸の分かれ目がくるわけじゃあない。両方あるから景色も楽しい。
いずれ人生の大きな波が来て否応なく次の選択があるかも。きっと幸せな方向でね。

[938: 匿名]

くだらねえ。
ここに寄り付いてくる奴等、程度が低過ぎ。
いい情報なんかありゃしない。

[939: 匿名さん]

>>938
同感。もうネタ出尽くしたろう。同じことばかり。雑談とつぶやきしかないね。ボチボチお開きといきますか。

[940: 匿名]

寄り付いちゃいましたね。

[941: 匿名さん]

自作自演してる人がいるね
隠蔽工作？

[942: 匿名さん]

早く住み始めないかな。住んでからの感想を聞きたいです。なんの根拠もない思い込みの他人への押し付けはいらないです。それから再度検討します。私はそんなに急いでいるわけではないので。

[943: 匿名さん]

>>942
入居が始まってからここに来ればいいだけのことですよね。

[944: 匿名はん]

戸建て信者も、飯田がサーパスをこの辺に建てれば落ち着く話だな。
ここと同じ土俵で検討できる。

[945: 匿名さん]

さて

[946: 匿名さん]

>>925
言ってる意味が不明ですが？

>>911-921までの一連の流れの中で比較検討材料を投稿しただけですが？
個人的には限られた予算の中でマンションにするか戸建てにするかは大事な要素でしょう。

戸建てのほうがよい、マンションのほうが良いと言う二元論は意味無いですよ。

[947: 匿名]

まあ落ち着いて。

[948: 匿名さん]

まあ、一つ言えるのは、
この物件はみんなが注目してるってことだ。

[949: 匿名さん]

長文読むのが嫌な人はスルーしてください。

下記ホームページの統計を根拠に一意見として聞いてください。

http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm

当マンションの平均価格３５００万円程度として、頭金５００万を支払い、残額３０００万をローンするとして
借金を年収の５倍とすると、年収６００万以上の人が購入対象になります。
年収６００万の人が労働人口の何％を占めているかを見ると男性の約３０％にしかなりません。
奥様の収入を足せばもう少し手が届く人の割合は増えると思いますが、低価格帯の３０００万の部屋としても
購入できる人は相当限られてくると思います。
もちろん、預貯金のある方は、それを加えればローンが減り、購入可能な対象者はもう少し増えるでしょうけど。

また、上記の統計を見れば年収５００万に満たない男性が過半数を占めるわけで、３０００万でも手の届かない人が半数はいるということです。

まして、国力の衰退が顕著な昨今、将来を考慮すれば、ローンは年収の２～３倍程度に抑えておくぐらいの気持ちが必要だと思います。

よって、戸建、マンション云々よりも、すでにご指摘されている人がいるとおり、結局買えるか買えないかが問題となるのでしょう。
私の場合、相対的に高い戸建よりも、このマンションしか選択肢がありませんでした。永住するつもりもないので。

ついでに言わせてもらえれば、地方に行けば、３０００万で立派な家が建ちます。この近辺でそれを求めると億になります。
東京の建売の戸建は、地方の家を良く見てきた私にとって、価格と家の仕様に相当なギャップがありました。
近くの三井の戸建でも、地方では考えられないくらい貧相ですよ。

長く地方に住んでいた私からすれば、ここに投稿している皆さんの大半の方が、家の値段というものに対して麻痺している様に思えます。

こんなことを書けば、田舎者とけなされるんでしょうね。

[950: 匿名さん]

言いたいことはわかる。

こっちの統計のほうがショックだけど。
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

まさに国力低下そのもの。

[951: 匿名さん]

もたついている武蔵野市アドレスの新築マンションより先に完売しそうですね。
また新築でありながら周辺の中古マンション相場より安い為、仲介不動産業者が頭を悩ませてるという。

[952: 匿名さん]

工事中断があったからこの値段になりましたが以前はまだ割高でした。他の物件はプチバブルで値を上げ今に至っているのです。

[953: 匿名さん]

度々ですが、またですね。
高層は危ない。下階も危ない。
万全かと思いますが、気をつけましょう。

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050801000810.html

http://allabout.co.jp/r_house/gc/29582/

[954: 匿名さん]

今までは、田無リビン・ドンキホーテで日常の買い物をしてましたが、現在はサミット・コジマ・ブックスゴローを利用するようになりました。自家用車・自転車は止めやすいし、１フロアで買い物がし易くてポイントもいっぱい貯まります。
こんなに便利な商業施設が隣接できるのも大規模マンションの成せる業でしょう。
また最寄駅（西武田無・ＪＲ境）も自転車なら１０分程、吉祥寺もバスなら楽チン。田無は昔から交通の要衝でしたから。それにしてもこのマンションの人気は安価だけではなさそうだ。

[955: 匿名さん]

小さな子供さんがいらっしゃるご家庭は１～３階以下の部屋を購入したらよろしいかと思いますよ。

[956: 匿名さん]

小さな子供だって、年数経てば大きくなりますが。
いつまでも小さいままじゃないですよ。

そのときに買い替えればよいってことですか？

[957: 匿名さん]

これってここで長々と語ること？

[958: 匿名さん]

>>953
あんまりそういう話題を執拗に持ち出すのもいかがなものかと。
遺族のこととか考えたことあるんですかね。。

[959: 匿名さん]

>>949
全国平均の統計を根拠にしても・・・ここは都下といえど東京ですよ。

ちょっと古いけど、2007年くらいの、
平均所得（課税所得総額を納税者数で割った数）の統計

◇都自治体平均所得
　　順位　自治体　　平均所得
　１２位　武蔵野市　　５０１
　２６位　小金井市　　４４１
　５７位　西東京市　　４０９

この数字は「課税所得」で、社会保険や各種控除が引かれた後の額なので、
西東京市でサラリーマンの場合として、税込年収に直すと、扶養なしでも６００万超えてるのでは。
さらに２人ほど扶養してれば、７５０万以上にはなるかと。それがこの近辺での平均ということ。
つまり、家族持ちで年収６００万は、全国では上位３０％に入っても、
この辺では残念ながら平均よりも下ということになるのではないでしょうか。

というわけでここは、年収がこの辺りの平均より下の人でも買えるお得な物件、といえるかと。

[960: 匿名さん]

部屋の値段は幅があるからね。

[961: 匿名さん]

>>958
ご遺族はどのような気持ちなのですか？教えてください。
私には計り知れませんが、私はこのような悲しい事故は無くなって欲しいですね。
わかりきっていていても事故は起こる。
だからこそ注意喚起も必要かと。何かおかしい？

[962: 匿名さん]

バルコニーからの悲しい転落事故。
建物が悪いのか？親の不注意が悪いのか？

961は建物が悪いって言いたいのかな？
3階建てでも打ち所が悪ければ悲しいことになる。
家の階段で足滑らして悲しいことになってもやはり建物が悪いのかな？

遠い昔火を止め忘れた熱湯のお風呂に子供が誤って落ちてなくなる事故があった。
それも設備の責任なのかな？
当時は全自動風呂なんてないしバランス釜がどの家庭でも当たり前の設備だった。

リスクが高まるということは確かだろうけど、高層マンション=危険という論理は無理があると思う。

[963: 匿名さん]

>>961
注意喚起は立派だと思いますが、ここは物件の口コミサイトですので
どうしても本来の話題からは逸れます。
転落はどんな物件であってもあり得るわけですし
ここで初めて知るようなことでもありません。
注意喚起の使命感が真摯なものであればあるほど、
もっと適した場所で行うべきだと思います。

[964: 匿名さん]

３歳前後の子供は好奇心旺盛で色んなことをしたがるから
一時も目を離しちゃいけないってのは基本だと思うんだけどなあ。