ヴィーガーデン ザ・レジデンスってどうですか？（その４）

[匿名さん]

ヴィーガーデン　ザ・レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都西東京市向台町3丁目1010番7（地番）
交通：
中央線 「武蔵境」駅 バス15分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分 （北口より）
西武新宿線 「田無」駅 徒歩14分 （南口より）
中央線 「吉祥寺」駅 バス28分 「石川島播磨前」バス停から 徒歩4分
間取：1LDK＋S＋N～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：68.60平米～102.55平米
売主：コスモスイニシア
売主：大和ハウス工業　東京支社住宅事業部
売主：伊藤忠都市開発
売主：伊藤忠商事
販売代理：コスモスイニシア
販売代理：伊藤忠ハウジング

[801: 匿名さん]

この場で戸建（建売）ばかりゴリゴリ勧められても・・・
購入検討してる者としては引いてしまいますね

どちらのハウスメーカーなの？
それもなんとなく判ってしまうものです
寧ろ逆効果ではないですかね

[805: 匿名さん]

建売（１）＝三井or野村など、建売（２）＝地場、注文（１）＝積水orミサワなど、注文（２）＝自由設計

[806: 匿名さん]

No.801
この団地を考えてるほとんどの購買層で年収からすると戸建ての返済はキツイよ。それとも更地に自由な家を建てるような芸を持ち合わせてない方かな。集団生活が大好きな方でしょう。

[807: 匿名]

>>806
ここを見ている戸建て住人も返済キツそうだけどね。プライドだけはやたら高そうだけど(笑)

余裕のある人がここを見てるとは思えない。

しかも801への回答になってないし。

[808: 匿名さん]

隣室を気にしながら規約に縛られた集団生活より庭付き戸建てのほうが自由度は優れてるよ。特にここの人口密度は香港並みでしょう。考えただけでゾッとする。

[809: 匿名さん]

隣地と道路境界線側に建物が配置されてるので、周囲からは絶壁のような敷地にゆとり感がないのは残念です。
田無駅から見るとハゲ山が盛り上がってるような風景になってしまいました。

[810: 匿名さん]

>>809
そこの圧倒感がいいとこですよ。
あまり話題にはならないが計画された樹木が植栽され生育した暁には仕上げで「ピシッ」と極まるように思うんですが。
案ずるなかれだまって仕上げをごろうじろですよ。
僕には美しくデザインされた建物に見えるんですがね。
機能満載、風光明媚、住人快適、万福招来、景気回復、国民安心、国家安泰、人類繁栄、どんどん良きことに繋がる素敵なマンションだと思います。
百歩譲ってもそんなに悪口言われる物件ではないと思いますよ。

[811: 匿名さん]

やっぱり香港だよ

[812: 匿名]

香港には何度か行ってるけど全然違うよ。
むしろああなったらかっこいいんだが。

[813: 賃貸住まいさん]

一言で言うなら、ここは現代版の九龍城。
でもいい物件だと思う。

抽選にもれたので諦めます。
残念！

[814: ボンボン]

親が建てた戸建てに２０年住んで賃貸のマンションなどに１５年住んだが、今はハッキリとマンションの方が良いと感じる。
理由は単純、生活動線の中で階段の上り下りがうざい。
好みの問題だろうが集合住宅も悪くはない。
戸建てにこだわっている人の多くは田舎出身の方か親の教えの影響を強く受け、硬い考えを持っている方と感じる。

[815: 匿名さん]

このレスに書いてくる内容のうち、時折、あなた本当にそう思ってるのとか、なんでそういう風に解釈するのとかの書き込みが多く見られます。人の感じ方、考え方って様々だということが分かります。
だからこのレスの存在意義があるのでしょう。
このマンションに関しての多面的な切り口のご意見から普通は思いもよらなかった新発見・気付きがあればよいのですが、たまにメチャクチャな意味不明の悪意ある混乱を目論む輩も見られます。
自分ですべて調べきれないので人様のご意見や新情報を知りたいのです。
多少わき道にそれても楽しめることもありますのでこの掲示板を今後も利用して行きたいと思います。

[816: 匿名さん]

マンションと同価格帯の戸建てを探すと本当にろくなものがない。
マンション価格×２くらい出すとまもとなというかそこそこ立派な戸建てが買えるけど。

[817: 匿名さん]

>>609
田無駅からは南口にマンションが建ってて見えないはずだが。
よく見えるのは電車で西武柳沢から田無に向かう途中。

[818: 匿名さん]

いや、見えるよ。

[819: 匿名はん]

お金さえあればねー。気に入った物件も手にはいるのだがどこかで妥協点を見つけないと。
少し狭い、少し駅まで遠い、大規模過ぎてうるさそう、４期５期で馬鹿安になったら情けないし。
でもスーパーすごく近いし、自転車道も公園も楽しそうだし、清水の施工で安心だし、近隣の人達だって幸せそうだし、思い切って契約しようかな。
あと少しの決心がつかないのです。どなたか思い切らせてください。

[820: 匿名]

どんと来い。

[821: 物件比較中さん]

　迷ってるのでしたらやめた方がいいと思います。
　バス便は時間が読めず何かと不便です。通勤利便・資産性を考えるのなら見送った方がいいと思います。
　ただ、ここにしたい何かしらの特別な理由があるのでしたら、買うべきだと思います。

[822: 物件比較中さん]

駅からも見えました？
私も西武線車窓から度々見ています。
しかし、「ハゲ山が盛り上がっている」はピッタシ
８０９さん、景観の表現力素晴らしい。

[823: 匿名さん]

建物の中の騒音（隣室・上下階の物音、人の話し声、子供の泣き声）と入居者のマナーは、実際住んでみなければ分からないことが多いことも確か。これだけの世帯数なのでリスクは大きいと思う。

[824: 匿名さん]

契約を迷う方はいると思います。バス便ということですから。ただこの地域の駅近マンションはまず高いということ。この地域に住みたいというこだわりがあるのなら価格で妥協しなければならないと思います。駅近にこだわるなら違う地域をさがすしかないでしょう。

[825: 匿名さん]

田無駅北口階段を出て市役所通りから台形の歪なコンクリートを拝むことができました。広そうな敷地に７９５世帯だと息が詰まりそうな感じがしました。

[826: 匿名さん]

>>820&821
819です。ご返答ありがとうございます。

[827: 匿名さん]

>>823
たくさん人がいるということはそれだけリスキーな人もいることでしょう。
でも助けになる人もたくさんいることとは考えないですか。
少子高齢化で地方がさびしくなるなかで、この地域は活性的で良いのでは。
声や振動は上下隣の４戸だけです。お互いに集合住宅の最低限のルールを守ることは当然です。
人嫌いの人は人のいない地域に行かれたら良いでしょう。

[828: 匿名さん]

この地域は元々工場でありローンまで組んで人様から住み着いてくるような便利なロケーションではありませんでしたよ。例えれば手持ちぎりぎりで軽自動車を買って乗りつぶす感じでしょう。不動産では塩漬けということか。

[829: 匿名]

バスバス言うなよ。
田無からなら、徒歩でも自転車でも通えるだろ！

[830: 匿名さん]

大規模団地では一様に入居者は老齢化して建物は陳腐化してる事実があります。民間で大所帯だとまとめるのが大変だ。契約まではきれいごとだけで済んじゃうけれど。

[831: 匿名さん]

バスバスじゃなくこの物件から田無駅へ路線バスそのものが運行不可能じゃないの。

[832: 匿名さん]

はなバスがありますが。

[833: 匿名]

普通は田無へ自転車でしょうな。
バス待ちの時間と渋滞を考えればバスは考えものです。時間が読めません。
もちろん、武蔵境へも自転車で行けますよ。
そもそも田無なら徒歩圏なのに、三鷹なんて言うからバス便物件と馬鹿にされるのでしょう。
このあたりの道路事情は既に皆さんが指摘しているとおり。
車通勤とか考えている人は厳しいですよ。

[834: 匿名]

武蔵境通りまで出てしまえば、車通勤でも困らないと思いますが。

[835: 匿名さん]

はなバスはコミュニティバスだろうがよ。武蔵境通りまで狭い道を１ｋｍ歩いてバス乗るアホいねえ。

[836: 匿名さん]

三鷹までバスだとどれくらい掛かりそうでしょうか？

[837: 匿名]

15〜20分位じゃないかと

[838: 匿名さん]

武蔵境通りから五日市街道と井の頭通りを抜けるのに渋滞あり。それを避けるために八幡町に抜ける道は白バイと検問がお出迎え。この場所は渋滞、スクールゾーン規制、歩道がない道路、人気がない暗くて怖い夜道、登り・下り坂、荒天時の孤島と今まで人々が好んで近づかなかった土地であります。

[839: 匿名さん]

三鷹駅直通バスはございません。西武→関東→関東と３回乗り継ぐとたどり着けましょう。所要時間は１時間程はみておきましょうね。常識的に考えてみたところ武蔵境へ９割のお方がご利用なさいますが、三鷹と聞いて気が遠くなってしまいました。

[840: 匿名さん]

この辺は住宅街、および空き地だから夜は暗くて人通りも少ないのは当たり前のことですね。
都内のべんりとされる住宅街でも、夜は暗くて人通りも少ないですよ。
まだマンションの方がいいですかね。サミットやコジマが向かいだし、敷地は明るいでしょうからね。

[841: 匿名]

直通バスがこれからできるのですよ。

[842: 匿名さん]

サミットの夜間照明が強すぎて寝れねえ。どうにかしろ。

[843: 匿名さん]

採算面と交通量からＪＲ中央線沿線駅の直通バスはきびしいものがあるようですね。

[844: 匿名さん]

通勤通学には健康によい徒歩か自転車が一番。また便利で快適な「はなバス」も１００円/回という安さでご利用になれる次第でございます。まさに都会の喧騒からかけ離れたパラダイスと言えましょう。

[845: 匿名さん]

なんかメッキ剥がれの様相を呈してる感じだね。
値段だけだもんな。
駅遠のデメリットより、ここに800世帯の箱が出来ることが、個人的には引っ掛かる。
やはり不気味なんだよな。
周辺の環境と調和するような、低層マンションなら良かったのに。

[846: 匿名さん]

バス便のことは、所詮こういうことなのだから受け入れましょうよ。
僕の容姿だってなんでこんなにかっこ悪いのかということを、いろんな人から書き込み検討されたってかっこよくはならないもの。
だけど他人にしてはとっても親切な妻一人が僕を理解して結婚してくれたので十分幸せに生きていけるんです。
１０年ほど田無の地に住んでいますがご近所の人から駅が遠いなんて話を聞いたこともないですよ。
こんなにきれいで丈夫そうでスーパーも近いし緑も豊富なマンションに住めて羨ましいです。７０歳前で元気な方なら田無まで早歩きすれば一万歩運動にもなって一石二鳥ですね。

[847: 匿名]

>>845
そういうのは時間の問題で、なじむもんだよ。

[848: 匿名さん]

梅雨・台風・真夏・花粉時期に、びしょ濡れ・大汗・マスクで歩きかチャリンコ。これが何十年も続くことに。
また自転車通勤は交通事故も難点ですね。歩きは人気がない暗がりの夜道も心配です。勤め人には駅に近くて管理がよいマンションがベストなのでしょう。

[849: 匿名さん]

この値段でそういうマンションは田舎に行かないとない。

[850: 匿名はん]

西東京市の所帯数は89,502所帯です。これに795所帯が増えます。１パーセント弱の増加ですか。決して微増ではないですね。行政も無策ではすみませんね。
人口増のメリットもあるのだから、デメリットが顕在化しないよう早急な諸対策を講じて、従来にも増した生活利便性を実現させて欲しいです。
マンションが出来てますますよくなったと評価されたいものです。
自転車道の舗装工事は嬉しいことでしたが、少しはこのマンション建設が影響を与えた工事だったのでしょうか。

[851: 匿名さん]

>>848
かなり誇張してますね。
近隣の人はこの地でうまく生活してるわけですし、
言うほど悪い環境じゃないと思いますよ。
もちろん、ここが最高だなんて言いませんが。

[852: 匿名さん]

駅前がいいのは、そりゃそうでしょうよ。

[853: 匿名さん]

駅近で土地の素性（過去の使用状態から悪影響とされる事案）がよくて値段もリーズナブルな物件が増えてきました。モデルルームだけでの判断・施工会社が有名/安さを売りにする以外のこともリセットしなきゃいけませんね。

[854: 匿名さん]

東京都マンション環境性能表示の評価結果がここに出ていますが、
結局なぜ『長寿命化』が1点なのか、いまいちわかりません。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/080015_011.html

どなたか解説いただければ･･･。

[855: 匿名]

>>854
前のレスくらい読みましょう。

[856: 匿名]

>>853
増えているという具体例をご紹介ください。

[857: 匿名]

駅近物件は値頃なものはまずない。むしろ上がって来ているよ。

[858: 匿名さん]

武蔵野タワーズ西側から非常に良く見えます。
結構な規模でホント、建国ってカンジします。
ひばりタワーより存在感凄い。横に広いから中世のお城のようですよ。
19階建でしたっけ？眺望良さそうですね。
武蔵境にも住友のタワーがでるらしいけどここの眺望からは東側になるのかな。

[859: 匿名さん]

この掲示板は面白いね。
かなり妄想しちゃってる人いるね。

引き篭もりの人かな？

[860: 匿名さん]

850
自転車道の舗装はこのマンションとは何も関係なし、東京都がすでに決めていた都の事業
人口増のメリットもあるのだから、デメリットが顕在化しないよう早急な諸対策を講じて、従来にも増した生活利便性を実現させて欲しいです。とは具体的に何を示しているのでしょうか？
すでに決定していることは、この地域に認可保育園は作らないし、花バスルートがこのマンション前にくるぐらいでしょう。

[861: 匿名]

近くに柳橋保育園があるからね。

[862: 匿名]

>>854
例えるなら、
プリンターの紙に薄汚れた再生紙を使ってると星が高く、真っ白い新品の紙を使ってると星が一つなんです。
あなたなら、どちらを選ぶ？

[863: 匿名さん]

例えになっていません。
安全上星１つにすぎません。

コスト削減をしているからです。

外階段は危険ですよ。

[864: 匿名]

危険というのは悪意ありすぎ。
普通の階段でしょ。

[865: 匿名さん]

>>854
共用配管の維持管理等級と躯体の劣化対策等級が１だから。
簡単に言えば、建物を長持ちさせるための方策があまり良くないってこと。

[866: 匿名さん]

小刻みに売り出しましたね。モデルルームも閑散としています。足元が見られてる気がします。はなバスで帰宅されてる方の話を聞いてたらバーゲン価格でないと集客できないらしい。

[867: 匿名さん]

外階段は管理面で死角になる部位と言えましょう。

[868: 匿名]

>>865
何を調べたらそのことが分かるのでしょうか？
営業の説明は階段についてのみですよね？

[869: 匿名さん]

外階段は子供たちが遊ぶから危険です。
犯罪も起こりやすい。

[870: 匿名さん]

>>854がリンクしてる東京都のページに、もう少し詳細が出てますね。

気になるのは、
■躯体の劣化対策
鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造及び鉄骨鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造以外の構造における躯体の耐久性の向上に係る事項
→住棟の主要構造部は鉄筋コンクリート造のため該当しない。

ってあります。
非常階段云々は審査内容にほとんど影響与えてないようにも読み取れます。

ただ、～～取得予定となっている項目もあるのでもしかしたら将来的に星が変わることも？？

[871: 匿名さん]

>>869
だから、危険ていうほどもろいわけじゃないでしょ。
犯罪は構造に関係ないし。冗談なんだろうか。

[872: 匿名さん]

>>863
854のリンク見た？
再生骨材等利用とリサイクル鋼材利用が0点なんだよ。
つまり再生材を使っていないって事だ。

まあ、再生材を使わないってことは、エコじゃないし、
新品の方が安いから、コスト削減と言われてもしょうがない。

でもそれによって今の価格を出せているのだから良いじゃないか。

あと、太陽光発電してないのもエコじゃないね。
屋上緑化してないのもエコじゃないね。

つまり、このマンションはエコじゃないって事だ。なので☆１つ！

[874: 匿名さん]

また外壁汚いて言う人が出で来たね。自分の目で現場に行って見て下さい。根拠の無い話はもうこりごりだ。悪意しか思わないよ！

[875: 匿名さん]

肩持つ訳じゃないが、太陽光も緑化もまだまだ少数派だよね。それに実施してる物件はそれなりの価格する。ここでそれしたら買えない人だらけになるよ。金持ちはわざわざここに買わないだろうし。立地を考えて妥当な仕様と価格バランスだよ。ちゃんと考えられてる。

[876: 匿名さん]

>>873
根拠のない否定的な書き込みは中傷になりますよ。

[877: 匿名さん]

通報しました

[878: 匿名さん]

通報しても警察は動かない。何よりまずはとにかく削除依頼すること。

[879: 匿名]

私は何度も見ているが、外壁の一部は色褪せているように見えるのは事実。
何故、それほど過剰に反応するのか？

[880: 匿名さん]

悪質な書き込みに対してはそれ相応の対処をするようデベロッパーに通報しましょう
削除依頼なんかしてもただ書き込みが消されるだけで、書き込んだ者は何ら社会的制裁も受けませんよ

[881: 匿名さん]

>>870
売るときに星がついてないと意味ないね。

[882: 匿名さん]

>>880
デベロッパーがこの掲示板の管理をしているわけじゃないので、筋違いじゃないですかね。社会的制裁も誰も求めていないと思います。しばらくの間は書き込みができなくなるはずですので、それで十分かと。

[883: 匿名]

>>880
なんだそりゃ
そんな事したら
自分が誹謗中傷、悪質だと思ってる書き込みも、事実だったら、逆に損倍くらうぞ
根拠は表現の自由ね
仲良くとは言わんが、色んな意見があるだろ

[884: 匿名]

なんだ？ここは広告スレなのか？
事実は事実だろ。何が誹謗中傷だ？

[885: 匿名さん]

>>883
事実無根な書き込みはもう止めてくださいね！
ってことだよ

[886: 匿名さん]

>>884
ちゃんと見てればわかるよ。明らかに悪意でしか書いてないのが過去にたくさんある。
もう見えないのも多いけど。

[887: 匿名さん]

例えば、壁が汚れているという書きこみについてだが。
もし本当に壁が汚れているのなら、なんら問題ない。

但し、貴方はそれをきちんと調べましたか？証明できますか？
壁を擦ってみたら、汚れが取れましたか？
汚れる前と汚れた後の写真を用意できますか？

もし出来ないのなら、今の時点ではあなたの思い込みに過ぎない。
まあ実際、工事をしているのだから、低層の壁は土ぼこりで汚れるわな。
でもそんなの雨が降ったらすぐ取れるんじゃね？

[888: 匿名さん]

>>882
誰が管理しているかは本旨でありませんよ
実際に被害を被っているのはデベロッパーであり裁判の当事者適格もデベロッパーにありますから

>>883
どうぞ遠慮なさらずに名誉毀損の損害賠償請求でもしてください


度重なる忠告にも耳を貸さずに羽目を外した馬鹿は現実に社会的制裁を受けないと歯止めが利かないものです。

[889: 匿名さん]

出てきた言葉が表現の自由ｗ
憲法で保障された基本的人権は人権相互の作用によって制約されることも知らないんだね
権利を吐き違えた馬鹿ばかりになったら社会が成り立たない事くらい分かるだろうに

[890: 匿名さん]

こういうのでニュースを賑わすやつが決まって吐く言葉が「悪気はなかった」「知らなかった」

法的・社会的な制裁を受けて初めてことの重大さ、自分が犯罪者なんだと気付く哀れ

[891: 匿名さん]

>>888
鼻息荒いけど、僕らは別に正義の味方でもなんでもなくて、
普通に情報収集できればいいんです。
消去依頼すればしばらく書けませんし。前にも書きましたがスルーですかね。

[892: 匿名さん]

ネガはスルーが基本でしょうね。
気になるものは削除依頼しましょう。
デベに通報するのも自由ですが、デベも削除依頼するのが先になりますよ。

その後名誉毀損や営業妨害で法的手段を何かしら検討するとしたらそれはデベの判断かと。
デベもここ見てるのは確実ですからそこまで一般閲覧者が気を使う必要あるのかどうか。

[893: 匿名さん]

真の被害者は、事知らずしてローンを組んで契約したお客様です。設計監理/施工/売主としてゼネコンとデベロッパーは業者として責任があります。そのような悲劇が起こらないためにも買主はいろんな物件情報を仕入れる必要がありますし、売主は重要事項説明で公正に隠さずに物件情報を明らかにすべき事なのです。
また竣工前に契約したお客様のためにも、施工者から施主（デベロッパー側）引取り検査を厳格にすべきでしょう。

[894: 匿名さん]

ご尤もな意見ですね。

[895: 匿名さん]

東側の隙間から壁を覗くと手の届きそうな一面に白っぽいまだら的な埃？みたいなものは確かにありますよ。
工事中の汚れで引渡しまでに清掃除去され、その後は再発しないというのならよいですが、あのまま「こんなもんですよ」では購入者がかわいそうです。ここまで書き込みがあるのだから、販売者が反論なり、対策なり不安を取り除く行動を起こす責任はありますね。
ビルの窓拭き掃除みたいな感じできれいにするのかな。中断とは関係ないと思います。タイル業者が一番知識があるでしょう。
販売者の誠意の問題ではないかな。
中傷の書き込みとは言えない。真実です。悪いのは販売者が黙殺？していることです。

[896: 匿名さん]

みんなそんなところにこだわるんですね。
僕はぜんぜん許容範囲でした。是非ご自分の目で見てみましょう。

[897: 匿名さん]

西東京、小平、武蔵小金井、国分寺
ここいらの戸建ては４０００万円台前半で購入できるのだが
あえて、上下左右の壁を共有して団地生活を選択するのはどうかと思うけど
戸建てなら最低でも１０ｍの高さまで空間いっぱい利用して建てられるし屋上も利用できる。
太陽光発電、プラグインハイブリッドの充電も自由に行える。
車で買い物したときに重い荷物も玄関前が駐車スペースなら荷物も楽。
乳飲み子がいる場合、大規模マンションだと駐車場まで赤ちゃんと移動するだけで疲れてしまう。

[898: 匿名さん]

戸建てのデメリットもそれなりにありますからね。

[899: 匿名]

戸建は色々と面倒も多いよね。泥棒も入りやすいし。あと古くなりやすい。なので最初からマンション派です。

[900: 匿名さん]

ここはオール電化じゃないから
ガス、灯油は使用可能
つまり、老人による火の消し忘れ、火事が起きる確率が高い

[901: 匿名さん]

私も４０００万前半の戸建てを買うぐらいなら、絶対マンションです。
いろいろ見て、確信しました。

[902: 匿名さん]

>>900
電気よりガスのほうが火災危険性が高いのは事実だろうけど、日本中のマンション/戸建ての大半がまだガスだよ？
言い出したら切り無いよ。ガスだけじゃなくてタバコの不始末でも火は出るし。
ミニ戸建てなら延焼確実だし、火事が気になるならもっと田舎で100坪くらいの土地に住んだほうがよいよ。

[903: 匿名さん]

オール電化って本当にいいのか。
特にマンションの場合、コンクリートに囲まれて電子レンジの中に住んでいるような気がする。
人体への影響もないかどうかわからないでしょ。

[904: 匿名さん]

ガスがこわかったら電気コンロ市販されているからそれを買えばよい。

[905: 匿名さん]

ﾊﾟｰｸｳｴｽﾄはオール電化ですね。
エコキュート
電気だけですからね。光熱費が安くて済んでいる。

[906: 匿名さん]

太陽光発電とエコキュートつけて、光熱水費が水道代だけって戸建てが増えている。
４０００万円台でそれが実現可能なのになぜ、団地生活を選ぶのか不思議だ。

[907: 匿名]

オール電化がそんなにいいというのならもっと普及してもおかしくない？

[908: 匿名さん]

>>906
この界隈でその設備でその価格帯の戸建てがあるなら紹介して欲しい。
リンクよろしく。

[909: 匿名さん]

中華鍋でチャーハンが作れないからいらない。

[910: 匿名さん]

>>906
どこか削っていかないと戸建てでその価格は厳しいよ。
華やかな飾りだけ見ても駄目だと思う。

[911: 匿名さん]

３８８０万円で売り出しているハートフルタウンなら３００万円で太陽光発電とエコキュートつければ４１８０万円で済むけどなにか
向台町だけでなく芝久保町でも新築３０坪戸建てが３９００万円前後で売りに出している。
このマンションの共用施設の光熱水費や、管理費が向こう３０年で一体いくらかかりますか
その管理費代で戸建ての設備投資（太陽光発電、オール電化）とかセコムしたほうがメリットが大きいと思いますよ。

[912: 匿名さん]

>>911
詳細情報へのリンクください。

[913: 匿名さん]

すべて選択の問題なんだよね。好みもある。
「こういう物件があるよ」って教えてくれるのはいいんだけど、
「だからガスのマンションを選ぶなんておかしい」ってバイアスをかけると
とたんに色がついてしまう。その時点で妙な鼻息を感じる。
賢い人は「情報」だけ拾って「解釈」の部分はスルーすると思うよ。
決めるのは個人なんだから。

[914: 匿名さん]

このマンションでは不可能で戸建てなら可能なこと
天井窓、ロフト、玄関前カーポート駐輪駐車スペース、テラス、サンルーム、屋上、DIY
太陽光発電、オール電化、２階建て、３階建て、吹き抜け天井、電気自動車の充電
車の管理は戸建てのほうが目の前にあるから盗まれにくい。

[915: 購入検討中さん]

飯田産業の物件はすでにここでも何度か紹介されていたな。

[916: 購入検討中さん]

これかな
http://www.iidasangyo.co.jp/search/bukken/

[917: 匿名さん]

なんでマンションのサイトで一生懸命戸建てのＰＲしてるのですか。
いいものならみんな買うはず。
飯田物件でいい人は買うはず。

[918: 匿名]

飯田産業うるさいよ。

[919: 匿名]

飯田ってほんの数棟だったよね。
ここまで必死にならないと売れないのかな。

[920: 匿名]

飯田産業の本社は武蔵境

[921: 匿名]

三井住民さん、もう分かったから止めてくれませんか。

[922: 匿名さん]

やはり飯田の宣伝ネガだったのか。
多摩地区、駅から15分以内（田無から徒歩圏ということであわせた）で検索した結果です。
http://www.iidasangyo.co.jp/search/

確かに一部の物件においては太陽光とオール電化に切り替えても4000万円台でも済みますね。
ここ以上に立地が微妙なところばかりですが。。

[923: 匿名さん]

住宅購入は夢だからね。マンションがいいと思った人はなかなか戸建てにイメージを切り替えられないでしょう。戸建てからマンションへも同様。
戸建てでも予算の枠内で飯田物件も上等です。予算が潤沢で三井・野村を選ぶ人ももっと広い土地にもっとゆとりの間取りをと希望を膨らませるのが限りない人間の欲でしょう。
ここは現実も見極めて自分の経済力のなかで身の丈にあった楽しいマンションライフ・戸建て生活を送りましょう。
この書き込みでたくさんの情報を得ましたので、私ら団塊夫婦も最終的にこのマンションを終の棲家に決定です。

[924: 匿名さん]

ひと昔前は、公営～長谷工～飯田産業の亜流もあったようだ。

[925: 匿名さん]

>>922
固有名詞は出さないほうがいいですよ。
調子に乗らないほうがいいですよ。

[926: 匿名さん]

これから先、老後を迎えられるご夫婦にとって戸建ての維持管理はつらいものがあるのも事実ですね。
また相続税も厳格化されるのでマンションのほうが気楽ですね。

[927: 匿名さん]

中途半端な広さの戸建て（敷地面積１００平米前後）は子育ての頃は狭かったが、子供が家を出て夫婦２人だけになると荷物置き場になるだけですね。また小さな庭ですが手入れも大変です（剪定と害虫駆除）。
特に地場の建売だと断熱性がなくて冬は寒く、夏は蒸し暑く、遮音性もなくて慣れるまで大変でした。
バブル期の終わる頃に購入したのですが高い買い物をしてしまいましたね。その頃のマンションの相場は１万円/平米だったけど、この物件は半額近くで買える分けで、前に購入した者としてはがゆい思いをしてます。

[928: 匿名さん]

老人はね

[929: 匿名さん]

武蔵野・三鷹地区の新築賃貸マンションだと最低１７万円/月（敷/礼/共益費・駐車場別）は掛け捨てだし、立地も徒歩２０分前後です。それを考えるとこんなに安く売っても大丈夫なのか。

[930: 匿名さん]

土地があるなら立て直せばいいだけ
断熱性のある平屋にね。
そのほうがコストがかからない。
マンションはそうはいかないだろ。
中途半端な広さの戸建て（敷地面積１００平米前後）は子育ての頃は狭かったが、？？
７５平米のこのマンションはもっと狭いぞ大半の子育て世帯が入居するからな

[931: 匿名さん]

団地生活にあこがれるっておかしいでしょ。
所詮、所得が低いからここを買おうかと思っているだけでしょ。
同じ価格帯で戸建ても検討できるのに
もったいないな

[932: 匿名]

戸建vsマンションの話は結論が出ませんし、出す必要もありません。主張は無用。終わりにしましょう。

[933: 匿名さん]

ミニ開発マンション/建売と違い子供達ものびのびと成長しそうですね。

[934: 匿名さん]

安い建売は接道条件、周辺環境がイマイチなのばかり売れ残ってる気がするけど。その点ここは窓の外が開けてる。

[935: 匿名さん]

団地って言うけど、意外と家賃高いのよー。

[936: 匿名さん]

戸建て信者しつこいです。
買いたい人は買う。
私は、窓を開けたら隣の家はいや！
大きなサッシから見える空がよかったからマンション。

[937: 匿名さん]

人生は波乱万丈。住宅購入は人生の最大イベントかな。
このマンション買ってごらん。楽しく暮らそうよ。
ローン完済の３０年後は必ずやってくる。
人生はサスペンス劇場さ。「ああもうだめだ」と覚悟するようなこともあるけれどなんとかなるから不思議。すべては思い出の彼方さ。
戸建て・マンション選択で幸・不幸の分かれ目がくるわけじゃあない。両方あるから景色も楽しい。
いずれ人生の大きな波が来て否応なく次の選択があるかも。きっと幸せな方向でね。

[938: 匿名]

くだらねえ。
ここに寄り付いてくる奴等、程度が低過ぎ。
いい情報なんかありゃしない。

[939: 匿名さん]

>>938
同感。もうネタ出尽くしたろう。同じことばかり。雑談とつぶやきしかないね。ボチボチお開きといきますか。

[940: 匿名]

寄り付いちゃいましたね。

[941: 匿名さん]

自作自演してる人がいるね
隠蔽工作？

[942: 匿名さん]

早く住み始めないかな。住んでからの感想を聞きたいです。なんの根拠もない思い込みの他人への押し付けはいらないです。それから再度検討します。私はそんなに急いでいるわけではないので。

[943: 匿名さん]

>>942
入居が始まってからここに来ればいいだけのことですよね。

[944: 匿名はん]

戸建て信者も、飯田がサーパスをこの辺に建てれば落ち着く話だな。
ここと同じ土俵で検討できる。

[945: 匿名さん]

さて

[946: 匿名さん]

>>925
言ってる意味が不明ですが？

>>911-921までの一連の流れの中で比較検討材料を投稿しただけですが？
個人的には限られた予算の中でマンションにするか戸建てにするかは大事な要素でしょう。

戸建てのほうがよい、マンションのほうが良いと言う二元論は意味無いですよ。

[947: 匿名]

まあ落ち着いて。

[948: 匿名さん]

まあ、一つ言えるのは、
この物件はみんなが注目してるってことだ。

[949: 匿名さん]

長文読むのが嫌な人はスルーしてください。

下記ホームページの統計を根拠に一意見として聞いてください。

http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm

当マンションの平均価格３５００万円程度として、頭金５００万を支払い、残額３０００万をローンするとして
借金を年収の５倍とすると、年収６００万以上の人が購入対象になります。
年収６００万の人が労働人口の何％を占めているかを見ると男性の約３０％にしかなりません。
奥様の収入を足せばもう少し手が届く人の割合は増えると思いますが、低価格帯の３０００万の部屋としても
購入できる人は相当限られてくると思います。
もちろん、預貯金のある方は、それを加えればローンが減り、購入可能な対象者はもう少し増えるでしょうけど。

また、上記の統計を見れば年収５００万に満たない男性が過半数を占めるわけで、３０００万でも手の届かない人が半数はいるということです。

まして、国力の衰退が顕著な昨今、将来を考慮すれば、ローンは年収の２～３倍程度に抑えておくぐらいの気持ちが必要だと思います。

よって、戸建、マンション云々よりも、すでにご指摘されている人がいるとおり、結局買えるか買えないかが問題となるのでしょう。
私の場合、相対的に高い戸建よりも、このマンションしか選択肢がありませんでした。永住するつもりもないので。

ついでに言わせてもらえれば、地方に行けば、３０００万で立派な家が建ちます。この近辺でそれを求めると億になります。
東京の建売の戸建は、地方の家を良く見てきた私にとって、価格と家の仕様に相当なギャップがありました。
近くの三井の戸建でも、地方では考えられないくらい貧相ですよ。

長く地方に住んでいた私からすれば、ここに投稿している皆さんの大半の方が、家の値段というものに対して麻痺している様に思えます。

こんなことを書けば、田舎者とけなされるんでしょうね。

[950: 匿名さん]

言いたいことはわかる。

こっちの統計のほうがショックだけど。
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

まさに国力低下そのもの。

[951: 匿名さん]

もたついている武蔵野市アドレスの新築マンションより先に完売しそうですね。
また新築でありながら周辺の中古マンション相場より安い為、仲介不動産業者が頭を悩ませてるという。

[952: 匿名さん]

工事中断があったからこの値段になりましたが以前はまだ割高でした。他の物件はプチバブルで値を上げ今に至っているのです。

[953: 匿名さん]

度々ですが、またですね。
高層は危ない。下階も危ない。
万全かと思いますが、気をつけましょう。

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050801000810.html

http://allabout.co.jp/r_house/gc/29582/

[954: 匿名さん]

今までは、田無リビン・ドンキホーテで日常の買い物をしてましたが、現在はサミット・コジマ・ブックスゴローを利用するようになりました。自家用車・自転車は止めやすいし、１フロアで買い物がし易くてポイントもいっぱい貯まります。
こんなに便利な商業施設が隣接できるのも大規模マンションの成せる業でしょう。
また最寄駅（西武田無・ＪＲ境）も自転車なら１０分程、吉祥寺もバスなら楽チン。田無は昔から交通の要衝でしたから。それにしてもこのマンションの人気は安価だけではなさそうだ。

[955: 匿名さん]

小さな子供さんがいらっしゃるご家庭は１～３階以下の部屋を購入したらよろしいかと思いますよ。

[956: 匿名さん]

小さな子供だって、年数経てば大きくなりますが。
いつまでも小さいままじゃないですよ。

そのときに買い替えればよいってことですか？

[957: 匿名さん]

これってここで長々と語ること？

[958: 匿名さん]

>>953
あんまりそういう話題を執拗に持ち出すのもいかがなものかと。
遺族のこととか考えたことあるんですかね。。

[959: 匿名さん]

>>949
全国平均の統計を根拠にしても・・・ここは都下といえど東京ですよ。

ちょっと古いけど、2007年くらいの、
平均所得（課税所得総額を納税者数で割った数）の統計

◇都自治体平均所得
　　順位　自治体　　平均所得
　１２位　武蔵野市　　５０１
　２６位　小金井市　　４４１
　５７位　西東京市　　４０９

この数字は「課税所得」で、社会保険や各種控除が引かれた後の額なので、
西東京市でサラリーマンの場合として、税込年収に直すと、扶養なしでも６００万超えてるのでは。
さらに２人ほど扶養してれば、７５０万以上にはなるかと。それがこの近辺での平均ということ。
つまり、家族持ちで年収６００万は、全国では上位３０％に入っても、
この辺では残念ながら平均よりも下ということになるのではないでしょうか。

というわけでここは、年収がこの辺りの平均より下の人でも買えるお得な物件、といえるかと。

[960: 匿名さん]

部屋の値段は幅があるからね。

[961: 匿名さん]

>>958
ご遺族はどのような気持ちなのですか？教えてください。
私には計り知れませんが、私はこのような悲しい事故は無くなって欲しいですね。
わかりきっていていても事故は起こる。
だからこそ注意喚起も必要かと。何かおかしい？

[962: 匿名さん]

バルコニーからの悲しい転落事故。
建物が悪いのか？親の不注意が悪いのか？

961は建物が悪いって言いたいのかな？
3階建てでも打ち所が悪ければ悲しいことになる。
家の階段で足滑らして悲しいことになってもやはり建物が悪いのかな？

遠い昔火を止め忘れた熱湯のお風呂に子供が誤って落ちてなくなる事故があった。
それも設備の責任なのかな？
当時は全自動風呂なんてないしバランス釜がどの家庭でも当たり前の設備だった。

リスクが高まるということは確かだろうけど、高層マンション=危険という論理は無理があると思う。

[963: 匿名さん]

>>961
注意喚起は立派だと思いますが、ここは物件の口コミサイトですので
どうしても本来の話題からは逸れます。
転落はどんな物件であってもあり得るわけですし
ここで初めて知るようなことでもありません。
注意喚起の使命感が真摯なものであればあるほど、
もっと適した場所で行うべきだと思います。

[964: 匿名さん]

３歳前後の子供は好奇心旺盛で色んなことをしたがるから
一時も目を離しちゃいけないってのは基本だと思うんだけどなあ。

[965: 匿名さん]

鳩よけの網を張っておけばいいんだよ。

[966: 匿名さん]

>>949
年収の5倍ってのは理想ですが、
実際は年収の7倍程度のローンをみなさん組んでいます。
銀行が貸してくれるギリギリの線です。

[967: 匿名さん]

一人でいっぱい書き込んで、暇なんですね。

[968: 物件比較中さん]

みてるアナタも暇なんですね。
当然　私も暇人です（笑）
　　　　　　　暇な人　三重奏

[969: 匿名さん]

次スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74421/

[970: 匿名さん]

949さん
私は漠然と、家賃を払い続けるのが勿体無い、うちもマンションを購入できるのでは？と考えて
検討をはじめましたが、目の覚めるような書き込みでした。
うち、ここでも無理かも…。
増してやボーナスもカットされているし、正社員と言えども保障されている訳じゃなく、
今後雇用状態がどうなるか解からないご時世ですもんね。厳しいです。

[971: 匿名さん]

頭金を貯めてローンを少なくすることです。

[972: 物件比較中さん]

ローンを組めるかどうかは自己判断しないほうがよいですよ。結構今はチャンスのローンがあるから、結構くめたりします。どうせ家賃払うならフラット３５とか利用して買ってしまうのも手ですよ。

[973: 匿名さん]

うちも親がマンション購入したとき、ローンが組めるのか？すごく不安でした。
（最初から私は無理だと思っていた）
でも、銀行によって条件がかなり違うので、その時はローンアドバイザーから助言をもらって、色んな説明会に出て勉強しました。
そして、一番優遇してもらえる、納得できるところで契約。

その時、マンションの営業さんもまさかローンが通るとは思っていなかったらしく（笑）とてもびっくりされてました。
プロでも分からないことなので、自己判断せず、まずはローン説明会に行ってみることですね。
ネットでも簡単なシュミレーションが出来ますし。

[974: 匿名さん]

このご時世にそんなギリギリで買うなんて無謀じゃないですか？

[975: 匿名]

＊＊＊

[976: 匿名さん]

低金利でギリギリのローンなら金利が上がったときどうなるのかね。

[977: 匿名さん]

収入も上がってる

[978: サラリーマンさん]

>>973
ローンを組めるのと実際に払い続けられるのとは別の話。
審査が不安になるようなレベルでは銀行の奴隷にしかならん。

[979: 匿名さん]

>>977
景気が良くなってもなかなか収入が上がらないのが現代サラリーマンの実情でしょう。
そこのところ気をつけないと悲惨な目にあいます。

[980: 匿名さん]

昨日、今日に開催された発表会に参加された方、いませんか？
混み具合はどうだったのでしょう。
気になります！

[981: 物件比較中さん]

こんにちは。
先日モデルルームを見学にも行きマンション購入を検討している者です。
現在小学生の子供がいるので、学校の様子も気になるところです
向台小学校・田無四中の学校の雰囲気ってどんな感じがご存知の方がいましたら
教えていだたけますか？

[982: 匿名さん]

勉強したらイジメに合う。四中は授業に出ない生徒が外でブラブラしてる。校舎とトイレは汚い。

[983: 匿名さん]

ここの住人が来ることで学校の雰囲気は変わると思います。公立だろうが私立だろうがいじめはあるはず。教師も年によって変わるのでそれによって環境はまた違ってきます。

[984: 匿名さん]

現在マンション購入に向け、色々物件を見学しています。
ここは第2期2次ということですが、販売している間取り・価格など
わかるかたいらしたら教えて下さい。
ＭＲに行く前に知りたいです。

[985: 匿名]

インターネットが苦手な高齢者の方ですか？
その５に移動されて下さい。

古いスレに書き込むぐらいなら、マンションＨＰを見て先ずはしっかり勉強されてみては。

[986: 気になる!?]

982さん
6月に田無第四中学校について、｢イジメや環境があまり良くない｣と書き込みがあったのですが、本当に
環境はよくないのですか？
田無第四中学校に通われている、お子さんをお持ちの方でも構いませんので、良かったら
学校や周りの環境を教えて下さい。
お願いします。

[987: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74421/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。