前スレがまた1000を突破しましたので新スレをたてました。
マンション管理士に関する書き込みをお願いします。
私自身はマンション管理士ではありません。マンション区分所有者の一人です。
[スレ作成日時]2010-04-09 21:43:09
注文住宅のオンライン相談
マンション管理士の活用。。。パート3
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841:
管理侍
[2010-08-31 22:53:21]
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842:
マンションの住民
[2010-09-01 09:11:43]
現状でマン管士がコンサルを受ける内容としては下記の３点が考えられます。
①規約改正業務 ②大規模修繕工事 ③管理会社との交渉 ただ、マン管士の認知度と必要性はまだまだ低い状況にあり、規約改正一つにしても、標準管理規約の雛形 があるので、それを基に、法改正されたもの、欠如しているもの、不要となったものを整理すればいいぐらいに しか思われていません。 しかし、実際規約や使用細則の全面改正をやられた組合は、まだ非常に少ないのが現実です。 中には、団地の形態をとっているマンションでも、団地型管理規約が誕生した前の単棟型管理規約になっている マンションもかなり存在します。 規約改正は必要だが、知識がない、やるのが面倒という組合に対して、ノウハウを提供するお手伝いをする為に ボランティア活動を行うことはありだと思います。 現在行っているマンションも、「規約改正は自分たちでも出来ると思っていたけど、とても我々ではそこまでは できないし、知識もなかった、マン管士の力を改めて見直しました」といってもらえてます。 こういった者がいて、マン管士の必要性が定着してくればいいんですけどね。 私みたいな、ボランティアのマン管士はあまり存在しないと思いますが。 |
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843:
暇人
[2010-09-01 11:41:49]
マン管士が「どの程度の資格か」なんて色々評価があるでしょうし，現状「その程度の資格」ってことはおそらく間違いないんでしょう。そこに異論はありませんよ。
そのことと８３２さんがマン管士資格の知識を活用してボランティアをすることの「是非」にどういう関係があるの？ そういう使い方ができてしまうマン管士資格に問題がある（と管理侍さんも思ってるんでしょ？）だけであり，資格を活用する側が資格制度の確立・発展のために「お金をとらなきゃいけない」なんて強迫観念を持つ必要はないでしょうよ。 >>832の活動を契機にマン管士が徐々に認知され，有償でもサービスを受けたいと考える人が増えてくるなどあり得ません。 ってことは，今から「有償で引き受けるぜ？」なんて頑張っても，なおさら相手にされないんじゃないの？それでもなお832さんには有償業務化することを求めるの？矛盾してない？ >>829 >>832 さんが，管理侍さんから >>831 >>はっきり言ってあなたみたいな活動が一番問題です。 >>アマチュアがマン管士を名乗ってうろついているだけ。だからプロが育たないのです。 とまで言われなきゃいけない理由がさっぱり分かりません。 プロとしてやりたい人が努力すればいいだけでしょ。 プロが活躍できる土壌が育つかどうかは，その人達次第なんじゃないの？ 「アマチュアがうろつくからプロとして活躍できない」なんてのは，アマチュアとの差別化をできていない現プロ（管理侍さんも含まれるのかな）やプロ志向者の甘えじゃないの？ |
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844:
暇人
[2010-09-01 11:59:13]
>>840
マン管士だろうが弁護士だろうが医者だろうが政治家だろうがＡＶ男優だろうが，資格や機会があっても実績がなけりゃ現地で使い物にならないのは一緒じゃないの？ どんだけ「資格」崇拝者なんだよ。 「マン管士資格があれば現地ですぐに使える」と思ってる奴がいないのと同じで。「お医者様なら」「弁護士先生なら」「（ＡＶ男優の採用実態を知らんけど）人前で裸になれるなら」，お任せして大丈夫，なんて信用する奴もいないでしょ。 |
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845:
マンションの住民
[2010-09-01 12:39:30]
私は、マン管士の資格は持ってますがプロではありません。
しかし、マンションの住民であり、規約改正の経験者として、プロにも負けないだけの知識とやる気と責任感 はもっているつもりです。 特に、規約改正の経験のない、又資格をもっていない大半のフロントよりは絶対役にたっていると自負してます。 しかし、こういう思い上がりの強い意見は述べてますが、決して自惚れている訳ではありません。 批判に対して自分の考えとはちょっとニュアンスの違ったレスにはなりましたが。 |
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846:
匿名
[2010-09-01 13:20:46]
やっぱり、｢士業｣でなく｢検定｣がお似合い。
因みに、私も無報酬のマンション管理士。 |
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847:
匿名さん
[2010-09-01 13:32:19]
>規約改正の経験のない、又資格をもっていない大半のフロントよりは絶対役にたっていると自負してます。
規約や管理委託契約書の改訂の議案作りは、理事長の仕事だよ。 これだけでも、貴方は役に立たないお人よ。 |
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848:
管理侍
[2010-09-01 13:53:10]
>>843暇人さん
基本的にあなたの言う通りですよ。 強迫観念など持つ必要ありません。私が言いたかったのは、ボランティア活動はマン管士という資格の発展にはマイナスだということです。 ボランティアでマン管士活動をされる方なら、自己満足だけではなくマン管士業界のこともお考え頂ける方と思い発言したのです。 私はマン管士を名乗り業務をされる以上、例え1000円でも報酬をもらって業務をして頂きたいですね。 ただボランティアという聞こえのよい言葉での活動は、あえて無報酬なのではなく、報酬を取れるレベルではないから結果的にボランティアというケースがほとんどですけど。 ちなみ私は管理会社に勤務するマン管士ですので、どちらかと言えば本業のマン管士とは相対する立場にあると言えます。 しかしマンション管理全般のレベルアップや適正化のためにはマン管士の発展を望んでおります。 |
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849:
匿名
[2010-09-01 14:03:46]
資格だけの「マンション管理士」もいるし、
資格取得し登録までしたれっきとした形だけのマンション管理士もいるし、 転職やリタイヤすて、マンション管理士を生業とするプロの人もいるでしょう。 もちろん会社に要求されてしぶしぶ取った管理会社の人もマンション管理士さんです。 すべてに共通なのは、掲示板では冷静な応答だと思います(笑 |
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850:
匿名
[2010-09-01 14:10:08]
>>848
鶏と卵の話しかもしれませんが、 資格（マン管士）の発展には、やっぱプロとペーパーの違いを見せる「本当のプロ」が増え認知される必要があるでしょうね？ 私はマンション管理士の存在を肯定するほうですが、 その前に、マンション管理を購入者(組合員)でやれっという区分所有法などの根本の改正が必要だと思ってます。 管理組合＋管理業（管理会社）＋マンション管理士＋その他さまざまな資格を必要としても問題が多い今の制度は現実的に無理があるかと。 １か所完全しても良いとするなら、 「管理者はマンション管理士保有者とし正当な報酬を定める」 とすれば、だいぶ良くなるかもしれませんね。 |
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851:
匿名さん
[2010-09-01 14:22:10]
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852:
匿名さん
[2010-09-01 19:01:34]
＞専門委員会がどんなものかもしらないで、理事長の仕事とかいってるようでは
専門委員会なんてのは、管理組合によって有無は色々よ、マン管士君！ 例えあったとしても、何等権限のないアドバイサーに過ぎないのよ、マン管士君！ 総会に提案し、議案説明は理事長だよ、つまりは理事長の仕事さ、マン管士君！ こんな程度の低いマン管士も本当かな？ |
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853:
匿名さん
[2010-09-01 19:14:44]
>>852
笑えるね。 専門委員会は一応理事会の諮問機関です。 総会前の理事会と全組合員の説明会については、基本的には、専門委員会の委員長又は、委員長の指名した者が 説明会を行います。 臨時総会についても同様です。 専門委員会に携わった者でないと、質疑応答に答えられないでしょう。 権限がないというけど、今までの規約や使用細則等を全部見直すこともできるんだよ。 極端にいえば、今年の通常総会で決議された規約や使用細則に盛り込まれたものでも変更できるというか、改正案が 提出できるんだから、その権限は絶大なものだよ。 そして、殆どその通りに決議され、それがこれからの規約や使用細則になっていく。 わかりましたか。 |
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854:
管理侍
[2010-09-01 20:11:40]
>>852
原理原則はあなたの言う通り。 ただ、理事長というから誤解されるのでしょうね。理事長は理事会の中の役職の一つに過ぎません。 「会計は会計理事の仕事だ」なんて言う人もいるかもしれませんから。 「理事長の仕事」というより「管理者の仕事」と言ったほうがよかったですね。 >>853 現場の実態はあなたの言う通り。 しかしそれは実態であって正しいとは限りません。 諮問機関の位置付けを今一度理解すべきです。 諮問機関は求められた意見に答申するだけ。管理者ではありません。 委員会に一定の権限を与えるケースもありますが、あくまで理事会の権限の範囲内でしょう。 その場合も権限を一部与えたに過ぎず、誰の仕事かと言えば管理者の仕事ですよ。 |
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855:
匿名さん
[2010-09-01 21:10:20]
>理事会の諮問機関です
これが分かっていながら、この後のマン管士君の説明は出鱈目ですね。 諮問機関の意味が分からないマン管士がいるとは全く驚きです。でも試験の範囲外だろうから単なる無知と言うべきでしょうね。マン管士君！ |
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856:
匿名さん
[2010-09-01 22:24:12]
>>855
専門委員会は理事会の諮問機関といった中で、規約改正案の説明をするといっているではないですか。 あなたこそ、諮問機関という意味が解っているのですか。 当然諮問機関ですから、理事会の承認の下に説明をしますよ。 これこそ当たり前のことでしょう。 理事会での説明や臨時総会についても、理事会の承認の下に開催されますからね。 解りやすくいえば、説明役です。 解りましたか、知ったか君。 |
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857:
匿名さん
[2010-09-02 07:12:10]
＞理事会での説明や臨時総会についても、理事会の承認の下に開催されますからね。 解りやすくいえば、説明役です。
無能な理事長の例を引き合いに説明役とは恐れいりましたよ。 もっとマン管士らしく説明してよね。諮問委員会はアドバイサーであって決定機関でも説明役でもないよ。 諮問機関のアドバイスは飽くまでも参考程度で、議案の最後の決議は理事会の権限で、当然にアドバイス案を採用するかしないかは、理事会の裁量範囲内なのよ、マン管士君！ 従って、理事会での説明は理事長や理事が行い、総会の説明もそれを行うのは理事長が当然よ。 君の説明は余程程度の悪い理事長の例に過ぎなくて、一般性がないのよ、マン管士君！ 当然だが、やはり実態を知らないね、マン管士君は！ |
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858:
管理侍
[2010-09-02 08:28:06]
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859:
暇人
[2010-09-02 11:19:27]
管理侍さんから振られたのでド素人が一連のレスを見た印象を述べます。
>845の「 マンションの住人さん」は，マン管士資格の知識を使って規約改正等の「お手伝い」をボランティアでしてるわけですよね。 お手伝いなわけだから，当然規約改正等の「法的権限」とは関係ないですよね。 その権限が法的には理事長にあるとしても（実際のところは知りませんが）そのアドバイザーとしてお手伝いをすることはできますよね。 「マンションの住人さん」はそのことを言っており，文脈上もそう読めると思います。それとも，無償で助言することは違法なのでしょうか？法的には「理事長」でも，実際には知識が無い人も多いのではないですか（その是非は別にして）？ こうした理事長に対して（法的には理事長裁量事項について）例えば管理会社社員が実際上助言することもあるでしょう。その管理会社社員が「（理事長裁量事項について）助言した経験があります。役立ったと思います。」と自己紹介したら，それに対して「そんなわけない！それは理事長の仕事だ！」なんて糾弾しますか？ むしろ，唐突に（おそらく法的権限のことを持ち出して）「それは理事長の仕事です。そんなことも知らない貴方は無能」という趣旨の 847> のレスをした方は，読解力が乏しい人のように感じました。 その後の展開でも法的権限が誰にあり，管理委員会（私は知りませんが）が如何なる法的ポジションにあるかが議論されていますが，その結論と「マンションの住人さん」が「お手伝い」をしており，それが事実上「役立っている」ことは全く矛盾しないように思います。 「マンションの住人さん」は，「その程度」のお手伝いが役に立っているという誇りを持っているというだけではないでしょうか。 その後のレスは，それさえ読み取れない自称「詳しい人」達が空気を読まずに知識を披露し合ってるだけに見えます。特に「マン管士君！」を連呼する方は日本語が不自由なんでしょうか？ マン管士資格云々よりも，社会人として一緒に仕事をしたい人種ではありませんね。 |
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860:
管理侍
[2010-09-02 12:14:37]
暇人さん
マンションの住人さんのボランティア活動は大いに結構。 そのマンションで役立っていることも私は否定しません。 ただ委員会、諮問機関に対する考え方は明らかに間違ってます。 しかも基本の基本が理解されていない。 それを指摘されても認めず、間違った主張を譲らない氏は報酬もらってマン管士をやれる能力が無いと感じた次第です。 発言を取り上げるなら「マン管士君」の連呼に「知ったか君」と応戦しているのですから氏も褒められたものではないでしょう。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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個人の資産管理のための知識向上ならよいですよ。ボランティアと言うからややこしいのです。
ボランティアとは他人のため、つまり他人の資産管理でしょう。
他人の資産管理をマン管士として無報酬でやる（やれている）ことが問題なのです。
英検、東大とマン管士は全く違いますよ。英検、東大は個人の範疇そのもの。
一方、マン管士はその存在目的が「他者への助言」等です。
それが無報酬でやれる状態というのは、マン管士資格そのものに価値が無いということです。
つまり頼む側も受ける側も、「無報酬でよい」「ボランティアでよい」「その程度の業務」なのです。
私はその状態を変えたいのですけどね。
マン管士がこの世に生まれてもうすぐ１０年です。
>>832の活動を契機にマン管士が徐々に認知され，有償でもサービスを受けたいと考える人が増えてくるなどあり得ません。
「わざわざ金を払うんだったら頼まない」結局その程度の資格ということですよ。