マンション管理士の活用。。。パート3

[おいちゃん]

前スレがまた1000を突破しましたので新スレをたてました。
マンション管理士に関する書き込みをお願いします。
私自身はマンション管理士ではありません。マンション区分所有者の一人です。

[661: 匿名さん]

＞決議されるのは、出席組合員（議決権行使書含む）の過半数なり４分の３ですよ。

無知をさらけ出しましたね。普通議決は書面提出の欠席者と実出席者の合計数の過半数、特別議決は出席者などには関係なく全組合員数の四分の三以上の賛成が必要なことも知らない様ですね。

[662: 匿名さん]

>>661
普通決議も特別決議も区分所有者及び議決権の各過半数か４分の３以上ですよ。
総会に出席している者と議決権行使書で権利を行使する者の合計が、全組合員の過半数か４分の３以上という意味です。
書面提出の欠席者とはどういう意味ですか？書面を提出している者は出席者とみなされます。
こんな基本的なことで対立してると皆さんに笑われますよ。
一応私はマン管の資格を持ってますので。

[663: 匿名さん]

>総会に出席している者と議決権行使書で権利を行使する者の合計が、全組合員の過半数か４分の３以上という意味です。

議論以前の問題です。
今一度勉強してから、書き込みをして下さい。

[664: 匿名さん]

へー！　マンション管理士には、下記の法律を知らない人がいるんだね。やっぱりこれではマンション管理士は駄目だ。

（共用部分の変更）
第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
（規約の設定、変更及び廃止）
第三十一条 　規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。

[665: 匿名さん]

>>664
そんなことは常識中の常識。
やっぱりあなたはもう一度区分所有法を勉強した方がいいようですね。
普通決議は、過半数、特別決議（判るのかな？）は４分の３の決議が必要です。
もうこんなばかげた初歩的な論議はやめましょう。

[666: 匿名さん]

＞普通決議は、過半数、特別決議（判るのかな？）は４分の３の決議が必要です。

普通決議と特別決議の基準が全く違うのが理解出来ていない様ですね。
マンション管理士君にお教えしましょう。
普通決議は総会出席者の議決権数で判断するのに対し、
特別決議は総会出席に全く関係なく、全組合員の人数及び全組合員の議決権数の両方の四分の三なのですよ。

[667: 匿名]

>>666
もしかして、キングオブタコさんですか？

[668: 匿名さん]

>>666
特別決議は、区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による　集会　の特別決議に基づくことが
要求されています。（法１７条１項）
普通決議だろうが、特別決議だろうが、総会出席者と議決権行使書等での出席者の賛成が総組合員又は
総議決権の４分の３以上又は過半数なければならないのですよ。
勿論規約に定めれば、重大変更の決議要件のうち、区分所有者の定数については、過半数まで減ずることはできますがね。

[669: 匿名さん]

普通決議は、規約で「出席者の過半数」にしているところが多いから、それと混同しているのかも

区分所有法では、全組合員・全議決権のそれぞれ過半数。
大多数の管理組合の規約では、出席組合員数・議決権数の過半数。

[670: 匿名]

強行規定 と 任意規定 の意識がないからグダグダの展開になる。

[671: 匿名さん]

マン管士に教えている６６６の反論が楽しみだね。頑張れ！

[672: 匿名さん]

６６６は逃げたのかな。
おもしろかったのに。かなり強気だったようだけど。

[673: 匿名さん]

今一生懸命調べているんじゃないかな。頑張れ。

[674: 匿名さん]

>６６６は逃げたのかな。 おもしろかったのに。かなり強気だったようだけど。

逃げていないよ。まともな反論が無いだけよ。
何時でもいらっしゃい。

[675: 667]

666さんが、キングオブタコさんなら、
668さんは、クイーンオブイカさんですね。

両名とも誤解を招く表現（文章）を毎回含めるから、永遠に討論することになりますよ。

[676: 675]

個人的には、知ったか素人さんが間違えるのは笑われるだけの話しですが、
有資格者である人が間違える又は素人に誤解を与える文章を書くのは問題だと思います。

[677: 匿名さん]

魚介ネタは、寿司を食べたくなるのでやめて下さい。

[678: 匿:名さん]

よろよろと　これが見えぬか　見得を切る
印籠に　若葉マークの　紋所

[679: 匿名さん]

マン管士のいっていることは正しいんだけど、素人にはわかりにくい表現ではあるわな。

[680: 匿名さん]

別に難しいことはいってないのでは、当たり前のことじゃないかな。

[681: 匿名]

その当たり前のことを、難解に感じさせる言い回しがあるので、誤解が六回(^^;も・・・

それと区分所有法と標準管理規約は区別して、引用すべきでしょうね。

[682: 匿名さん]

標準管理規約をもとにして話をすること自体、避けた方がいいと思うけどなぁ。
標準と違う規約なんていくらでもあるんだし、その規約がちゃんと手続き踏んで制定されてて、法に引っかかってなければ、その管理組合内では有効なんだから。

[683: 匿名さん]

でもね、ここでの話しは一般的な話しでないと通用しないでしょう。
確かに規約は組合の最高自治規範ではあるけど。
組合員は規約を遵守する義務がある、しかし法の前には劣後するけどね。

[684: 匿名]

＞規約は組合の最高自治規範
自治＝運用手順と誤解されるかと。

「最高自治規範」も「劣後」も、あまり聞かない言い回し。
同じ日本語でも、相手に伝わるかどうかなんだよなぁ。

[685: 682]

>>683
標準管理規約はタダのお手本であって、実際にその通りに動いてるわけじゃないんで。
一般的な話をしようとしたら、区分所有法しかないんじゃない？

[686: 匿名さん]

マン管士君、再度、区分所有法を引用するが、法律上の特別決議の規定は、下記の二項目だが、私はこれに基づいてコメントしているのだが反論をどうぞ。
マン管士君の次のコメントの間違いは。
「総会出席者と議決権行使書等での出席者の賛成が総組合員又は総議決権の４分の３以上又は過半数なければならないのですよ。 」の部分だよ。
四分の三の特別決議は全組合員数及び全組合員の議決権総数の双方の四分の三以上の賛成が必要だ。しかし、
過半数の普通決意は、全組合員数及び全組合員の議決権総数の双方の過半数とは限らず、組合員の人数又は議決権の一方のみの過半数にするとか、出席した組合員数及び議決権数それぞれの過半数にするとか、決議事項によりその要件を加重し、又は軽減することが可能なのだよ。

＞普通決議だろうが、特別決議だろうが、総会出席者と議決権行使書等での出席者の賛成が総組合員又は総議決権の４分の３以上又は過半数なければならないのですよ。

>へー！　マンション管理士には、下記の法律を知らない人がいるんだね。やっぱりこれではマンション管理士は駄目だ。

（共用部分の変更）
第十七条 　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
（規約の設定、変更及び廃止）
第三十一条 　規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。

[687: 匿名さん]

>>686
共用部分の変更や規約の設定・廃止のごくごく基本的なことを例示するほどのことではないよ。
そんな基本的なことは、暗記してしまっているよ。
普通決議を規約で軽減したりすることはできるけど、一般論を述べているといっているでしょう。
一般論をいわなければ、話しにならないでしょう。

ところで、特別の影響を及ぼす時とあるけど、ペット不可を可にするのは特別の影響に該当するのかな。
又、専用庭やルーバル、玄関ポーチ等が今まで専用使用料が不要だったのを、専用庭だけを専用使用料を
取るのは特別の影響に該当するのかな。
規約の設定、変更又は廃止をここで持ち出すくらいだから、あまりこの問題は知らないのだろうが。
いろいろ勉強することはいいことだよ。頑張ってね。

[688: 匿名]

えっと、
686さんが、タコさんで、
687さんが、マン管理士のイカさんですね？
あいかわらず噛み合わない会話です。

[689: マンション投資家さん]

管理規約が２０年前からそのままですが、問題がありますか？
変更しないでも構いませんか？　　教えてください。

[690: マンション投資家さん]

↑マンション管理士さんにお願いします。

[691: 匿名さん]

>>689
２０年前の規約からすると、新しく制定された法律や標準管理規約に欠如している分、不要になったもの等があります。
又、復旧・建替え工事にしても新しく制定されました。
それに、団地型管理規約はその当時のものにはありませんでした。
使用細則にしても、例えば理事の項目だけでも、選出方法、理事の人数、理事候補の推薦・立候補、理事の
範囲、法人が区分所有者になった場合の理事は誰がするのか、高齢者や病気等の特例措置をどうするか、
非居住者の住宅活動協力金を取るのかどうか、理事の責任回避のペナルティをどうするか等いろんな変更や
改善をすべき点が多々あると思います。
規約改正委員会を設けて是非改正を行うべきです。
標準管理規約に添って行っていけばいいのですが、やり方については、ここでマン管士に質問していけば
いいと思いますよ。

[692: 匿名]

タコだ、イカだといわれると某スレでイカと書いた俺と勘違いされるがな。

[693: 匿名さん]

>一般論をいわなければ、話しにならないでしょう。

それだけ？
基準が全く違うことはウヤムヤにして逃げ出すわけだね。
マン管士君、区分所有法の上で特別決議要件は変更は出来ない基準であることを覚えて置きたまえね。
話題を反らすことで苦しい言い訳は止めなさいよ。
条文の結果だけ覚えて○x問題でのみの資格のマン管士君の欠点が現れた良い例だね。

[694: 匿名]

693>

小姑は暇

相手にしてられんよ！

[695: 匿名さん]

マン管士君　逃げ足は速いね。でも、マン管士は使い物にはならない事が分かっただけでも収穫だった。

[696: 匿名さん]

>>693
まだ性懲りもなくごねてるんだね。
基準が違うとは何をいってるの。
強行規定と任意規定があり、任意規定は規約に別段の定めがあれば規約で変更は可となります。
当然強行規定は変更は不可で、変更しても無効となります。
又、絶対的規約事項は、規約によらなければ定めることが出来ない事項で総体的規約事項は、規約以外の
方法で定めることも可能とされる事項です。

保存行為は、単独でできるが規約に別段の定めをすることも出来ます。
狭義の管理は普通決議が必要で、重大変更は、特別決議になります。

規約に別段の定めがされている組合とされてない組合があるのは当然で、その場合は一般論をいうのが
普通でしょう。
あなたは、別段の規約が定めてあるのが抜けているといっているんでしょう。
そんなことは常識中の常識で、これを論じる者は当然知っていると思ったけど、知らない者がいたんだね。
マン管士と張り合えるレベルになるように勉強してね。

[697: 匿名さん]

そんなに難しいことを素人にいっても分からないだろうに。695はまだ勉強中なんだから。

[698: 匿名さん]

＞保存行為は、単独でできるが規約に別段の定めをすることも出来ます。 狭義の管理は普通決議が必要で、重大変更は、特別決議になります。

やっと虎の巻を調べた様だが、遂に支離滅裂となったね。
区分所有法の39条と17条、31条、62条は基準が全く違う事は○x問題対策だけでは理解出来てないことが明白です。
今時、重大変更等との表現は使いません。アップツウーデイトの勉強もしましょうね。

[699: ゲッチュ！マン管士]

ゲッチュ！マン管士

ゲッチュ！マン管士

欲しいのぉ！マン管士

[700: 匿名さん]

>>698
ところであなたはマン管士の資格を持ってるの。
それとも勉強中？
持ってなければ頑張って合格してね。
死に物狂いでやれば合格する　かもね。

[701: 匿名]

タコさんをいじめてはいけません。
そこそこの人生を歩み、マンション管理にも独学で知識を得て、肝心の試験ではマークシートが苦手なために合格できないパターンですから。

マークシートはねぇ...結構技術が必要だから。

[702: 管理侍]

タコさん、イカさんのやり取り・・・。
何とも言えませんね。
一つ言えることは、マン管士を自称して議論を展開する以上、どこからも突っ込まれないような回答をすべきでしたね。
どなたか言われてましたが、所々突っ込みどころがあるから議論が尽きない。
「共用部分の重大変更」はマズいでしょう。
そういう意味ではマン管士さんが甘いですね。

[703: 匿名さん]

アンチマン管の人が「マン管だけど」と騙ってわざと貶める書き込みをしてるのではないですか。
マン管士がすべてどう、という方向に持っていきたいだけでしょう。
身近でマン管士を複数知ってる人ならばこういう為にする議論がナンセンスなのは自明。
マジレスするのも馬鹿らしいですが。

[704: 悪徳管理会社フロント]

無理とは思いますが…ゲッチュ！さんを見習って固定ハンドルで議論されてはいかがでしょう？
（読んでいても、争点が分かりません）

[705: 匿名さん]

マンション管理士よ！
まともな人はいないの？
矢張り無理か！

[706: 匿名]

>>705
まともな人はみな仕事してますので、相手するのは無理のようです。

[707: 匿:名さん]

>>706
然もありなん。

[708: マンション管理士Ｚ]

いつも、ここのスレッド見てるぜ!
今夜も酒を飲みながら。
仕事が忙しくてね。
ここのアホなカキコを酒の肴にして酒を飲むんだけどさぁ。
今宵もうまい酒を飲んで寝るだけ。明日も仕事、仕事、仕事！

何時なったら毎日が日曜日になる事やら？アリさんになって今は頑張ろう。

[709: ゲッチュ！マン管士]

ゲッチュ！マン管士

ゲッチュ！マン管士

今日は防火水槽の蓋を１センチ位浮いた状態で締め忘れ、理事長にお叱りをうけた(涙)

入居者が転倒して怪我をしたら、あなたが責任を取れるのか(怒)

点検業者の粗相とは言え強いお叱り…

ゲッチュ！マン管士

[710: マンション管理士Ｚ]

ゲッチュ！マン管士へ

意味不明

よって、永久に出てくるな！

不要だ。