マンション管理士の活用。。。パート3

[おいちゃん]

前スレがまた1000を突破しましたので新スレをたてました。
マンション管理士に関する書き込みをお願いします。
私自身はマンション管理士ではありません。マンション区分所有者の一人です。

[442: 日本代表]

サッカー日本代表が決勝トーナメント１回戦のパラグアイ戦でＰＫで破れた！

頑張った！しかし、わずかな差が勝者と敗者を分ける！

[443: 管理侍]

>>440
１．試験に合格する知識
２．1.の証明
以上があなたの考える「マンション管理士が役に立つ」ということなのですね。よくわかりました。

[444: 匿名]

>>管理侍さん

理解してもらっているとは思いますが、>>440
では「マンション管理士という資格」が如何に役立つかを書きました。

「マンション管理士」が役に立つ場面は広く「マンション管理」全体に及ぶのでは？

もちろん各マンション管理士の力量によって役立つ程度は異なるんでしょうけど。
「マンション管理」という仕事の力量を測る基準の一つとして「マンション管理士」という資格があるんでしょ？

どうも「マンション管理士という資格」「マンション管理という仕事」「マンション管理という(マンション管理士としての)仕事の力量」を混同して議論する方が多いですね。

[445: 匿名さん]

マンションに住んでいて実際にあった事はありませんが、マンション管理士で何ですか。
この掲示板を見ていると資格を取ることのみが目的の人間で余り品が良くない様ですね。

[446: 匿名さん]

>>この掲示板を見ていると資格を取ることのみが目的の人間で余り品が良くない様ですね。

そういう人もいるだろうね。
だからそうでない人を自分で見極めなければならないね。
でも、人格はともかく、相手が必要な知識を備えているかどうかを見極めるのは難しいね。
相手がマンション管理士であれば、少なくともその人が「マンション管理士試験に合格するための知識は備えている」ことが簡単に分かるね。

それも信じられないなら自分で勉強することだね。
そのための目標とか基準として資格を取ってもいいだろうね。
もちろん資格を取らなくてもいいけど、その場合にいちいち「私はマンション管理士資格者と同等の知識を有しています。だから私の言うことを信用してください。」と説明して説得して納得してもらうのは面倒だね。
「私はマンション管理士です。」と言えれば、その点については簡単だね。

[447: 匿名さん]

＞もちろん資格を取らなくてもいいけど、その場合にいちいち「私はマンション管理士資格者と同等の知識を有しています。だから私の言うことを信用してください。」と説明して説得して納得してもらうのは面倒だね。

結局、説明力、説得力がないという致命的欠陥の持ち主ですね。

[448: 管理侍]

>>444
資格論に関しては仰る通りですね。
混同した議論が多いこともその通りだと思います。
原因は恐らくここのスレタイが「マンション管理士の活用」だからでしょう。
活用には様々な意味がありますが、そもそものスレ主はマンション管理士に仕事を依頼する意味で「活用」という言葉を使用せれたものと思われ、一般的にもそのように解釈されるでしょうからね。

[449: 匿名さん]

>>447
>結局、説明力、説得力がないという致命的欠陥の持ち主ですね。

資格があれば，あんたみたいに致命的に読解力，理解力が乏しい人間に対して「少なくとも私はマンション管理士試験に合格する知識を持っています。」と説明するのにも便利だろ？

理解力に欠ける人間を効率的に納得させる道具として便利なんだよ。言葉と一緒。
ただ，前提として，聞き手は理解力が無くてもせめて言葉の意味を知っている必要があるけどな。
もしかすると，あんたの場合には「右」を説明するときに「北を向いたときの東の方向」とか「お箸を持つ手の方向」とか言わなきゃいけないのかな？

何度も言うけど，だからこそ「資格」自体に「立派」も「立派じゃない」もない。
「『右』は『左』より立派じゃない」とは言わないのと同じ。

[450: 暇人]

>>管理侍さん

あなたはずっとコテハンのようだから、私の過去の投稿もお知らせし、以後私もコテハンにします。
>>384
>>387
>>388
>>424
>>434
>>435
>>440
>>444
>>446
>>449
は全て私です。

>原因は恐らくここのスレタイが「マンション管理士の活用」だからでしょう。活用には様々な意味がありますが、そもそものスレ主はマンション管理士に仕事を依頼する意味で「活用」という言葉を使用せれたものと思われ、一般的にもそのように解釈されるでしょうからね

きっとご指摘のとおりですね。
前述のとおり，私は合格者でも受験予定者でもなく，単に「マンション管理士ってどんなものだろう？」と思ってこのスレを覗いたものです。
すると，何故か「マンション管理士という資格」そのものを意味が無いと力説する人が散見され，それらの幼稚さが余りに目に付いたので，あえて挑発的なコメントもしてきました。別に崇高な意図があってのことではありません。暇つぶしです。

私のコメントにより却ってスレが荒れたかも知れませんが、彼らが正面から反論できないと気づけば無用な「資格無意味論」も収まり、管理侍さんご指摘の本来のスレ趣旨に副ったレスが入るかもという期待もしています。

[451: 匿名さん]

＞彼らが正面から反論できないと気づけば無用な「資格無意味論」も収まり

勝手を自由に言える良い機械（機会ではありません念為）ですな。まるでカエルですね。

[452: 管理侍]

暇人さん(呼ぶことをためらうＨＮですね)
過去レスをご紹介頂きありがとうございます。
読み返してみると印象に残っている内容でした。
あなたのご意見は首尾一貫しており、具体的で表現もわかりやすいですね。
資格への考え方は全面的に賛同します。
>>447には呆れましたね。

[453: 爺さん]

早い話がいいマン管士も多く入るが、悪もいる。
気を付けましょうね。　　具体的にどこの管理会社のマン管士が何を言ったか？　これが問題。

[454: 匿名さん]

＞具体的にどこの管理会社のマン管士が何を言ったか？

この様な無知な人困るね。
管理会社は管理業務主任者は名乗りますが、マン管士は名乗りません。

[455: 匿名さん]

>>452 管理侍さん
>>あなたのご意見は首尾一貫しており、具体的で表現もわかりやすいですね。資格への考え方は全面的に賛同します。

有難うございます。
レスは暇つぶしで入れていましたが，マンション管理士という制度・資格自体への興味はありますので，引続きスレを参照するつもりです。

>>451
>>勝手を自由に言える良い機械（機会ではありません念為）ですな。まるでカエルですね。

正直意味が良く分かりません。無能で申し訳ない。
ただ，私が述べた
>>450
>>正面から反論できない
をわざわざそちらから実証していただいたようで助かりました。

[456: 暇人]

>>455

早速HNつけるのを忘れてしまった・・・。

[457: 匿名]

新築物件が激減するなか、ゼネコンは大規模改修の受注に必死です！

今後、管理組合の大規模修繕が増える中、マン管士の設備知識が重要です！

[458: 匿名さん]

>マン管士の設備知識が重要です！

仲介者が増えるだけ、マージンが過大になるだけよ。
まるでマン管士はハイエナだね。

[459: 匿名]

どのような世界にも善人が居れば悪人も居ます！

まるでマン管士が悪人の様な表現は、逆に説得力が乏しく感じますよ！

大規模修繕には、高度な設備知識が必要です！

管理会社と管理組合では、マン管士が居れば適切な対応が可能になると思います。

素人の知識などは限界があります！

素人に任せるから、良いようにマージンを捕られるのですよ！

良い事も悪い事をするにも、高度な知識が必要です！

[460: 暇人]

>>457
>>今後、管理組合の大規模修繕が増える中、マン管士の設備知識が重要です！

ホント？
管理会社の人間がマンション管理士を叩くのは分かるんだけど，ここまであからさまなマンション管理士賛美は誰が得するんだろう？ストレートに考えればマンション管理士自身なんだろうけど，そんなに受注が少ない業界なの？

>>458
>>仲介者が増えるだけ、マージンが過大になるだけよ。まるでマン管士はハイエナだね。

ちょっと頑張れば自分で安くできることを対価を払って他人に任せる。
八百屋もクリーニング屋も弁護士も教師もあんまり変わんないね。
これらも全部ハイエナだと評するなら一貫してますな。

でも八百屋とかクリーニング屋みたいに物や作業が目に見えることについてはあまりそういう議論はなされないよね。
やっぱり日本では知識や経験といった無形なものに対価を払うっていう意識が浸透していないのかな。
それとも知識や経験が乏しい人が，知識や経験の価値を意識できないだけなのかな。

幼稚園児でさえ「お歌を教えてくれた先生にお礼をいいまちょうねー」って教えれば「ありがとうございまちたー」くらいは言いそうだけど。

[461: 匿名さん]

>まるでマン管士が悪人の様な表現は、逆に説得力が乏しく感じますよ！

マンションを見た事も無い、住んだ事も無いマンカンシに何が出来るの？悪い事以外は出来る筈が無いよ。

[462: 電気工事士]

マン管士の賛美ではなく、より高度な設備知識を求められる時代です！

一級建築士、一級建築施工管理技師、建築設備士などの国家資格が取得出来るなら良いと思います。

マンション管理や設備知識があるマン管士の役割は、今後重要になると思います。

設備の技術者は、素人と打合せをするより、一定の設備知識がある有資格者の方が内容を理解して貰えます。

[463: 暇人]

>>461
>>マンションを見た事も無い、住んだ事も無いマンカンシに何が出来るの？

へー，そんなのもいるんだ。
そうでない人は皆無なのかな？だとすれば大問題だね。

[464: 電気工事士]

設備の技術者は、知識に乏しい素人を相手にするのは非常に疲れる。

大規模修繕ともなると、管理組合との様々な打合せがあり、一定の設備知識があるマン管士が居る事により、素人に解りやすく説明して貰える！

マン管士の味方をする訳ではないが、素人を相手にするのは非常に大変だ！

[465: 匿名]

マンション管理士試験で電気設備関連の試験問題はほとんどないぞ。

[466: 電気工事士]

電気設備などは電圧が架かるかが肝心であり、深い電気知識は無用！

マン管士の設備知識は幅広く、管理義務を含めたトータルな知識が求められている。

マン管士が施工管理をする訳ではない。

素人には技術者の厳しさ等解るまい！

[467: 匿名さん]

>設備の技術者は、素人と打合せをするより、一定の設備知識がある有資格者の方が内容を理解して貰えます。

個建オーナーはどうするの？
知った様な為にする屁理屈に過ぎない。

[468: 匿名]

個建→戸建

建築用語から勉強してください！

戸建オーナーとマンション管理士は関係ない。

[469: 戸建住人]

マンション管理士の登録を先月しました。
何やら私をお呼びだそうで。

[470: 匿名さん]

＞マンション管理士の登録を先月しました。 何やら私をお呼びだそうで。

間に合ってまーす。それより区分所有管理士にお願いしまーす。
区分所有管理士は、マンションを含む区分所有建物の企画・設計・運営等に係る広範かつ、専門的な業務を総合的にマネージメントする役割を担い、都市再生を支援する専門家として活躍が期待されています。
区分所有管理士試験は平成8年度から実施され、これまで4,203名が区分所有管理士として認定されています。

[471: 匿名さん]

区分所有管理士なんて説明されても、
マンション管理士以上に間に合っている資格だな。

[472: 匿名さん]

ほら、区分所有管理士なんて、無意味なものを出すから皆沈黙。

[473: 匿名]

ホントだね。白ける資格を出したから、皆パート２に書き込みしてるよ。

[474: 匿名]

区分所有管理士とはどんな資格なんでしょうか？難しいんですか？

[475: 匿名さん]

区分所有管理士？そんな資格あるの。
個人で資格をやる会社があるでしょう、○○経営士とか○○診断士とか、そういう類じゃないんですか。
少なくとも国家資格じゃないのは確かです。

[476: 匿名]

こちらのトピは、マンション管理士か管理業務主任者の資格について語りましょう！

[477: 匿名]

476さんはスレ主かい？

[478: 匿名]

どうする？競合スレができちゃった

[479: 匿名]

このスレは廃止にしましょう！

解りにくい。

[480: 匿名さん]

無くなる運命の資格を語っても仕方ないでしょうよ。
社会は求めていないんですよ。

[481: 匿名]

480>

世の中を見切ったコメント有難う！

神様は努力をした人間には、大きなご褒美を用意しているもの。

数年後、貴殿の予想した通りマンション管理士が廃止になっているか？

私は楽しみですよ。

[482: 匿名さん]

平成９年に団地型管理規約が誕生しました。
それまでは、単棟型の管理規約しかありませんでした。
マンション管理センターは、団地の形態をとっているマンションは団地型管理規約に変えるよう指導しています。
団地型管理規約にしておかないと、復旧工事や建替え工事ができないからです。
勿論、民法の規定はありますが、それでは復旧・建替えはできないでしょう。
団地の形態をとっているマンションでありながら、規約改正がされてなく、まだ単棟型の管理規約になっている
組合はありませんか。
建替えや復旧工事は現実味はありませんが、規約改正をするのであれば当然それにあわせておく必要があると
思いますが、皆さんの考えをお聞かせください。

[483: 匿名さん]

＞マンションは団地型管理規約に変えるよう指導

世論を官もどきが指導する時代は終わりました。
単棟が原則なのは所有形態からして当然で、協同にメリットがあるかないかでその都度決めるのが自然です。
団地型なんて発想は時代錯誤も甚だしいね。それより敷地の明確化を促進すべきです。

[484: 匿名さん]

>>483
復旧・建て替え時に一括建て替えをするには、各棟の管理を団地管理規約で決めていないと、
認められないというのをご存知ですか。
区分所有法、建替え円滑化法、被災区分所有法は適用されません。民法の規定しかなくなるのですよ。
その都度決めるとかそんな単純な問題では、建替えはできません。
壊れて専有部分がなくなったら、その区分所有者はもう組合員ではなくなるのですよ。
法律の勉強が必要ですね。

[485: 匿名さん]

団地のマンションでまだ規約を改正してないとこがあるんだな。
そんな組合の理事長は失格。
いざという時の責任をどうしてとるのかな。理事長が可哀想。

[486: 匿名さん]

建替えはまだまだ先のことその時が近づいてきた時に改正すればいいんだよ。
単棟型規約じゃ別々の建替えや復旧工事ははできんけどそんなことは知ったことじゃないよ、どうせいずれ引越しするから。そのマンションを終の棲家としている者は大変だけどな。

[487: 匿名さん]

いざ復旧なりをしようとすると、お金が絡んでくると人間は今までは全然関心も示さなかったのに急にうるさいことをいいだしてくる。その対応策としては法律しかない。文句がいえないようにしておくべき。
それでも建替えの時ははもめるよ。

[488: 匿名さん]

＞復旧・建て替え時に一括建て替えをするには、各棟の管理を団地管理規約で決めていないと、 認められないというのをご存知ですか。

本末転倒さんですね。
団地単位での管理、建替えが可能となっているだけですよ。
これは旧自民党、建設業、旧建設官僚が結託して35年以下の団地の建替えを画策して平成14年に新設した条項に過ぎませんよ。

[489: 匿名さん]

>>488
もう少し勉強する必要があるようですね。

[490: 匿名さん]

４８８はおもしろいこといってるね。
団地の形態をとっているマンションが、それぞれが勝手に建替えをやったらどうなるの？
共有の敷地なので容積率の問題もあるだろうに。
それに一番の問題は修繕積立金が片方の棟に全て使われることに問題があるし、それでも足りなければ
全組合員で賄わなければならなくなる。
そこのところは考えていないんだね。

[491: 匿名]

私も490さんの意見に同意。
団地：人間や生産業もしくは各種事物が必要とする都市基盤を支える各種インフラや物流の効率化を図るために、同一傾向にある目的や用途、産業などを集中させた一団の区画や地域の名称、若しくは立地している建物や建造物を指す総称の事である。団地の語源は、「一団の土地」若しくは「一団の地域」。
なのだから、効率的な修繕や管理を行うためには、建物単体での規約のほかに団地としての規約があってしかるべき。

しかし思うに、マンション単体が地域に密集している場合、公開空地や外装など地域での統一性が必要なケースもあるだろうから、単体マンションとはいえ地域の協議会などがあるべきだろうっとも思った(^^;