前スレがまた1000を突破しましたので新スレをたてました。
マンション管理士に関する書き込みをお願いします。
私自身はマンション管理士ではありません。マンション区分所有者の一人です。
[スレ作成日時]2010-04-09 21:43:09
マンション管理士の活用。。。パート3
251:
匿名
[2010-06-14 17:32:49]
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252:
匿名さん
[2010-06-14 18:32:45]
>その一人というのが私。
余程生活に、ご同情致します。自治体のアルバイトが年2.3回ありますから頑張って! |
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253:
匿名
[2010-06-14 21:18:16]
同情するより金をくれ。マンション管理士が理事になったら資格手当をだそう。月一万円でどうだ。
勉強している組合員にも、いい燃料になる。どうだ。 |
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254:
匿名さん
[2010-06-15 08:10:28]
本当に一万円もらえるならマジ燃えるわ
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255:
匿名さん
[2010-06-15 12:05:21]
ウソでの憂さ晴らしは止めましょう。マン管士になっても永久にマンションは購入出来ませんよ。
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256:
254
[2010-06-15 12:38:13]
一発で見抜かれたか。ごめん本当は戸建住人なんだ。
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257:
入居済み住民さん
[2010-06-15 15:26:19]
合格率なんて、いっている人は・・・・。
原付の合格率ってしっていますか? 30~40%程度です。 医師国家試験の合格率は? 25%程度です。 どちらの試験も合格率が低いので難しい・・・とは言えませんね。 はっきりしているのは、どちらの試験も勉強しないと受からないと言う事実。 受験する人の教養の違いが大きい。 マンション住民の教養が高いMSほどマンション管理士の合格率が高いかもね。 高級MS>普通のMS |
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258:
匿名
[2010-06-15 16:16:56]
そんな検証できないこといってどうする
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259:
匿名さん
[2010-06-15 16:24:13]
失業してヒマなのね。
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260:
入居済み住民さん
[2010-06-15 16:26:55]
失業や定年退職して、暇な人は受かりやすい資格だね。
本業があって、受かった人は相当頑張ったね。 |
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261:
匿名
[2010-06-15 19:07:41]
>>253
サラリーマンでいうところの資格手当だな。 |
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262:
匿名
[2010-06-15 19:21:49]
企業では新たな資格手当が支給される時代ではない。
しかし、最低限の資格を取得していないと、真っ先にリストラの対象となります。 暇人だとか言う暇があるなら、資格取得の勉強をすべき。 |
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263:
匿名さん
[2010-06-15 21:21:58]
昨年1回目で合格したけど、ぎりぎりの点数だった。
それも時間前にたまたま訂正したとこがあってて合格できた。 ラッキーだったね。 もし不合格だったら、今年合格できてたか分からない。 |
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264:
匿名さん
[2010-06-16 10:29:07]
試験は何でもギリギリでも余裕があって合格しても同じことだよ。
大学入試でも1点差で合格した者と不合格になった者の実力の差はない。 しかし、合格しないとその大学には入れないしね。 まさに天と地ほどの差が生じる、これが現実だね。 運も実力ということかな。 |
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265:
匿名さん
[2010-06-16 11:22:21]
>暇人だとか言う暇があるなら、資格取得の勉強をすべき。
戸建ては戸建ての管理の常識があり、区分所有建物もそれなりの管理の常識が必要であるが、資格は全く必要なし。 資格を必要とする者は、何らかの欠陥があり人間的信用を得るのに不安があるので、それを隠さんが為の手段であり、その資格をちらつかせた時点で、信用はゼロ以下が明白になる。 |
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266:
匿名さん
[2010-06-16 11:55:55]
>>265
でもね、企業で会計士や税理士、社労士、1級建築士、医師、不動産鑑定士等の資格を有する者と もっていない者との差は当然あるよね。 いくら財務に長けていても、会計士とそうでない者とは当然信用度合いが違うんじゃないの。 建築士でも資格を持ってなければただの物知りで終わってしまうし。 資格とはそういうもの。 持ってない者がいっても説得力は全然ない。 |
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267:
匿名さん
[2010-06-16 12:37:30]
気の毒ね。余程つらい思いをしてるのね。
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268:
匿名さん
[2010-06-16 13:33:48]
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269:
匿名
[2010-06-16 15:42:19]
人生の最後を迎える時、何も努力しなかった思い出よりも、苦労をして乗り越えた思い出に価値を見い出すと思います。
何も努力しなかった… 理屈ばかりだった… 学舎の無い人生は辛い… |
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270:
匿名さん
[2010-06-16 16:32:01]
社長にはどんな資格が必要かな?
でもなまじ変な資格持っていると部長どまりで役員にはなれないね。 |
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271:
匿名
[2010-06-16 19:58:36]
決まっている。マンション管理士
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272:
消
[2010-06-16 20:03:15]
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273:
匿名さん
[2010-06-16 23:08:09]
なんでマンション管理士スレがNO3なのに、管理業務主任者スレがないの?
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274:
匿名
[2010-06-16 23:13:14]
兼用で行きましょう!
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275:
既に合格者
[2010-06-16 23:14:05]
今年のマンション管理士試験はマンション適正化法の改正も出題範囲になった。
この法改正に市販書は対応できていないから要注意。 今年の受験者への注意事項でした。 |
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276:
匿名さん
[2010-06-16 23:51:14]
特に財産の分別管理の改正と重要事項の説明は要注意だな。
まず1題は間違いなくでるだろう。 受験生の皆さん頑張って合格してね。by mankanshi |
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277:
匿名
[2010-06-17 13:11:48]
マンション管理士周りの議論をみると、資格者の資質もさることながら、専門家を使う側の力量はもっと大事なんだということがよくわかる。
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278:
匿名さん
[2010-06-17 13:46:28]
>なんでマンション管理士スレがNO3なのに、管理業務主任者スレがないの?
管理業務主任者は法律で規制され管理会社のメンバーてすから必要ありません。 マンション管理士は、その業務は一匹オオカミでも出来るし、その業務は誰でも出来るがマンション管理士を名乗ることは許されないだけのあっても無くても良い資格だからです。業務主任者は管理会社の一員としてマンション管理士が行う業務を行う事は何等問題ありません。 |
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279:
匿名さん
[2010-06-17 13:53:23]
管理会社はマン管士が組合に進出してくると、管理会社の変更や、値下げ、部分委託等が
進み会社の存亡にかかわってくるから、マン管士叩きをしているからです。 マン管士に合格する力のある者は管業は当然合格できるので、管業軽視の観点から、管業のスレが ないのでしょう。 合格率をみても管業20%、マン管士は管業合格者の半数以上が受験して、合格率8%程度ですからね。 完全に差別化です。 |
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280:
匿名さん
[2010-06-17 13:56:50]
管業合格者で管理会社勤務者以外の者は登録はしませんからね。
マン管の試験で有利になるために受験するだけですから。 それこそマン管の資格があれば管業は全く必要ないからね。 |
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281:
匿名さん
[2010-06-17 16:16:42]
管業とマン管士を比較すること自体無理がある。
難易度が月とスッポンほど差があるからね。 |
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282:
匿名さん
[2010-06-17 17:05:00]
>管業とマン管士を比較すること自体無理がある。 難易度が月とスッポンほど差があるからね。
そうだね。収入は官業は管理会社、つまりは組合員から必ず入るが、マン管士は離れマッコウクジラのごとくマンションの周りをうろつくが声は掛からず、自治体のお手伝いの時間給頼みだもんね。 |
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283:
匿名さん
[2010-06-17 17:29:04]
>>282
何かというとそれしかいえない、だから延々とつまらないレスが続くんだね。 でもね、マン管士の資格はマンションの住民が自分が住んでいるマンションでの生活をより快適に するために取っているんだけどね。 ごく一部の者はそれで生計をたてている者もいるだろうが。 仕事に役立てる管業と自分の住んでいるマンションをより快適にするためのマン管士とは そもそも次元が違うよ。 現在マン管士の資格を取ろうとしている者で開業するために取ろうとしている者はいないよ。 あくまで自己啓発とボランティアだよ。 |
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284:
匿名
[2010-06-17 17:30:59]
上下関係があり、下位資格は独立して語る価値なしってこと?
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285:
匿名さん
[2010-06-17 18:59:04]
管業については、管理会社しか用のないものだから話し合うといってもね。
私も管業とマン管士の資格を同時に取ったけど、マン管士だけしか登録してないからね。 管業については、合格証明書だけしかないよ。 勿論マン管についても、5年後の講習は受けないけどね。 登録証まで記念に取ったからね、それも訂正があったということで、2枚もってるよ。 一応前回の分は破棄してくださいとは書いてあったけど、そのままにしてあるよ。 |
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286:
匿名さん
[2010-06-17 19:29:01]
>現在マン管士の資格を取ろうとしている者で開業するために取ろうとしている者はいないよ。 あくまで自己啓発とボランティアだよ。
貴方だけよ。余程人間的に自信が無いのね。誰もそんなの期待していないです。 |
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287:
匿名
[2010-06-17 19:37:23]
ボランティア等と聞こえの良い台詞…
サラリーマンなら資格を取得してスキルアップを謀るのは当然です! 管理業務に従事するならマンション管理士の資格は重要です。 会社内でポジションを築く為にマンション管理士の資格を取得するのです。 ボランティア等と発言する事に社会人として恥ずかしいと思います。 資格手当で家族に良い生活をさせてください! |
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288:
匿名さん
[2010-06-17 20:28:33]
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289:
匿名さん
[2010-06-17 21:18:48]
>管理業務に従事するならマンション管理士の資格は重要です。
管理会社にマン管士は沢山いるよ。検索してご覧。 でも商売上は不要な資格だが、管理会社の業務をしていれば誰でも受ければ取れるという事さ。 |
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290:
匿名
[2010-06-17 21:24:17]
289>
管理会社にはマン管士は沢山いる? 世間知らずな発言は止めてください! 合格率が8%で沢山居る訳がない。 誰でも取れるなら、合格率90%以上。 |
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291:
匿名さん
[2010-06-17 21:41:20]
>資格手当で家族に良い生活をさせてください!
どこからデルの? 管理会社はそんな資格は個人の趣味で、業務としては不要ですので、資格手当は出ません。 |
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292:
匿名
[2010-06-17 21:50:23]
まあ、管理業務主任者試験なんか30分余ったからな。
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293:
匿名
[2010-06-17 21:54:14]
管理会社毎のマンション管理士数なんか高層住宅管理業協会のホームページで調べられるんだから確認すればいいじゃん。
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294:
匿名さん
[2010-06-18 17:52:38]
>管理会社にはマン管士は沢山いる?
高層住宅管理業協会で管理会社を検索してご覧なさい。 |
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295:
匿名さん
[2010-06-18 17:56:54]
東京の或る管理会社の例
資格保有状況 区分所有管理士 52名 マンション維持修繕技術者 16名 管理業務主任者 185名 マンション管理士 60名 宅地建物取引主任者 172名 一級建築士 30名 二級建築士 14名 ビル経営管理士 8名 |
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296:
匿名
[2010-06-18 18:43:56]
管理会社勤務者ならだれでもとれる、というのに対抗する意味なら、従業員数を補足すべし。
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297:
匿名
[2010-06-18 20:05:25]
都合の良いデータを並べるだけなら誰でも出来る。
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298:
匿名
[2010-06-18 20:21:24]
マン管士否定派の方々へ!
合格率わずか8%の狭き門を突破して見事合格おめでとうございます! 次は難易度が低い乙種4類危険物取扱者にチャレンジをしましょう! 管理会社の社員と分譲マンションの地下タンク貯蔵施設の防火管理責任者にもなれる人気資格です! 難易度の高いマンション管理士の合格者なら、見事1発合格間違いなし! |
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299:
匿名さん
[2010-06-18 20:34:43]
なんで分譲マンションに地下タンク貯蔵所なんだよ?
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300:
匿名さん
[2010-06-18 20:39:24]
>管理会社勤務者ならだれでもとれる、というのに対抗する意味なら、従業員数を補足すべし。
自分で調べなさいよ。 イトーなんとかだから。宣伝は好まない。 |
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301:
匿名
[2010-06-18 20:48:18]
>300
こいつ本当に~、お馬鹿。チャンとしたデータを出してあげて。お馬鹿さんでのはデータ出さないと駄目だって。このてのバカぽんの相手は疲れるわ。 |
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302:
匿名
[2010-06-18 20:49:50]
何で分譲マンションに地下タンク貯蔵施設なんだよ?
無知丸出し! マン管士に合格している人間なら、管理会社に溢れている!等と無知なコメントはしない。 大手管理会社の社員でも、マンション管理士の資格取得者は少数である。 |
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303:
匿名
[2010-06-18 20:51:10]
>>300
宣伝ってなに~?お馬鹿すぎ~~ 。 |
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304:
匿名
[2010-06-18 20:56:35]
>>302
ウチの築30年マンションにはある。普通にあるとは言わないが、けなしているお前は単なるお馬鹿。決定~~っ。 |
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305:
匿名
[2010-06-18 20:59:16]
お馬鹿でも別にいいが、単なる無知なだけ。
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306:
匿名
[2010-06-18 21:03:47]
バカは相手にするな。
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307:
匿名
[2010-06-18 21:04:37]
分譲マンションにある地下タンク貯蔵施設は、消防法で定期点検(地下タンク漏洩点検)を年1回の実施を定められています。
また、危険物貯蔵施設として消火器の設置も義務付けられています。 地下タンク貯蔵施設では、数千リットルから1万リットルの大量の灯油や重油を保管している危険物貯蔵施設です! |
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308:
匿名さん
[2010-06-18 21:08:47]
No.302 って 本当に社会人?
分譲マンションに地下タンク貯蔵所って物があるかを聞いてんだけど。 どんな仕事に着いてんだろう?法律の法の字も必要としない仕事か? どんな仕事だろうか? まぁ、こんな者が居るから、つまりこんな輩が居るから俺達御マンマが食えるんだけど。 |
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309:
匿名
[2010-06-18 21:12:11]
分譲マンションの管理には、様々な設備や管理知識が必要です!
高度化するマンション管理には、マンション管理士の資格が必須です! マン管士には、危険物の資格を是非取得して、管理会社の重要なポストに着いて頂きたい。 電気自動車やハイブリット車の普及により、原油消費の落ち込みが想定されるので、ランニングコストが安い灯油を使う暖房器具はなくならないと思います。 地下タンク貯蔵施設は、まだまだ新しいマンションにも及されています。 |
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310:
匿名さん
[2010-06-18 21:17:57]
ついでに、304へ
築30年マンションだって! マンションってしってるのか? コーポ、アパートとは違うんだぞ。 まず、マンションの定義から勉強した方がいいぞ。 その次に建築基準法、それが終わったら都市計画法だ。 マンション管理士なんぞはその次だ! |
||
311:
匿名さん
[2010-06-18 21:21:07]
>マン管士には、危険物の資格を是非取得して、管理会社の重要なポストに着いて頂きたい。
マン管士の半数はマンションに住んだ事もないのよ。実績無しでとれるペーパー資格は何の役にも立ちません。 |
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312:
匿名
[2010-06-18 21:29:03]
311>
マン管士を否定する貴殿は、どのような資格や経験をお持ちか? 私は技術屋ですが、管理会社の担当者は、マンション管理士の資格を持っていて一人前だと思います。 管理や設備のイロハが解らなく、マンション管理などは出来ないと思います。 ペーパーと言うが、合格率8%の狭き門を考えると、大半は不合格です。 受験者の大半がマンション管理業界の人間だと考えると、かなり難易度の高い資格だと感じるのが一般的だと思います。 |
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313:
匿名
[2010-06-18 21:34:35]
私の会社の資格手当ですが、マンション管理士は1万円、管理業務主任者は5千円、危険物取扱者は3千円。
電気工事士と同等の1万円の資格手当は、非常に厚待遇です! 早くマン管士の資格を取りたい! |
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314:
匿名
[2010-06-18 22:04:32]
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315:
匿名さん
[2010-06-18 22:21:10]
No.311へ
マンションの定義も知らず、危険物の危も知らないクセしてカキコするな。 笑われるぜ! |
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316:
匿名さん
[2010-06-18 22:28:08]
No.314へ
マンションの定義しってんの? 知ってたら教えて。 そして、あんたの都心ってどこ? 区分所有法って知ってる? 田舎っぺ大将なんてカキコしないほうがいいよ。 三下って言われるだけだから! 三下! |
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317:
匿名
[2010-06-18 22:32:15]
うちのマン管士の手当ては、15000円だぜ!ちなみに、管理業務主任は、5000円。
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318:
とうちゃん
[2010-06-18 22:35:05]
マンション管理士の試験3回も墜ちた…
かあちゃんを楽にさせたい。 |
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319:
匿名
[2010-06-18 22:59:35]
私の会社は小さなビルメンなので、マンション管理士の保有者が専務と管理業務の担当者の二人だけ。
ちなみに担当者は課長です。 |
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320:
匿名
[2010-06-18 23:06:43]
マン管士の合格者は、資格手当が1万円とボーナス査定が上がります
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321:
匿名
[2010-06-18 23:38:45]
管理会社のフロントは、管理業務主任者、マンション管理士、宅地建物取引主任者の3つを合格目指して頑張る!
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322:
匿名
[2010-06-19 01:06:17]
>>310
田舎っぺ大将へ マンション管理士なんぞ楽勝合格済みですが。 お前が築30年なら、マンションでなくて、コーポだアパートだと主張する根拠を語れ。 そもそも、コーポ、アパートといった定義のない言葉を出してきたのは、田舎っぺ大将の方だろうが。 |
||
323:
匿名
[2010-06-19 05:01:40]
マンション管理士なんぞ楽勝合格済!
楽勝合格した人間が楽勝とは言わない! |
||
324:
匿名
[2010-06-19 06:56:03]
楽勝合格した人もさまざま。
楽勝という人もいれば、いわない人もいるのが普通だろ。何故いわないと思う |
||
325:
匿名
[2010-06-19 07:30:50]
資格取得は重要であるが、あくまで通過点に過ぎず、実務は困難を極める。
日々勉強が必要。 楽勝などと慢心する様な人間には、入居者の心理が解らず、マンション管理は向かない。 |
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326:
匿名さん
[2010-06-19 09:54:06]
ぷっ。だから?
落ちたか。 |
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327:
匿名さん
[2010-06-19 10:01:58]
>お前が築30年なら、マンションでなくて、コーポだアパートだと主張する根拠を語れ。 私もこの答えが聞きたい。 |
||
328:
匿名
[2010-06-19 10:41:13]
資格試験は営業の世界と一緒で、結果がすべて!
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329:
匿名さん
[2010-06-19 10:55:07]
私もギリギ合格したのですが、天と地ほどの差がありますからね。
又1年やることを考えればうんざりしますよ。 |
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330:
匿名さん
[2010-06-19 11:29:23]
田舎っぺ大将=知ったか君でOK?
|
||
331:
匿名さん
[2010-06-19 11:43:16]
文章も読めないボンクラが多くて凄いな!
「マンションでなくて、コーポだアパートだと主張する根拠を語れ。」だって。しかも、「私もこの答えが聞きたい。」だと。 一人二役やってんの! マンションの定義を知ってるのかと聞いてるに!それも分らずマンション管理士試験を受けてるのかな? しかも、受かりもしてなのに楽勝合格だって。 何時、受験したのか?コヤツの答は昭和の時代いやいや明治だったなんて。まぁ、そんなとこだろう。 |
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332:
匿名さん
[2010-06-19 11:43:42]
>>327
築30年をマンションじゃなくて、コーポだアパートだと言い張る、知ったかぶりの「知ったか君」は 恥ずかしくてでてこれんだろ。 ちなみに、H19年時点で築30年マンションは約63万戸あるそうな。(by国土交通省の資料) 「平成19年末時点のストック総数は約528万戸、 約1,300万人の人々が居住している。 その中で、築30年を越えるストックは約63万戸、新耐震基準策定(昭和5 6年)以前に供給されたストックは約106万戸にのぼっており、…」 http://www.mlit.go.jp/common/000034567.pdf 63万戸の人に、コーポだアパートだと云い放ったら殴られてもしょうがないな。 |
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333:
匿名さん
[2010-06-19 11:50:02]
>>331
田舎っぺ大将どの 法律の定義でいいな?ほらよ。 マンションの管理の適正化の推進に関する法律 (定義) 第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号の定めるところによる。 一 マンション 次に掲げるものをいう。 イ 二以上の区分所有者(建物の区分所有等に関する法律 (昭和三十七年法律第六十九号。以下「区分所有法」という。)第二条第二項 に規定する区分所有者をいう。以下同じ。)が存する建物で人の居住の用に供する専有部分(区分所有法第二条第三項 に規定する専有部分をいう。以下同じ。)のあるもの並びにその敷地及び附属施設 ロ 一団地内の土地又は附属施設(これらに関する権利を含む。)が当該団地内にあるイに掲げる建物を含む数棟の建物の所有者(専有部分のある建物にあっては、区分所有者)の共有に属する場合における当該土地及び附属施設 |
||
334:
匿名
[2010-06-19 11:57:21]
ボンクラは認めるが、知ったか技術屋の名誉に誓って田舎っぺ大将殿ではないぞ!
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335:
匿名さん
[2010-06-19 13:11:56]
無学同士のいがみ合いは可愛そうね。
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||
336:
匿名
[2010-06-19 13:17:00]
有難う!
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337:
管理侍
[2010-06-19 19:28:11]
通して読んでみましたが、>>333の発言には品がないね。この方のような発言自体がマン管士を貶めていることに気付くべきです。
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||
338:
匿名さん
[2010-06-19 22:47:29]
マンションの定義にはビシッと答えてやった。じゃあ、次に俺の住む築30年マンションをコーポだのアパートだのさんざんコケにしてくれた落とし前はどうつけてくれるんだい。
チャンと真っ正面から答えてろや。適当ぬかすなよ。 |
||
339:
匿名
[2010-06-19 22:54:32]
338>
文章が下品 |
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340:
匿名
[2010-06-19 22:57:20]
>>337
お主が別スレのコテハンと同一であることを前提に主張は受け入れる。お主もエキサイトゆえの勇み足はあるが、筋を通すご仁とみておるでの~。 |
||
341:
匿名さん
[2010-06-20 00:48:35]
どんなに下品な文体であろうと、なんなら外国語であろうと構わないから、
>「マンションでなくて、コーポだアパートだと主張する根拠を語れ。」 の答えを早く知りたいと思っている通りすがりの者です。 |
||
342:
匿名さん
[2010-06-20 08:30:53]
ここにも下品な粘着さんが居ますね。
根拠を語れ。根拠を語れ。と! その必死さがマンションじゃない根拠というオチじゃないの。 |
||
343:
匿名さん
[2010-06-20 12:10:12]
>その必死さがマンションじゃない根拠というオチじゃないの。
おいおい・・・。 あんたが往生際悪く(こういうのこそ「粘着」っていうんじゃないの?)自説の根拠の薄弱さを認めないなら、こっちでこの話を終わらせるよ。ホントは、あんたがさっさと根拠を示してくれれば随分前に解決してたんだけどな。 「区分所有法上、築30年であろうとマンションである。『コーポ』だ『アパート』だってのは法的客観的根拠のない、この投稿者の主観的イメージによる分類(?)に過ぎない。」ってことで。 |
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344:
管理侍
[2010-06-20 16:00:40]
>>340
もちろん同一人物ですよ。 確かに私も人に言えないところがありますね。 あなたの言われるマンションの定義と、コーポ、アパートの法的根拠のなさは仰る通りですよね。 私はまだまだマン管士を認めてはいません(マン管士個人個人を認めていないのではなく、マン管士の制度と歴史について)。しかしマン管士を擁護するなら、その発言(言い方)には注意が必要と思います。 あと、あなたではないと思いますが、マンション住民の自己啓発や勉強のためにマン管士はよいという意見でマン管士を肯定する意見もナンセンスですね。あくまで士業としてどうなのかを語るべきです。 |
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345:
匿名
[2010-06-20 16:31:16]
マン管士は管理会社に勤務する社員なら必須の資格です。
合格率8%は難易度が高く、合格者が少ないことで、資格取得者のステータスが上がります。 |
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346:
匿名さん
[2010-06-20 18:14:05]
>マン管士は管理会社に勤務する社員なら必須の資格です。
法律を知らない様ですね。 |
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347:
匿名
[2010-06-20 18:44:28]
理屈はいらない!
早く資格を取りなさい! 試験は結果がすべて! 理屈で飯は食べれない。 |
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348:
匿名
[2010-06-20 19:01:36]
『試験は結果がすべて』
合格者が身に沁みる言葉だと思います。 長く苦しい道のりを乗り越え掴んだ栄冠。 頑張った! しかし、不合格。 頑張るのは皆が一緒。 試験は結果がすべて… |
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349:
匿名さん
[2010-06-20 20:44:48]
>理屈で飯は食べれない。
マンション管理士で飯は食べれないのも確実だ。 |
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350:
匿名
[2010-06-20 20:55:38]
マン管士の資格があれば管理会社のリストラ対象外になる可能性は高い。
理屈では飯は食べれない。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
戸建住人の俺も一発合格