管理組合・管理会社・理事会「マンション管理士の活用。。。パート3」についてご紹介しています。
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おいちゃん [更新日時] 2010-11-16 15:38:41
 

前スレがまた1000を突破しましたので新スレをたてました。
マンション管理士に関する書き込みをお願いします。
私自身はマンション管理士ではありません。マンション区分所有者の一人です。

[スレ作成日時]2010-04-09 21:43:09

 
注文住宅のオンライン相談

マンション管理士の活用。。。パート3

221: 匿名 
[2010-06-08 21:58:44]
医師や弁護士クラスなら確かに生まれながらの能力もあるが、マンション管理士の資格なら、日々コツコツと努力すれば合格出来ると思います。

諦めず頑張りましょう。
222: 220 
[2010-06-08 21:59:48]
おっと、書き損じた!
 
仕方によ!能力が無いんだもん じゃ なくて

仕方ないよなぁ! 知能指数が足りないんだもん!

だった!

スレを汚してしもた。

すんません!
223: 匿名さん 
[2010-06-08 22:18:17]
医者と弁護士をいっしょにするなよ!

無能な 無知な奴が ヤッパリいるな。

224: 匿名 
[2010-06-08 22:36:27]
医師や弁護士は、長期間の専門的な学習が必要だと言う見解。

司法試験も国家資格では、最難関の資格の1つです。
225: 218 
[2010-06-08 23:40:43]
>>222
一発で、かつ、合格最低点+8点と楽勝合格ですが。
226: 匿名さん 
[2010-06-08 23:45:59]
ほんと、マンション管理士試験を受けてるのは無知な無能が多いな!

誰でも独学で受けれる試験と金が無きゃ受けれない試験の意味が解かってないのばかり!

弁護士、マンション管理士は独学で受けれる資格! 医者は金が無きゃ受けれない資格!わかるかなぁ?この違い。

医者が独学で試験を受けれれば幾らでも合格できる奴がいるよ。

マンション管理士も受からない奴には意味が解からないけどね。
227: 匿名さん 
[2010-06-09 21:02:36]
僕もマン管士の試験頑張ってみます。
市販の基本書と問題集1冊~2冊で大丈夫でしょうか。
今から半年間、毎日3時間勉強します。
1回で合格してみせるぞ。
228: 匿名 
[2010-06-09 21:27:20]
管理会社の社員では、名刺にマンション管理士の資格記載がなければ恥ずかしい時代になります。

頑張ってください
229: 匿名さん 
[2010-06-10 06:52:02]
>管理会社の社員では、名刺にマンション管理士の資格記載がなければ恥ずかしい時代になります。

もっと勉強しましょう。若い方!
230: 匿名さん 
[2010-06-10 08:21:04]
227ですけど、私は管理会社とは全然関係ありませんよ。
マンションに住んでいる者です。
理事にいずれなるときもあるので勉強しておきます。
231: 匿名さん 
[2010-06-10 16:14:17]
>理事にいずれなるときもあるので勉強しておきます。

理事に資格はいりません。文章を書く勉強をしましょう。
最近、文章が書けない大人が多くなり、理事会のメンバーを選ぶのが大変です。
この様な連中は管理会社に頼る情けない姿を呈しています。
232: 匿名さん 
[2010-06-10 17:13:00]
>>231
理事に資格は直接は必要ないでしょう。
しかし、マンションの管理について勉強することはプラスになることはあっても
マイナスになることはないでしょう。
そして、勉強するには目的があった方が絶対いいと思うし効率も良くなるでしょう。
おまけに、有資格者となれば、自覚と責任が芽生え、更なる研鑽に努めていけるのではないですか。
233: 匿名 
[2010-06-10 17:17:28]
アパコミュニティを見ると、大手企業の日立ビルシステムを巻き込んだ違法行為をしているのが解ります。

有資格者であるマンション管理士の必要性が解ると思います。
234: 匿名さん 
[2010-06-10 21:03:03]
宣伝しても無駄。マンション管理士は何の役にも立ちません。
235: 匿名 
[2010-06-10 21:12:21]
宣伝をしても無駄?

マンション管理士の資格が無ければ、管理会社では信用されない時代になってます。

批判より努力をしてください。

プロなら資格を取るのが当たり前です
236: 匿名さん 
[2010-06-11 09:28:38]
>>234
何故マン管士の資格が役にたたないというのか理解できないね。
マンションの住民にとって、マン管士の資格・知識は絶対必要だよ。
何にも知らずに組合を運営するより、知識や情報をもってマンションの管理をしていく方が
ずっといいのが分からないのかな。
宣伝とかいう前に必要なんですよ。
あなたはマンションの住民か管理会社の方か分かりませんが、資格を取られたらどうですか。
資格はあっても邪魔にはならないですよ。 マンションの住民より。
237: 匿名さん 
[2010-06-11 10:34:16]
>マンション管理士の資格が無ければ、管理会社では信用されない時代になってます。

せいぜい高層住宅管理業協会ででも勉強してご欄なさい。
この世は契約以外は信用されません。どんな職業、資格でも同じです。
238: 匿名さん 
[2010-06-11 11:18:48]
>>237
でも資格はあった方がいいでしょう。
もってない者が批判するのはやっかみ以外の何ものでもないですよ。
239: 匿名 
[2010-06-11 19:22:22]
どんな職業の資格も同じ?

電気工事は電気工事業法で有資格者の電気工事士のみ施工を許されています。

医師や弁護士も国家資格取得者だけが業務に着くことを許されます。

管理会社や管理組合でも、今後ますますマンション管理士が必要とされるでしょう。

契約以前に有資格者だけが業務に着ける事を勉強してください。
240: 匿名さん 
[2010-06-12 09:37:38]
マン管士の資格欲しいけど、勉強したけどちょっとやそっとでは無理だというのが分かった。
理事になったもんだから、何人かで挑戦したけど誰も合格しなかった。
もうあきらめたよ。
241: 匿名さん 
[2010-06-12 09:48:35]
>契約以前に有資格者だけが業務に着ける事を勉強してください。

勉強が足りないねー。所がマン管士だけは違うのご存じない様ね。
マン管士の業務は誰でも出来るの、唯、マン管士と名乗ることは許されないだけよ。
だから管理会社の業務は広がるのよ。
242: 匿名さん 
[2010-06-12 10:02:48]
マン管士であれば組合も依頼することはあるけど、何の資格もない者に組合が
コンサルしてもらってお金払うことはないでしょう。
確かにマン管士は名称独占資格ではありますが、その資格がなければ看板も掲げられないし、
商売も出来ないでしょう。
243: 匿名 
[2010-06-13 06:28:59]
マンション管理士、会計士、行政書士、保険コンサル、社労士の看板を使った合人社の諜報員に出くわしたことがあります。
244: 匿名さん 
[2010-06-13 06:53:44]
被害妄想
245: 匿名 
[2010-06-13 10:47:55]
事実だから勘弁してほしい。因みにその方、ある件で法廷によく行きます。
246: 匿名 
[2010-06-13 10:51:48]
マンション管理士とは主旨が違うのでは?

諜報員とマンション管理士は関係がない。
247: 匿名さん 
[2010-06-14 09:31:07]
マン管士の資格をマンションの住民は取りましょう。
248: 匿名 
[2010-06-14 15:36:52]
とれるものなら取ってみな。
10人受けて1人受かればいいほう。
それが現実。不合格通知コレクターの出来上がり。
249: 匿名さん 
[2010-06-14 16:00:55]
>マン管士の資格をマンションの住民は取りましょう。

常識の範囲で十分で、下らない発想です。
250: 匿名さん 
[2010-06-14 16:41:35]
>>248
うちのマンションでは1人受けて1名合格したよ。
それも1回で。
マン管士の試験ぐらいはやる気と要領さえ良ければ1発で通るよ。
その一人というのが私。
251: 匿名 
[2010-06-14 17:32:49]
>>250
戸建住人の俺も一発合格
252: 匿名さん 
[2010-06-14 18:32:45]
>その一人というのが私。

余程生活に、ご同情致します。自治体のアルバイトが年2.3回ありますから頑張って!
253: 匿名 
[2010-06-14 21:18:16]
同情するより金をくれ。マンション管理士が理事になったら資格手当をだそう。月一万円でどうだ。
勉強している組合員にも、いい燃料になる。どうだ。
254: 匿名さん 
[2010-06-15 08:10:28]
本当に一万円もらえるならマジ燃えるわ
255: 匿名さん 
[2010-06-15 12:05:21]
ウソでの憂さ晴らしは止めましょう。マン管士になっても永久にマンションは購入出来ませんよ。
256: 254 
[2010-06-15 12:38:13]
一発で見抜かれたか。ごめん本当は戸建住人なんだ。
257: 入居済み住民さん 
[2010-06-15 15:26:19]
合格率なんて、いっている人は・・・・。

原付の合格率ってしっていますか?
30~40%程度です。

医師国家試験の合格率は?
25%程度です。

どちらの試験も合格率が低いので難しい・・・とは言えませんね。
はっきりしているのは、どちらの試験も勉強しないと受からないと言う事実。
受験する人の教養の違いが大きい。

マンション住民の教養が高いMSほどマンション管理士の合格率が高いかもね。
高級MS>普通のMS
258: 匿名 
[2010-06-15 16:16:56]
そんな検証できないこといってどうする
259: 匿名さん 
[2010-06-15 16:24:13]
失業してヒマなのね。
260: 入居済み住民さん 
[2010-06-15 16:26:55]
失業や定年退職して、暇な人は受かりやすい資格だね。
本業があって、受かった人は相当頑張ったね。
261: 匿名 
[2010-06-15 19:07:41]
>>253
サラリーマンでいうところの資格手当だな。
262: 匿名 
[2010-06-15 19:21:49]
企業では新たな資格手当が支給される時代ではない。

しかし、最低限の資格を取得していないと、真っ先にリストラの対象となります。

暇人だとか言う暇があるなら、資格取得の勉強をすべき。
263: 匿名さん 
[2010-06-15 21:21:58]
昨年1回目で合格したけど、ぎりぎりの点数だった。
それも時間前にたまたま訂正したとこがあってて合格できた。
ラッキーだったね。
もし不合格だったら、今年合格できてたか分からない。
264: 匿名さん 
[2010-06-16 10:29:07]
試験は何でもギリギリでも余裕があって合格しても同じことだよ。
大学入試でも1点差で合格した者と不合格になった者の実力の差はない。
しかし、合格しないとその大学には入れないしね。
まさに天と地ほどの差が生じる、これが現実だね。
運も実力ということかな。
265: 匿名さん 
[2010-06-16 11:22:21]
>暇人だとか言う暇があるなら、資格取得の勉強をすべき。

戸建ては戸建ての管理の常識があり、区分所有建物もそれなりの管理の常識が必要であるが、資格は全く必要なし。
資格を必要とする者は、何らかの欠陥があり人間的信用を得るのに不安があるので、それを隠さんが為の手段であり、その資格をちらつかせた時点で、信用はゼロ以下が明白になる。
266: 匿名さん 
[2010-06-16 11:55:55]
>>265
でもね、企業で会計士や税理士、社労士、1級建築士、医師、不動産鑑定士等の資格を有する者と
もっていない者との差は当然あるよね。
いくら財務に長けていても、会計士とそうでない者とは当然信用度合いが違うんじゃないの。
建築士でも資格を持ってなければただの物知りで終わってしまうし。
資格とはそういうもの。
持ってない者がいっても説得力は全然ない。
267: 匿名さん 
[2010-06-16 12:37:30]
気の毒ね。余程つらい思いをしてるのね。
268: 匿名さん 
[2010-06-16 13:33:48]
>>267
別につらい思いはしてないけど、大企業だからね。
いろんな資格をもっいる者がいるのは事実だね。
税理士の3科目は合格してるけど、財務を離れたので取るのは止めたけどね。
269: 匿名 
[2010-06-16 15:42:19]
人生の最後を迎える時、何も努力しなかった思い出よりも、苦労をして乗り越えた思い出に価値を見い出すと思います。

何も努力しなかった…

理屈ばかりだった…

学舎の無い人生は辛い…
270: 匿名さん 
[2010-06-16 16:32:01]
社長にはどんな資格が必要かな?
でもなまじ変な資格持っていると部長どまりで役員にはなれないね。
271: 匿名 
[2010-06-16 19:58:36]
決まっている。マンション管理士
272: 消 
[2010-06-16 20:03:15]
>>268
科目合格に有効期限はないのだから後二科目ぐらいとれ。

こんな資格スレを見る暇あったら勉強しろ
273: 匿名さん 
[2010-06-16 23:08:09]
なんでマンション管理士スレがNO3なのに、管理業務主任者スレがないの?
274: 匿名 
[2010-06-16 23:13:14]
兼用で行きましょう!
275: 既に合格者 
[2010-06-16 23:14:05]
今年のマンション管理士試験はマンション適正化法の改正も出題範囲になった。
この法改正に市販書は対応できていないから要注意。

今年の受験者への注意事項でした。
276: 匿名さん 
[2010-06-16 23:51:14]
特に財産の分別管理の改正と重要事項の説明は要注意だな。
まず1題は間違いなくでるだろう。
受験生の皆さん頑張って合格してね。by mankanshi
277: 匿名 
[2010-06-17 13:11:48]
マンション管理士周りの議論をみると、資格者の資質もさることながら、専門家を使う側の力量はもっと大事なんだということがよくわかる。
278: 匿名さん 
[2010-06-17 13:46:28]
>なんでマンション管理士スレがNO3なのに、管理業務主任者スレがないの?

管理業務主任者は法律で規制され管理会社のメンバーてすから必要ありません。
マンション管理士は、その業務は一匹オオカミでも出来るし、その業務は誰でも出来るがマンション管理士を名乗ることは許されないだけのあっても無くても良い資格だからです。業務主任者は管理会社の一員としてマンション管理士が行う業務を行う事は何等問題ありません。
279: 匿名さん 
[2010-06-17 13:53:23]
管理会社はマン管士が組合に進出してくると、管理会社の変更や、値下げ、部分委託等が
進み会社の存亡にかかわってくるから、マン管士叩きをしているからです。

マン管士に合格する力のある者は管業は当然合格できるので、管業軽視の観点から、管業のスレが
ないのでしょう。
合格率をみても管業20%、マン管士は管業合格者の半数以上が受験して、合格率8%程度ですからね。
完全に差別化です。
280: 匿名さん 
[2010-06-17 13:56:50]
管業合格者で管理会社勤務者以外の者は登録はしませんからね。
マン管の試験で有利になるために受験するだけですから。
それこそマン管の資格があれば管業は全く必要ないからね。
281: 匿名さん 
[2010-06-17 16:16:42]
管業とマン管士を比較すること自体無理がある。
難易度が月とスッポンほど差があるからね。
282: 匿名さん 
[2010-06-17 17:05:00]
>管業とマン管士を比較すること自体無理がある。 難易度が月とスッポンほど差があるからね。

そうだね。収入は官業は管理会社、つまりは組合員から必ず入るが、マン管士は離れマッコウクジラのごとくマンションの周りをうろつくが声は掛からず、自治体のお手伝いの時間給頼みだもんね。
283: 匿名さん 
[2010-06-17 17:29:04]
>>282
何かというとそれしかいえない、だから延々とつまらないレスが続くんだね。
でもね、マン管士の資格はマンションの住民が自分が住んでいるマンションでの生活をより快適に
するために取っているんだけどね。
ごく一部の者はそれで生計をたてている者もいるだろうが。
仕事に役立てる管業と自分の住んでいるマンションをより快適にするためのマン管士とは
そもそも次元が違うよ。
現在マン管士の資格を取ろうとしている者で開業するために取ろうとしている者はいないよ。
あくまで自己啓発とボランティアだよ。
284: 匿名 
[2010-06-17 17:30:59]
上下関係があり、下位資格は独立して語る価値なしってこと?
285: 匿名さん 
[2010-06-17 18:59:04]
管業については、管理会社しか用のないものだから話し合うといってもね。
私も管業とマン管士の資格を同時に取ったけど、マン管士だけしか登録してないからね。
管業については、合格証明書だけしかないよ。
勿論マン管についても、5年後の講習は受けないけどね。
登録証まで記念に取ったからね、それも訂正があったということで、2枚もってるよ。
一応前回の分は破棄してくださいとは書いてあったけど、そのままにしてあるよ。
286: 匿名さん 
[2010-06-17 19:29:01]
>現在マン管士の資格を取ろうとしている者で開業するために取ろうとしている者はいないよ。 あくまで自己啓発とボランティアだよ。

貴方だけよ。余程人間的に自信が無いのね。誰もそんなの期待していないです。
287: 匿名 
[2010-06-17 19:37:23]
ボランティア等と聞こえの良い台詞…

サラリーマンなら資格を取得してスキルアップを謀るのは当然です!

管理業務に従事するならマンション管理士の資格は重要です。

会社内でポジションを築く為にマンション管理士の資格を取得するのです。

ボランティア等と発言する事に社会人として恥ずかしいと思います。

資格手当で家族に良い生活をさせてください!
288: 匿名さん 
[2010-06-17 20:28:33]
>>287
私は管理会社に勤務している者でもないしね。
会社で生かすことはできないよ。
マンションに住んでいるので取っただけのことだからね。
でもマンションでは役にたつよ。
289: 匿名さん 
[2010-06-17 21:18:48]
>管理業務に従事するならマンション管理士の資格は重要です。

管理会社にマン管士は沢山いるよ。検索してご覧。
でも商売上は不要な資格だが、管理会社の業務をしていれば誰でも受ければ取れるという事さ。
290: 匿名 
[2010-06-17 21:24:17]
289>

管理会社にはマン管士は沢山いる?

世間知らずな発言は止めてください!

合格率が8%で沢山居る訳がない。

誰でも取れるなら、合格率90%以上。
291: 匿名さん 
[2010-06-17 21:41:20]
>資格手当で家族に良い生活をさせてください!

どこからデルの?
管理会社はそんな資格は個人の趣味で、業務としては不要ですので、資格手当は出ません。
292: 匿名 
[2010-06-17 21:50:23]
まあ、管理業務主任者試験なんか30分余ったからな。
293: 匿名 
[2010-06-17 21:54:14]
管理会社毎のマンション管理士数なんか高層住宅管理業協会のホームページで調べられるんだから確認すればいいじゃん。
294: 匿名さん 
[2010-06-18 17:52:38]
>管理会社にはマン管士は沢山いる?

高層住宅管理業協会で管理会社を検索してご覧なさい。
295: 匿名さん 
[2010-06-18 17:56:54]
東京の或る管理会社の例
資格保有状況 区分所有管理士 52名 マンション維持修繕技術者 16名
管理業務主任者 185名 マンション管理士 60名
宅地建物取引主任者 172名 一級建築士 30名
二級建築士 14名 ビル経営管理士 8名
296: 匿名 
[2010-06-18 18:43:56]
管理会社勤務者ならだれでもとれる、というのに対抗する意味なら、従業員数を補足すべし。
297: 匿名 
[2010-06-18 20:05:25]
都合の良いデータを並べるだけなら誰でも出来る。
298: 匿名 
[2010-06-18 20:21:24]
マン管士否定派の方々へ!

合格率わずか8%の狭き門を突破して見事合格おめでとうございます!

次は難易度が低い乙種4類危険物取扱者にチャレンジをしましょう!

管理会社の社員と分譲マンションの地下タンク貯蔵施設の防火管理責任者にもなれる人気資格です!

難易度の高いマンション管理士の合格者なら、見事1発合格間違いなし!
299: 匿名さん 
[2010-06-18 20:34:43]
なんで分譲マンションに地下タンク貯蔵所なんだよ?
300: 匿名さん 
[2010-06-18 20:39:24]
>管理会社勤務者ならだれでもとれる、というのに対抗する意味なら、従業員数を補足すべし。

自分で調べなさいよ。
イトーなんとかだから。宣伝は好まない。
301: 匿名 
[2010-06-18 20:48:18]
>300
こいつ本当に~、お馬鹿。チャンとしたデータを出してあげて。お馬鹿さんでのはデータ出さないと駄目だって。このてのバカぽんの相手は疲れるわ。
302: 匿名 
[2010-06-18 20:49:50]
何で分譲マンションに地下タンク貯蔵施設なんだよ?

無知丸出し!

マン管士に合格している人間なら、管理会社に溢れている!等と無知なコメントはしない。

大手管理会社の社員でも、マンション管理士の資格取得者は少数である。
303: 匿名 
[2010-06-18 20:51:10]
>>300
宣伝ってなに~?お馬鹿すぎ~~ 。
304: 匿名 
[2010-06-18 20:56:35]
>>302
ウチの築30年マンションにはある。普通にあるとは言わないが、けなしているお前は単なるお馬鹿。決定~~っ。
305: 匿名 
[2010-06-18 20:59:16]
お馬鹿でも別にいいが、単なる無知なだけ。
306: 匿名 
[2010-06-18 21:03:47]
バカは相手にするな。
307: 匿名 
[2010-06-18 21:04:37]
分譲マンションにある地下タンク貯蔵施設は、消防法で定期点検(地下タンク漏洩点検)を年1回の実施を定められています。

また、危険物貯蔵施設として消火器の設置も義務付けられています。
地下タンク貯蔵施設では、数千リットルから1万リットルの大量の灯油や重油を保管している危険物貯蔵施設です!
308: 匿名さん 
[2010-06-18 21:08:47]
No.302 って 本当に社会人?
分譲マンションに地下タンク貯蔵所って物があるかを聞いてんだけど。
どんな仕事に着いてんだろう?法律の法の字も必要としない仕事か?
どんな仕事だろうか?
まぁ、こんな者が居るから、つまりこんな輩が居るから俺達御マンマが食えるんだけど。
309: 匿名 
[2010-06-18 21:12:11]
分譲マンションの管理には、様々な設備や管理知識が必要です!

高度化するマンション管理には、マンション管理士の資格が必須です!

マン管士には、危険物の資格を是非取得して、管理会社の重要なポストに着いて頂きたい。

電気自動車やハイブリット車の普及により、原油消費の落ち込みが想定されるので、ランニングコストが安い灯油を使う暖房器具はなくならないと思います。

地下タンク貯蔵施設は、まだまだ新しいマンションにも及されています。
310: 匿名さん 
[2010-06-18 21:17:57]
ついでに、304へ
築30年マンションだって!
マンションってしってるのか?
コーポ、アパートとは違うんだぞ。
まず、マンションの定義から勉強した方がいいぞ。
その次に建築基準法、それが終わったら都市計画法だ。
マンション管理士なんぞはその次だ!
311: 匿名さん 
[2010-06-18 21:21:07]
>マン管士には、危険物の資格を是非取得して、管理会社の重要なポストに着いて頂きたい。

マン管士の半数はマンションに住んだ事もないのよ。実績無しでとれるペーパー資格は何の役にも立ちません。
312: 匿名 
[2010-06-18 21:29:03]
311>

マン管士を否定する貴殿は、どのような資格や経験をお持ちか?

私は技術屋ですが、管理会社の担当者は、マンション管理士の資格を持っていて一人前だと思います。

管理や設備のイロハが解らなく、マンション管理などは出来ないと思います。

ペーパーと言うが、合格率8%の狭き門を考えると、大半は不合格です。

受験者の大半がマンション管理業界の人間だと考えると、かなり難易度の高い資格だと感じるのが一般的だと思います。
313: 匿名 
[2010-06-18 21:34:35]
私の会社の資格手当ですが、マンション管理士は1万円、管理業務主任者は5千円、危険物取扱者は3千円。

電気工事士と同等の1万円の資格手当は、非常に厚待遇です!

早くマン管士の資格を取りたい!
314: 匿名 
[2010-06-18 22:04:32]
>>310
はあ~~っ。昭和40年代前半の築40年のマンションは都心なら普通にある。
田舎っぺ大将。なにがいいたいんだい
315: 匿名さん 
[2010-06-18 22:21:10]
No.311へ
マンションの定義も知らず、危険物の危も知らないクセしてカキコするな。
笑われるぜ!
316: 匿名さん 
[2010-06-18 22:28:08]
No.314へ
マンションの定義しってんの?
知ってたら教えて。
そして、あんたの都心ってどこ?
区分所有法って知ってる?
田舎っぺ大将なんてカキコしないほうがいいよ。
三下って言われるだけだから!
三下!
317: 匿名 
[2010-06-18 22:32:15]
うちのマン管士の手当ては、15000円だぜ!ちなみに、管理業務主任は、5000円。
318: とうちゃん 
[2010-06-18 22:35:05]
マンション管理士の試験3回も墜ちた…

かあちゃんを楽にさせたい。
319: 匿名 
[2010-06-18 22:59:35]
私の会社は小さなビルメンなので、マンション管理士の保有者が専務と管理業務の担当者の二人だけ。

ちなみに担当者は課長です。
320: 匿名 
[2010-06-18 23:06:43]
マン管士の合格者は、資格手当が1万円とボーナス査定が上がります
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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