今月、３年ちょっと住んだお家を出ます。
ホームメイトの賃貸で、３１．０２㎡です。
敷金は１４万で家賃３ヶ月分。
タバコを吸うので汚いです。
壁に３センチ程の穴があります。
床にタバコの焦げ跡があります。
鍵を１枚なくしたので、１万２千円払います。
トイレとキッチンのみ掃除しましたが、エアコン、換気扇、網戸等はしてません。
以前敷金プラス１７万を請求されたので、不安です。
以上の情報でおいくら位かわかりますか？
あと、掃除したら金額は変わりますか？
[スレ作成日時]2010-04-09 21:05:36
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退去時の金額！
| No.1 |
by 匿名 2010-04-12 01:31:47
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うちは 八年住んで敷金２３万くらいでしたが清掃費用３．４万引かれましたが２０万くらい帰ってきました。
契約の時は 差し引き０くらいと言われていたのでラッキーでした。 |
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| No.2 |
うちも同じ
普段の家賃はそのためにもある |
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| No.3 |
たばこと壁の穴はまずいでしょうな。
まず、１４万から戻ってくるものはないでしょうな。 |
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| No.4 |
>普段の家賃はそのためにもある
はっ？ 家賃は家を傷つけたり、ひどく汚損したりの損害賠償の穴埋めにはつかえないのだが。 |
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| No.5 |
私が住んでたのは敷金礼金無しのアパートでしたが、入居時にリフォーム代として１０万弱のお金を払えば退去時にはお金が要らない契約でした。
５年住んで、煙草も吸ってたから壁紙も汚れてましたが、鍵を返すだけで終了でしたよ。 部屋のクリーニングは次の入居者が払うリフォーム代で賄われますからね。 |
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| No.6 |
以前、賃貸を出るときに、方々に相談をしたことがあります。
・経年劣化については支払う必要はない。 ・家賃に修繕金が一部含まれている とアドバイスされました。 結果、一通りのルームクリーニング代金（４万ほど）だけ支払って１４年ほど住んだマンションを出ました。 畳や壁紙などはまったく支払っていません。 私の場合は１４年間の家賃で１５００万ほど支払ったことになったので、 「家賃に含まれている修繕金だけでも相当額になるはず」と主張しました。 スレ主さんの場合、まだ３年で計算上は１７０万程度しか家賃を支払っていませんよね。 その辺のバランスを考えてみて交渉してみるといいのではないでしょうか。 |
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| No.7 |
こちらから話してみることもできるんですね！
過去の１７万がもったいないです…。 確実な額はやはり立会でないとわかりませんよね。強気に話せない私ですが、頑張ってみます。 |
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| No.8 |
すべてを言いなりになって払う必要はないと思いますよ。
言い合いの喧嘩をする必要はないですが、交渉をするのは自然な事だと思うので、 例えば「畳には何もしていないので、畳の交換はこちらが負担したくないです」などの主張などは しても何も問題ないように思います。 国交省では、退去するときのガイドラインとして・・・ 「賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を復旧すること」と定義しその費用は賃借人負担としました。 そして、いわゆる経年変化、通常の使用による損耗等の修繕費用は賃料に含まれるものとしました。 従って、原状回復は賃借人が借りた当時の状態に戻すことではないことの明確化を図っています。 と記しています。 ・壁に穴をあけてしまった。 ・床に焦げ跡 などは、過失だと思うので請求されても仕方ないかもしれません。 国民生活センターに電話をして相談すると、 どこまでを負担しなければならないかをアドバイスしてくれるので 一度電話をしてみてはいかがでしょうか。 http://www.kokusen.go.jp/map/index.html 電話をするときは、手元に契約書（入居時の）を用意しておくといいと思います。 |
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| No.9 |
No.6（No.8）さんのおっしゃるとおり、国交省のガイドラインに基づいて交渉することは大切です。
タバコのヤニ汚れ（ひどい場合）、壁に穴、床にタバコの跡は、請求されます。 ただ、気をつけなければならないのは、過剰請求です。 ヤニ汚れが原因の壁紙張替えを請求されたら、壁紙クリーニングにしてもらってください。 張替えよりクリーニングの方が安いので。 壁の穴は、その部分の石膏ボード取替えおよびその部分の壁紙しか負担する必要はないのに、一部だけ壁紙が違うから一面全部張り替えるとか、床も同じく部分修復ではなく、色が違うから全取替えするという過剰請求をされるかもしれません。 破損部分以外の請求は拒否してください。 換気扇やガス台や台所シンクやお風呂などは、なるべくキレイに掃除しておくといいです。 日常的な掃除の中に換気扇の油汚れなどの清掃も含まれますから、きれいに掃除をしておけばクリーニング代すら拒否することができます。 これらはすべて国交省のガイドラインに基づいているので、ガイドラインをよく知っておくことが交渉のコツです。 ネットで「現状回復をめぐるトラブルとガイドライン」で検索してみてください。 ガイドラインをプリントアウトしておいて、立会い時に持っていると効果的だと思います。 しかし、交渉して敷金がたくさん返ってくれば終わりとは思いません。 敷金だけで足りない部分もあるので、貸主もリフォームするため自腹を切ります。 そうなれば家賃を上乗せしたり敷金返還のときに前の人の分もこっそり上乗せするかもしれません。 あなたも前の人が汚くしていれば、クリーニングで落ちないカビや汚れで、とばっちりを受けるかもしれません。 ですから、できるだけ次の人にそのまま貸せるように、きれいな部屋を引き渡すことは大切だと思います。 破損部は修理するしかないですが、極力きれいに掃除してあると、スムーズに話が進むと思います。 次に借りるところは、できるだけきれいに使うようにしてくださいね。 大家さんもあなたも前の住民も次の住民も、どこかでつながっていてお互い様で影響しているのですから。 |
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| No.10 |
すごい！みなさんありがとうございます。あと１週間ないので、頑張って掃除します。
次の家の引越しもしてますが、傷つけないように注意してます。 ありがとうございました。 |
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| No.11 |
ﾌﾟﾗｽ５千円で済みました！
鍵なくしたのに,鍵代もﾁｬﾗにしてくださいました！ ありがとうございましたm(__)m |
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| No.12 |
大変参考になりました 来月退去する予定ですが 退去時の立ち会いが何故か 修繕業者に委託するみたいです 通常は大家か仲介業者が立ち会うのが普通だと思いますが…どういう意味があるんでしょうか
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| No.13 |
教えてください！！先月、５年住んでいて退去したアパートの不動屋さんに敷金２０万のうち、クリーニングとふすまの張替え、畳の表替え、トイレとキッチンの壁紙の張替えで掛かる費用を大家さんと折半という契約になっているので、１０万弱かかると言われました。私は、畳の上にゴザを引いていて汚してはいないけど、表替えは必ずやってもらうと言われました。キッチンも冷蔵庫のところが汚れているくらいなのに、契約書に明記されているなら仕方が無いんでしょうか？そんな払う必要があるのか聞いたとこと、最近は、ネットで調べてよくそういうことを言われる方が多いんですが、こちらは正当な請求です、と言われました。大家さんには、よくして頂いたので、あまりゴネるようなことはしたくないんですが・・・
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| No.14 |
契約書に書かれていれば、何でもかんでも有効というわけではありません。
相手方が提示している金額を、言われるがままに支払う必要は無いと思います。 交渉をする事は充分に可能だと思います。 １０万弱ということですが、お部屋の広さや家賃など、詳細がわかりませんので、 もし請求額が適当かどうかということを知りたければ、国民生活センターに相談されてはいかがでしょうか。 http://www.kokusen.go.jp/map/ 国民生活センターで、敷金返還に詳しい不動産関係の相談所を教えてくださいます。 あとは区役所・市役所の市民相談だと、詳しい弁護士さんが無料で相談にのってくれるはずです。 「区役所の弁護士さんはこう言っていましたが・・・」「生活センターでもこう言われましたが・・・」と 交渉してみるのはどうでしょう。 私自身も、今までに交渉して納得できるところまで請求額を下げさせた経験はあります。 揉めるのではなく、交渉をするのは問題ないと思います。 |
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| No.15 |
ありがとうございます。不動産屋さんから連絡があり、リフォームが済んで清算できたとのことで明日、返金してもらいに行きます。今更言ってもこれ以上の返金は、難しそうですが交渉してみます。・・・いろいろなこと知らないから、いいカモにされるばかりです。
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| No.16 |
私は以前に５年程一人で暮らしていたマンションを退去する時の事。
まずは徹底的に清掃する(壁床に傷を増やしてはおらず、入居時より綺麗にした) そして部屋の確認時は、必ず担当者に立ち会う(確認による話が食い違わない為) 部屋の清掃に関しては業者立会い時に、完璧ですねと言われた。 そして修繕清掃費用はタダになったが、畳は張り替えるので５万円と言われた。 入居時に畳が新品では無かった事を話し(入居時の写真あり) 新品で無かったのに、今度は何故負担しなければならないのか説明を求めた。 「とにかく規定ですの一点張り」 規定なら仕方ないので費用は負担します、そのかわり畳を張り替えたら確認の為 一度見に来ますと言った。 そしたら担当者は慌てて会社に電話「畳の費用も不要です」となり、全額返金されました。 私は会社で、従業員用借り上げ物件の管理担当もするのですが 大手管理会社でも退去時に立ち会わないと、平気で３０万とかの追加修繕請求が来ます 経験上その大半は架空請求ですので、必ず立会いと請求内容確認が必要だと思います。 |
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| No.17 |
ありがとうございました。今日、不動産やさんで交渉しましたが、立会いのときに、きちんと拒否をしなかったのでリフォーム工事をしてしまったので、今からでは支払い金額は、変更できない。入居時にそういう契約で入居されているはずと言われ、８万７千円もひかれてしまいました。知識がないと損をすることが多くなるということで、大変勉強になりました。
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| No.18 |
>17さん
え？ ちょっと不動産屋の言っていることに違和感を感じるのですが・・・。 「きちんと拒否をしなかったのでリフォーム工事をしてしまったので、今からでは支払い金額は、変更できない」 と言われたんですよね？ 拒否していたら、リフォームしないつもりだったのでしょうか。 だとしたら、元からリフォームをしなくてもいいレベルなのに請求してリフォームしたという理屈になりませんか？ と、違和感をとても感じてしまいました。。。。 |
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| No.19 |
本当は、しなくてもいい位、綺麗に使用していましたが、次に入居する方のために、リフォームする契約に最初からなっていて、納得して契約されたので・・・とのことでした。
私もスッキリ納得できたわけでは、ありませんでしたが、仕方がありませんでした。 |
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| No.20 |
ひどい話だね。
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| No.21 |
すいませ～ん。
8月に引越し予定なのですが、どうやって値段交渉するんですか？？ 我が家もここに住んでから10年･･･ 食器棚の上の物を取ろうとして椅子に乗ったら、バランスを崩し横の壁を蹴って落ちたため凹みが･･･ それに、いつの間にか洗面台にひびが入っていたりするので、退去値段が恐ろしいです（＞＜） 返金は諦めているのですが、どうにか敷金内に納めたくて･･･ 交渉ポイントがあったら、私にアドバイスください。 |
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| No.22 |
決して大家や営業の言いなりは避けて下さい。
例え追加支払いが出たとしても、最初に支払った敷金で間に合います。 そこの貴方、未だに悪質・悪徳な大家に騙されボラレているだけですよ！ 納得出来ない！と強く話して断固に支払いを拒否して下さい。 |
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| No.23 |
そうだ、そうだ、悪質不動産屋は叩き潰せ‥
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| No.24 |
ありがとうございます！！
うちは、旦那様が頼りにならないので･･･ (家電を買うときも私が交渉^^;) 大家さんや営業さんに、悪あがきでも言いなりにならずがんばりたいです!! 叩き潰せはできないですが･･･(笑) |
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| No.25 |
最初からケンカ腰はダメですよ。
相手も人間ですから。 キレどころを間違わないようにしてください。 健闘を祈ります。 |
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| No.26 |
敷金は何も問題なければ全額戻って来るのが当たり前なんです。
決して都合の良い大家と営業に嵌められないで下さい。 借り主の強い権利です！ |
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| No.27 |
もし、敷金以外に追加金を請求されたら、支払い後にリフォームしたか必ず見に来ますから！と伝えて下さい。
何故かと言いますと、悪徳大家はリフォームもせずに、次の方に貸すケースが多いのです。 何を言われようが支払う側が強いのですから、言いなり金額だけは絶対に避けて下さい、追加金が発生なら必ず値引き交渉もして下さい。 |
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| No.28 |
今までの経験ではなかったケースなんですが、内装会社の人立ち会いって普通ですか？
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| No.29 |
切れどころ間違わないように･･･あくまでも、『交渉』を心がけます☆(笑)
そして、「見に来ます」 ホントそうですよね！払ったのに治さないなんてぼったくり！！ お隣さんも同じ年の子がいたので仲良かったのですが、敷金返ってこなかったって言ってた気がするのですが、たまたまそのお部屋に友達の友達が住むことになり紹介してもらった時部屋のことを聞いたのですが、「結構汚かった･･･」と言ってました。 ってことは、ぼったくりの可能性有！？ 『後で直したところみせてください！」必ず言わせていただきます!! |
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| No.30 |
敷金13万以外に45万も請求されました。ただ45万と書いた紙切れだけでの請求です。判例や国民生活センターの回答例などを参照に、内容証明郵便を送りました（判例などのURLも示しました）。通常大家が依頼している内装などの業者を突き止め、そちらにも我が家はどの程度の汚れなのか、どの程度のリフォームを行ったのか、根拠と明細を示せと圧力を掛けました。
ちなみに築３年の物件といわれて借りましたが、調べたところ築８年でした。この時点でウソがあります。借りたときに驚愕するほど汚れてましたが、きれいだと言い張っていた非常識な発言を家人がしっかり憶えていて、そのやりとりも内容証明郵便内で突きつけました（我が家が退去するとき、前の住人が退去したときは中を見ていないと言い出しましたので）。ただの田舎者大家なので、「少額裁判の上限を超える」と書いたところ、裁判という文字にびびったようです。 我が家は昼間は在宅しない２人暮らしで、タバコも吸いません。賃貸慣れしているので、きれいに丁寧に使うことは常識として思っています。 45万は払えと言ってこなくなりましたが、敷金は手切れ金として放棄しました。もう関わりを持ちたくなくて、返還してもらう交渉がイヤだったので。ただし、分譲マンションを購入しての引っ越しだったので、捨てぜりふは吐かれました。８年前の話ですが、未だにくソ大家さっさと市ねと思ってます。 |
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| No.31 |
立ち合い前に・・・
・カビとアブラの汚れはなるべく取り去る ・できるだけ掃除をする ・ゴミは残さない（ゴミの処分代を取られます） この３点は絶対にした方がいいと思います。 大切に使ってもらっていたと思われるのも、重要だと思います。 立ち合い時に、どこを傷つけたり、汚しているかを指摘されるました・・・ ・やっていないものに関しては、やっていないと主張をしました ・自分たちで部屋を「クリーニングした」と言いました ・家賃に修繕金が含まれているので、「○年も住んでいますから、家賃に含まれている修繕金だけでもかなりの金額になりますよね」とさりげなく主張しました とりあえず見積もりを送って貰って、それで納得ができるのなら、合意する。 高すぎると思ったら、納得できない部分を伝えて、大家さんに掛け合ってもらうように伝える。 上記のやり方で敷金が半分以上戻ってきました。 その後も納得できなければ、生活センターなどに相談をして、 不動産関係の無料電話相談ができる場所を紹介してもらうか、区役所や市役所の無料法律相談に相談をするのも手だと思います。 私は見積書が来てから、生活センターに不動産の電話相談を紹介してもらい、 電話をして、妥当かどうか相談しました。 退去時の写真をとっておくと、役所の法律相談などでは相談しやすいと思います。 立ち合いが終わると、鍵を渡してしまうので、その前に写真を取っておいた方がいいかも・・・。 壁に凹みも、どのような直し方をするかで、請求してくる金額がかわってくるはずです。 送られてきた請求書にすぐに合意をしなくても大丈夫ですよ。 私は素人なので私の経験談でしかありませんが、参考になれば・・・。 |
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| No.32 |
賃貸アパートや賃貸マンションに住むる前には、必ず必ずデジカメで写真を沢山撮って置いて、引っ越しまで保管して置いて下さい。
そうすれば退去時に大家に突っ込まれて、悪徳請求されても、証拠写真が大変に役立ちます。 以上の事も悪徳大家や営業がいる為の自分を守る為の手段です。 例え裁判になっても決して負けません。 |
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| No.33 |
私は賃貸マンションに１年間でしたが敷金は満額戻りましたよ。
立ち会いは良心的な不動産屋の営業で助かりました。 |
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| No.34 |
とにかく賃貸マンションは、どんなに小さな傷でも、必ず入居時に写真に撮って、不動産会社に渡し、自分も同じ物を保管しておくのが鉄則ですよね。
退去時の立ち会いの人間によっては、｢そんな場所、傷つけようが無い｣と思われる場所までも指摘してきますからね。 不動産会社が大手であろうが、関係ありませんね。 |
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| No.35 |
もうすぐ引っ越しの予定です。
約１０年住みました。 和室には家具をおかずに、寝室として使用していました。 壁紙にはみごとに子供の落書きだらけで、、、、。 入居時に保証金として、３５万円を払っていますが、 退去時には、クロス代金として別途請求されるのでしょうか？ |
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| No.36 |
我が家は住んで１３年になります。 住む前は特にリフォームされておらず、コンセントの差込口がボロボロだったので自分で取り替えたくらいです。主人は当初独身で仕事も忙しかったのでそのまま何も言いませんでした。 結露がひどく壁紙が黒くカビており、築１５年以上なのであちこちボロボロです。物によっては長年の劣化が原因で洗面台のプラスチック部分が割れていたり、クローゼットの取っ手が取れていたりしています。 主人が長年一人で住んでいたので特に特別乱暴な使い方はしていません。 フローリングもきれいとは言えない状態です。 じぶんで傷つけたのは、和室の押入れや戸の白木部分のみ家具がぶつかり削れています。またふすまも少し破れています。多少画びょうなどで小さい穴が開いています。 二年に一回二か月分の家賃を更新費として取られています。 家賃も１２万で相場より高めです。 管理費も取られている割にはあまり管理されていませんでした。 敷金礼金も高額でした。 長年の劣化で取れてしまったものなどがけっこうありますが、少しでもお金がもどってくるように↑を参考に交渉してみたいと思います。
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| No.37 |
>35さん
クロスは経年劣化しますので、１０年も住んでいらっしゃるということですので、 クロスの交換にかかった費用の１割程度の負担のはずです。 極端にいえばクロスの交換に１００万かかったとしても１０万の負担ということです。 国土交通省のガイドラインに詳しく出ています。 http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.... ページ数が多いのですが、１０ページ目あたりから、 経過年数に関しての負担割合が載っています。 ちょっと難しい事が書いてありますが、お金にかかわることなので、頑張って読んでみてください。 この経過年数ですが、フローリングはこの考え方が通用しません。 傷などがあった場合、かかった費用がそのまま請求されることになりますが、 交換するのか、修理で直すかなどで費用が変わって来ると思うので、 その点は交渉の余地があると思います。 |
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| No.38 |
うちは２回経験したけど、１回目半額返ってきてラッキーでした。
２回目のとこはいい加減なとこで、はじめからヒビあったとこうちのせいにされそうになったり、入居前に壁に穴あけられたり！可愛いシールでもはっといてって言われ、後日電話して一筆書かせました。なんだかんだ理由つけてたけど、そのおかげで２回目も何万か返ってきてラッキーでした。 退去前はすこし掃除したけど、クリーニングは入れるから全額は返せませんていわれたけど、返ってくるだけいいですよね。 皆さんも気をつけてください。 |
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| No.39 |
６年前に株式会社名義で部屋を借りたのですが、退去時に壁に穴が開いてしまいそれを直さず家賃も滞納したまま出てしまいました。会社名義なので自分には支払い義務は無いのですが、何年くらいで支払い義務は発生しなくなるのでしょうか？
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| No.40 |
>>39
>何年くらいで支払い義務は発生しなくなるのでしょうか？ 時効のことですね？「家賃 時効」でググってみて下さい。 しかし、時効が成立してても支払ってもいいんですよ。借金を踏み倒すような人間は信用されませんから、踏み倒した金額以上の不利益を被りかねませんよ。 |
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