管理組合としてのLED電球の導入

[匿名さん]

最近になって、LED電球の幅も広がり、マイナーなメーカーも参入し価格がこなれてきました。
まだ照明としては光の特性があり、単価も高く感じますが、
大規模になると、日々の消耗電球の交換作業も多いですし、総額としての電力費用も無視できません。

LED電球への切替えや試みについて、意見・情報交換したく思います。

[84: 契約済みさん]

交換費用の主は
LEDの管球代金です。
うちのマンションの見積では、
業者は、電気代50%下がるよとの売り文句
1080lmの蛍光灯を450lmのLEDに交換工事
lmの表示は見積に小さくぼかして記載
5年で工事費が回収できるとの触れ込み。
内情は、明るさダウン、さらに5年後70%ダウン
とっても暗いマンションになります。
LEDは直進性が高い光なので眩しく感じます。
それをシロート理事は明るいと勘違いして蛍光灯と同様の明るさと勘違いします。

[85: 周辺住民さん]

LEDを擁護するわけではないですが、意見がかなり一方的なので逆意見も記載しておきます
悪質な業者によっては、No82さんの意見がそのまま当てはまるケースもあります

> LEDは時間とともに暗くなる。5年で70%の明るさになる。
> 業者のシュミレーションは5年で元が取れると言うが、
> 5年後にLEDの寿命がきて高額な交換費用が発生するが、この点を無視した見積。

もともとLEDの寿命は、70%の明るさになる点で記載されていますので、交換時期は明確に記載されています
シュミレーションでは、このケースももちろん想定しますし、５年で70%になるケースは、一般的なLEDでは、２４時間つけっぱなしにしている場合ですので、夜以外切っているなら、１０年くらいは交換不要です

明るさに関しては、No84さんの言われるように、LEDは直進性が高いので、狭い部分を明るくしたいだけなら、消費電力は蛍光灯よりも抑えることができます。広い部分を明るくしたいなら、蛍光灯より少なめの消費電力にして、数を増やすと同じような感じになりますが、工事費がかかりますので、検討する必要があります

まぁ５年で元がとれるかどうかは、かなりケースバイケースですので。

[86: 契約済みさん]

>シュミレーションでは、このケースももちろん想定しますし、５年で70%になるケースは、一般的なLEDでは、２４時間つけっぱなしにしている場合ですので、夜以外切っているなら、１０年くらいは交換不要です
LEDの寿命が40000時間なのだから、12時間点灯なら10年持つのは当たり前ですね。
さらに、12時間点灯でシュミレーションすると、削減出来る消費電力も半分になるので
工事費の元が取れるのが5年以上になるよ。
>明るさに関しては、No84さんの言われるように、LEDは直進性が高いので、狭い部分を明るくしたいだけなら、消費電力は蛍光灯よりも抑えることができます。広い部分を明るくしたいなら、蛍光灯より少なめの消費電力にして、数を増やすと同じような感じになりますが、工事費がかかりますので、検討する必要があります
lm/whを比較してませんよ。蛍光灯とLEDはほぼ同じlm/wh
業者が提案する方法は、1080lmの蛍光灯を450lmのLEDとかに交換です。
即ち、同じlm/whのLEDに交換した場合は全く消費電力は削減しません。
明るく見えるのはLED特有の光の直進性が原因の錯覚です。
>まぁ５年で元がとれるかどうかは、かなりケースバイケースですので。
実際はかなり工事費を安くしないと、5年で元がとれません。

[87: パパさん元理事]

うちのマンションの事例
エレベーターが2台ならんで、
各エレベーターに蛍光灯型のダウンライトが二つ並んで設置されているエレベーターホールのLED工事の提案
点灯は24時間、
シュミレーションでは、1080lmの蛍光灯を450lmのLEDに交換すると電気代が削減でき
4年で工事費の元がとれるとの業者の説明。
無料で設置テストを実施し、光度は問題のないルクスであったと管理会社の担当はかなり工事を推薦している。

あなたならどのような考えですか？
どんな矛盾点が想定されますか？
私の考えは後ほどに、

[88: 住まいに詳しい人]

> あなたならどのような考えですか？
> どんな矛盾点が想定されますか？

工事費の詳しい内訳が分かりませんが、大本の取り付け器具まで交換しても４年で元が取れるならいいんじゃないの？
次からは、LEDだけの交換なので、１～２年で元が取れるようになるってことでしょ。

シュミレーションは、最初の元がとれるところまでではなく、１０年～２０年でLED交換なども含めてしてる？

[89: 元理事長]

たかがエレベータ前の２個のダウンライトでどれほどの削減効果があるの？
電気代の総額に対してどれほどの削減効果があるかを考えないと意味がないでしょ。

ホールが今の半分以下にまで暗くなって
５年で交換が必要なら、４年でもとがとれたとしても
なんにもやらないほうがいい。

総会決議してまでやるほどのメリットはどこにもない。

[90: パパさん元理事]

>たかがエレベータ前の２個のダウンライトでどれほどの削減効果があるの？
追加、各階のエレベーターホールで15階です。

[91: 匿名さん]

やればいいと思うよ
何でも批判したい人はいるけど電力ほど削減メリットが出るものはあまり無い
安定器壊れて変えるより一括で変えてしまってメリット仕事があるならかえてしまえばいい
ダウンライトなのに上まで照らすから消費電力が高いわけでよっぽどか効率的になる

[92: 住まいに詳しい人]

> たかがエレベータ前の２個のダウンライトでどれほどの削減効果があるの？
> 電気代の総額に対してどれほどの削減効果があるかを考えないと意味がないでしょ。

お試してでしょ？ここで削減効果が見込まれるなら、ほかの含めて検討に入るって感じじゃないのでしょうか。
まぁ削減なんて一個ずつは小さいけどその積み重ねで行うものなので、私は良いと思いますよ。

> ホールが今の半分以下にまで暗くなって
> ５年で交換が必要なら、４年でもとがとれたとしても
> なんにもやらないほうがいい。

体感的に十分な明るさなら問題ないと思いますよ。たかがエレベータ前ですので無駄に明るすぎるくらいの電気つけても意味がないし。それに初期工事の元が4年で取れるのだから、次の5年目のLED蛍光灯のみの交換は、もっと安くつきはずですしね。

[93: 匿名さん]

エレベーター前は建築基準法で定めがあるから
少なくとも理論的にクリアする年数で考えた方が良く
体感以上に考えた方がいいですよ

臨時総会なら費用と手間がかかるから問題だけど
通常総会の議案に入れるのは真っ当なことだと思います
一応みんなの意見を聞いた方がいいです

変なメーカーじゃなくて、地元の電気屋の方が安いですね
管理会社の利益は無しの方向で考えれば良いと思います
自分たちで手配すれば安くなりますし、変なメーカーの品じゃなくて良い
保証はどうせ製品のみです

電気代の総額で考えろは全く意味がわかりませんね
メリットのあるところからやっていけばいいです

[94: 元理事長]

総額で考えられないヤツは、上の立場になるべきじゃないね。

目先のことしか考えられないヤツは上に立つ資質がない。

[95: 元理事長]

>>90
仮に２個×15階分としてどれだけの効果があるの。

電気代の年間総額が100万円として、エレベータホール前の
電球をLEDに変えたところで年間2000円削減しました！って
程度だったら、忙しいなか理事会で時間かけて総会決議するほどの
意味がどこにあるのっつー話だよ。

お試しでやって効果があれば全館適用して年間20万円の削減効果があるというなら
工事費が40万円かかっても２年でもとがとれてその後は削減メリットが享受出来るが、
総額で考えないで目先の電球だけ見て10W相当の蛍光灯が1.8wのLED電球になってるんだから
削減出来てるはず！って浅はかなやつが多すぎるんだよな。

電気代の内訳（給水ポンプやエレベーター本体と館内照明ほか）考えてみたことがあるのか。
工事費かけて照明を取り替えるよりも、ノーコストで料金プラン変更するだけのほうが効果が
大きかったりすることもあるからよーく考えたほうがいいよ。

[96: 不動産購入勉強中さん]

> 電気代の内訳（給水ポンプやエレベーター本体と館内照明ほか）考えてみたことがあるのか。
> 工事費かけて照明を取り替えるよりも、ノーコストで料金プラン変更するだけのほうが効果が
> 大きかったりすることもあるからよーく考えたほうがいいよ。

電気料金のプラン変更は別の話だと思いますよ。
別に両方すればよいだけの話。
年間１００万円の電気代だった場合、数万円レベルで削減できるものは、ほとんどないため、普通は、数千円レベルを複数個やって削減していくと思いますけどね。

[97: 普通の区分所有者]

　消防法に詳しい人に回答を御願いします。
１５階建てのエレベーター前の照明は非常用の照明と思いますが、如何ですか。
万一、非常用の照明であれば、ＬＥＤを取りつけることは可能なのですか。

[98: 前理事長]

建基法で非常用照明器具をLED化することは許可されていないと聞いています。

なぜならLEDは熱に弱いから


火災時にすぐに消えてしまうような非常用照明器具じゃ役に立ちません。

[99: 匿名さん]

メーカーの製造と電器店販売価格の問題が議論されてませんね
LEDへの変換はいつやるかが問題であって、やらない選択はないと考えてます。

少子高齢化によるメンテナンスの簡易化も視野にいれましょう。

[100: 購入検討中さん]

ＬＥＤについて、いろいろ考えしました。いいと思います。

[101: 匿名さん]

うちのマンションでも、玄関ホール、駐車場、開放廊下をＬＥＤに切り替えました。
経費節約というより、球切れ交換やその費用を考慮してのものでした。
実際、経費の節約額については、思ったより削減されていません。過去の議案書での
収支報告書で比較してみた場合。
うちの場合、特に玄関ホールの天井が高く、脚立では取り替えられないぐらい高いので、
球切れしても、中々交換できませんでした。
それで、ＬＥＤに変えることにより、電球の交換をしないで済むようにしたのです。

[104: 販売関係者さん]

　LED蛍光灯を日本企業（東芝日立三菱）が出すまでまったほうがいいです。
既存のものは中国製が多く電源装置（インバータ）がよく壊れます。

[105: 匿名さん]

これからはＬＶＤ照明

[106: 匿名さん]

プラン変更は有無も言わさずやるべき話であって
LED照明は電力量削減と効率化だと思う
高所なんて値段が高くても機会に合わせてやった方がいい

蛍光灯なんて待ってる間に有機ELになるかもね

[107: 匿名さん]

昨年に共用廊下を中心にLEDに替えたけど、やはり電気代なんて大して変わってない。
管理会社は、当初の説明で５年ほどで元が取れるなどと言っていたが、到底無理。
総会で、その辺のことを問い出したら、電気料金が上がったなどと、とぼけたことを抜かしてお仕舞い。

これも管理会社が中間マージンを取るための工事に過ぎなかったと、今は確信している。
無駄な工事だった。

[108: 契約済みさん]

まさにその通り、
電気代節約の最も良い方法は認識しているはず、
その方法は、電気を消すこと。
人感センサーとソーラタイマーが最も良い方法だよ。

[109: 匿名さん]

人感センサーはいいけど、ソーラタイマー（デイライトなのかタイマーなのか分からないけど、どっちにせよ）調整が難しい。なかなか思うようにいかないよ

[110: LED検討中]

理事でLED検討中ですが
蛍光灯、蛍光電球などのランプのみを変えるか
器具ごと変えるかで悩み中です

ランプのみ変えた方が導入コストは安いかとおもいますが
築12年経ったマンションで器具自体の寿命が10年から15年といわれている器具に
ランプだけ交換して器具が2、3年で壊れでもしたら元も子もないなと思う反面

器具ごと変えるとコストがかなり増える為、財政が厳しくなります
ですが、いずれ器具ごと変える事になるのだから早めに変えて電気料金の削減の恩恵を
リスク無く受けた方が得か悩みどころです

みなさんはどうされていますか

[111: 匿名]

ＬＥＤに替えて一番良いのは、管理会社
交換作業がなくなるから。
電気料金は下がります。但し、今年と昨年を比べるのは酷
電気料金が上がっているから。
自分たちで交換作業をしている自力管理組合の方には、
是非交換をお勧めします、高所作業には危険も伴います。

[112: 匿名さん]

築浅のマンションですが、LEDに替える事にしました。ダウンライトはコンパクト蛍光灯の為、器具（ランプ交換型）ごとの交換。消費電力は26w→9wとなり電気代が大幅にさがります。実際に現行の器具を取替へ明るさの確認を行い仕様を決めました。

直管の蛍光管は、器具を改造し、直管ELDの交換となります。

実際、器具の寿命はどうなんでしょう。
10年15年での点検交換が推奨されていますが、電源部がない器具なら実際の寿命は長いのではないでしょうか。

[113: 入居済み住民さん]

LED電球設置の提案を潰しました。
なぜかって?
>>112さん、お願いがあります。
LEDに交換した時、ルーメンがどのように変化したか管理会社に聞いて頂けませんか?
もしくは、どのような電球を使用していますか？

LEDと蛍光灯では、lm/whがほとんど同じです。
ものによってLEDが悪かったりします。
私が言った意味がわかるなら、
ほとんどが、管理会社の儲け工事でしょうね。

[114: 匿名さん]

113さん、管理会社任せでのLED化改修工事ではありません。管理会社を介さず直接発注します。確かにLm/Wは蛍光管と大きく異なりません。ただ器具効率が違うため消費電力を小さくしても照度の大幅減にはなっていません。選ぶLEDによると思います。複数のランプを実際に取替て現行の明るさと照度計にて確認しました。また、可能なものはメーカーの器具配光データで確認もしています。

[115: 匿名さん]

交換コストっていうのは交換作業そのものだけじゃなくて、ちゃんと点いているかのチェックも含むよね。

点灯して確認するなら、頻度によっては電気代がバカにならないし、しないならしないで、夜間しか点かない電灯なら誰かが知らせるまで何日も切れっぱなしになったりするし。

LEDに交換して切れない前提でいけば、点灯確認を止められる。電気代も、チェックする人件費も浮いてくる。
人件費は直接お金が入ってくるわけではないけど、その分、管理員に別の仕事をさせることができる。

[116: 匿名さん]

　去年廊下照明をＬＥＤにしたおかげで、長年悩まされていた羽根虫（トビケラ？）が発生しなかったです。
　リバーサイドのマンションで景色は良いんだけど、一定の時期（２週間ぐらい）　とにかくモノスゴイ数の羽根虫！
　ＬＥＤに交換してない駐車場には相変わらず発生してたので、間違いなくＬＥＤの効果だろうと思います。
　電気代も下がったし、管球交換作業＆廊下清掃作業が劇的に少なくなって管理人さんも喜んでました。

[117: 匿名さん]

築７年、１５階建て、７５戸のマンションなんですが
東電の電気代値上げや消費税値上げに伴い、管理会社から
「管理費値上げしないと足りなくなるよ」と言ってきました

電気代がネックならとＬＥＤ化も検討したのですが
「今の器具ではダメ、数百万の工事費がかかる」とのこと

自宅室内では買ってきたＬＥＤ電球を既存の器具にそのまま使って
何の問題もなく使えています（ように思える）が
やはり器具の交換は避けられないものなのでしょうか？

[118: 匿名さん]

もういい加減器具の性能とか言ってる時代は終わってると思うよ

消費税分はあげるのが当たり前
上げとかないと齟齬が出るよ

[119: 土地勘無しさん]

>>97
非常用照明ではLEDの物は認可されていません。
その為、常時はLED。非常時は蛍光灯、又はハロゲン球の器具が大手照明器具メーカー各社から発売されています。

LED化で球切れは大幅に減りますが、蜘蛛の巣やホコリ。スス等は定期的に掃除する必要が有りますので手間はそんなに減らないかもしれません。

[120: 匿名さん]

No.112のその後。
LED化工事の前後、電力会社の請求書で比較すると約18%の消費電電力の削減となりました。契約電力も下がる為、年間の電力費削減効果は期待以上！器具＆工事費は2.5年で償却。尚、器具購入＆工事は業者を分け、仕様書の作成、相見積の実施を含め理事会が直接対応しました。

[121: 理事]

築12年50戸のマンション、電気代が高い。
電子ブレーカー導入やっているのに電気代は共用部分が年間118万円。
照明はほとんどが蛍光灯。

こんど理事会でled化を提案してみようと思う。

でも知り合いに業者いないし、どうしよう。
ネットで評判のよいとこでも提案するしかないか。

[122: 匿名さん]

>>121
蛍光灯ならLEDにしてもしかたないでしょ
契約プラン見直しで結構下がりそうですね

[123: 121]

>>122
契約プラン見なおしならもうやってます。
それでもこんなに高いんです。

蛍光灯からledに変えても意味が無い。
ネットではそんな意見もありますが、このスレでも変えた話はあるし、業者のサイトでも安くなりそうなこと書いてある。
見積もりくらい取ってもいいかなと思いまして。

[124: 匿名さん]

見積り取るなら
管理会社から一度取って、それを近くの電気屋(街の電気屋)に金額除いて見せて比較する
そうすれば安いです

高所が無ければ誰でもできますよ
居住者のつてよりもそっちのほうが安い

[125: 匿名さん]

最初に管理会社から取るのはどうでしょうねぇ。

[126: 匿名さん]

最初に管理会社から取る理由をわからないようでは…

[127: 入居済み住民さん [男性 60代]]

築１０年のマンションで、修繕委員をしています。
今年、３月に共用部の照明　３００台をＬＥＤ灯に交換しました。
結果、動力含む年間電気料金　２１０万円支払いから　４０万円の電気料金の削減、
寿命により交換する電球費（過去の実績）含め１０年間で　４６０万円の削減となる予定です。
４月電気料金実績から推定して、削減額は計算通りです。

初期投資は、LED灯及び部品購入に　７０万円、工事費としてLED灯への交換及び一部配線変更に
４０万円で合計 １１０万円、その他修繕委員が費やした２００時間（状況調査・LED灯の選定・
交換方法設計と工事指示書作成等々）

LED灯の選定、LED灯の購入は全てネット購入、
（製品の評判は、アマゾンや楽天の書き込みで調査）
電気メーカー、量販店、ホームセンターの３０％で購入した。
例えば、投光器用LED灯は１個４００００円を７０００円で購入、スポットライト１個４０００円を１０００円で購入、
直管灯１本３０００円を９６０円で購入等々。
２ヶ月経過したが、故障は初期故障を含めゼロです。

直管蛍光灯は直管LED灯へ（配線変更なし、２０Ｗを９Ｗへ）
丸型蛍光灯は丸型LED灯へ（配線変更を簡単にする為に事前に部品取付け、２０Ｗを９Ｗ）
FDL型蛍光灯は、配線変更なしのLED灯へ（２７Ｗを１３Ｗへ）
スポットライトはアダプター使用（１００Ｗを６Ｗへ）
投光器４５０Ｗを４０Ｗへ等々
交換工事は短時間で行わせる為に、部品も支給して指示通りの工事をさせた。

明るさ、仕様書では殆どかわらないが、LED灯の性質、“きつい光”なので以前の１．３倍位になり間引きも多くした。
（あくまで感覚です）


参考に、
１年位前から、大手メーカーへLED交換の見積依頼したが口答で　７００万円位、見積書はでず。
２つの電気工事会社へ見積依頼したが一部はできる、ほかは出来ない等々の回答で見積はでず。
LED灯交換でなく、照明器具交換したいようです。
工事を依頼した工事業者へは４０万円支払いしたが、他社の見積は　１５０万円位であった。

実施した同じ内容で、業者へ依頼すると３００万円となるようです。


当然、管理会社へは見積依頼はせず。

[128: 匿名さん]

メーカーが出さない時点で、有名なとこなんでしょうね

[129: 匿名さん]

>>127
配線変更無しが多いですね。

でもそれ大丈夫なんですか。
http://www.shinozaki-e.co.jp/LED/kouzi.html

安全性や、安定器の寿命と消費電力の問題があるそうなので、踏み切れないのです。

[130: まんかんし]

>>124

正解ですが　管理会社に洗脳されている理事会は世にたくさんあります

[131: 入居済み住民さん [男性]]

No.127　です。

試行を含め3.5ヶ月経過しました。
LED不良品は、一個も出ていません。
電気料金も４月分の実績が出ました。
一ヶ月3.3万円の削減でした。

直管蛍光灯は直管LED灯へ（配線変更なし、２０Ｗを９Ｗへ）の説明
グローランプを外し直管LED灯の取付け。５０本
負荷が２０ｗから９ｗとなり、安定器は多分後１５年位使えるかなと。
本当の事は解らない。壊れたら安定器を外す。配線変更をすることになる。
なお、予備灯は４本購入済みです。

丸型蛍光灯は丸型LED灯へ（配線変更を簡単にする為に事前に部品取付け、２０Ｗを９Ｗ） の説明
丸型LED灯は、付属のソケット配線をワンタッチコネクターを使い外線ケーブルと接続した。１４０個
要するに、器具内部の部品は使わない。（安定器は使わない）
１００ｖが、直接丸型LED灯に接続される。後は、丸型LED灯故障が発生するか？だけ。
なお、予備灯は５個購入済みです。

FDL型蛍光灯は、配線変更なしのLED灯へ（２７Ｗを１３Ｗへ）の説明
FDL型蛍光灯対応のLED灯へ取り替えた。８３個
負荷が２７ｗから１３ｗとなるので安定器は後１５年位もつかな？と
壊れたら安定器を外す。配線変更をすることになる。
これも、本当のことは解らないが、購入価格が安いので不良がでれば、取替える。
なお、予備品は６個購入済みです。

その他は、交換のみなので故障したら取り替える。

まあ、何もせずにいるより、実施した方がよい。
元々、LED灯の購入価格が安いので故障時は交換するのみ！

[132: 匿名さん]

安定器外さないなら、一斉に取り替える必要ないのでは。

新しく購入する交換用の菅を蛍光灯互換タイプのLEDにするだけでいい。

寿命がきて切れたら、管理会社がその都度交換する。
通常管理業務の範囲内だから、特に費用は発生しない。

まだまだ使える蛍光灯も無駄にならないし。

[133: 現役理事長]

>>127
全館LED化の検討中ですが、建築基準法上、非常灯及び非常灯兼用の蛍光灯は直管LEDランプのみの交換は法的に認められていません。

国土交通大臣認可された照明器具一式ごとの交換が必要になるようですが、マンション共用灯のうち、非常灯はないのでしょうか？

[134: 入居済み住民さん [ 60代]]

>>133

No.127,　No.131です。
非常灯ですが、非常灯専用器具はエントランスに使用しているがそのまま使用しています。
グロー式丸型非常灯（蛍光灯２０ｗ）は各階エレベーター前に使用しており、これはグローランプを外し丸型のLED非常灯(９Ｗ）に交換しました。器具の改造はしていません。

＊＊＊＊＊＊＊＊
問いの、直管非常灯（４０Ｗ管）は集会室４台と管理員室に１台を使用しています。
これらは、交換出来る非常用LED灯が出ていないのと器具の改造が法的に許されないので現状のまま使用しています。
また、非常灯LED器具に交換すると高価（１台５～８万円）なのでLED化は見送りました。
安価な器具が出てきたら交換を検討します。
＊＊＊＊＊＊＊＊


尚、通常の直管の４０Ｗ管は、集会室、清掃棟、ポンプ室、地下室等に数十本使用していますが点灯時間が短いのでLED灯に交換していません。
エントランスの間接証明に使用している直管の４０Ｗ管２４台は、１台２０００円（２０Ｗ）のLED灯８台にしました。
（８台とした理由は、明るくなったので）

[135: 匿名さん]

非常照明はＬＥＤ使用不可！

でしたが、最近許可されている器具もでてきてるようですね。
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p141208/p141208.htm

[136: hogehoge]

業者なのですが、見た目のリニューアル性は特に重視せず、単に節電対策だけをしたいのであれば器具ごと交換はほぼ不要です。
器具はそのままで球だけ交換できます。

「蛍光灯」の類は必ずグロー式なら安定器、ラピット式や、インバーター式などでも制御部品が必ずついていますので、これらは必ず使わないように直結してください。

配線変更（器具内改造）なしでグローを外すだけでＯＫみたいな広告がよくありますが、グロー取り外しはもちろんですが安定器などの点灯器類も撤去と配線直結はされたほうがよいです。安定器などはいわゆる「コイル」ですから点灯時又は消灯に逆起電力の発生があり、経験上数ヶ月以内に「火災や煙の発生でボヤ騒ぎ」、又は「たまたま器具のカバーをあけたら中が焦げていた」など経験上あります。

管理人さんのことですから、ある期間ごとに各機器の点灯状態を確認するために昼間でも強制的に送電して点灯試験をされていると思いますが、この点灯試験さえも以前の電球の頃よりも期間を長くして良いはずですので、それだけでも管理人さんの負担が楽になります。ＬＥＤといえども球の交換が発生するにしても、一応脚立作業となりますから交換頻度減少も管理人さんにとっては楽ですよね。年配の方は特に・・・。
あと、器具交換無しで球だけＬＥＤにできない場合がある器具はあります。
例えば、交換するＬＥＤ球しだいですが「調光機能付きの器具」です。つまり中間的な明るさを調整できる器具です。調光のしくみ自体２種類あり、パルス長で制御するものと電圧で制御するものがあります。その調光のしくみに応じたＬＥＤ球が必要です。
あとは誘導灯機能付きでしょうか。これは内部の回路によってできるできないが判断できます。長くなるのでこの辺で。。有難う御座いました。

[137: hogehoge]

一部修正と追加です。
下のほう、誘導灯ではなく非常灯機能付きです。普段はバッテリーに蓄電し、停電時はバッテリーから電球を点灯させるワケですが、バッテリーから電球を点灯させるまでの回路構成によって、球だけＬＥＤ化できるかどうかの判断となります。

[138: 購入検討中さん [男性 80代]]

LED蛍光灯http://www.kyodoled.co.jp/category.php?id=1

[139: 購入検討中さん [男性 80代]]

LED 一般電球形 E26:http://www.kyodoled.co.jp/category.php?id=22
LED 小型電球形 E17:http://www.kyodoled.co.jp/category.php?id=23

[140: 匿名さん]

一番安い方法は、インターネット通販でLED蛍光灯を管理組合で購入する方法です。もし管理会社から見積りをとる場合は、提出された見積りを単価、金額を塗りつぶしてご近所の電器店に見積りを出してもらうと、いかに管理会社が高いかが痛感しますよ。

[141: 匿名さん]

>>140
何でもそうすれば安くなりますよ

[142: 匿名さん]

徹底的なコスト削減素晴らしい
頭が下がります
新築マンション購入予定ですが、参考にさせていただきます。

[143: 匿名さん]

たくさんメリットがあるので管理組合で提案したらいいですよ。

電気工事なしでそのまま取り付け可能です。
替えたその日から消費電力は最大で50%削減。
排出されるCO2を大幅削減でき、蛍光灯の４０倍以上も長持ちします。
紫外線をほとんど含まないので害虫がよりづらく掃除がラク。
熱をださず、冷房効果が高まり空調費削減にも貢献します。

[144: 匿名さん]

何でも自分達でやれば安いですよね。

[145: 匿名さん]

LEDの見積りは絶対に管理会社にやらせないこと。知識がないと管理会社の思う壺です。理事の方は、まず近くの電器店に行ってLEDのことを下調べをしてからにしてくださいね。

[146: 匿名さん]

>>145
見積りだけやらせるのは問題無いですよ。

[147: 匿名さん]

見積りどころか理事会に管理会社の工事部の担当者まで同席させることがあるので、あまり深入りさせないほうがいいですよ。

[148: 匿名さん]

仕事がない管理会社が、LEDの仕事を受注をしたいと、てぐすね引いて待っているからね。うちのマンションは自分たちで共用部をLED化すると、管理会社の３分の１の費用で出来ることが分かりました（笑）

[149: 匿名さん]

「LED蛍光灯自体を管理組合でご用意いただければ工事費だけで安くできる」という提案をしてくれる管理会社もあるようです。

[150: 本当にあった怖い名無し]

　自分でFL20タイプのLEDをヤフーショッピングで７５本購入（管理組合）値引き交渉もしたので１本あたり８６０円ほどでした。
　後は脚立で自力で７０本交換しました。
　トータル６万１千円で完成

[151: 匿名さん]

今時の新築マンションはLEDですよね？

[152: 匿名さん]

蛍光灯、実質製造禁止へ　２０年度めど、ＬＥＤに置換

政府は、エネルギーを多く消費する白熱灯と蛍光灯について、国内での製造と国外からの輸入を、２０２０年度をめどに実質的に禁止する方針を固めた。省エネ性能が高い発光ダイオード（ＬＥＤ）への置き換えを促す狙いだ。

[153: 匿名さん]

ここのスレの人…LED盲信者さん多いね
価格が安い中国製と日本製の何処が違うのかもわからないでしょ？
まぁ電気屋もわからんですからね…

価格で決めないこと

[154: 購入検討中さん]

理事の中にもLED推進派が大勢いるので困ります。
取り敢えず1本だけって言っても聞く耳を持たない

[155: 匿名さん]

LED否定派は人は、LEDのデメリットを挙げてください。

[156: 匿名さん]

電気代節約を掲げて全部LEDに取り替え、総会で承認されましたがな！
これでよかったのか？
よー、わからん。

[157: 蛍光灯野郎]

直管型と丸型蛍光灯は時期を見てLED機器に交換、
電球は即時LED電球に交換で宜しい

直管型蛍光灯をそのままLED直管型に急いで交換した管理組合はアホですよ

[158: 匿名さん]

なーるほど、よくわかりました。
うちの理事会はアホですか。
確かに専門知識のない面々と聞いてます。
専業のオバハンばっかです。

[159: 入居済み住民さん]

高額な初期投資が回収できるまで持つか不明
これがデメリット

[160: 匿名さん]

↑たった２～３年で回収できるのに。。。それより、リスクは中国製は評判悪そうだね。

[161: 匿名さん]

まあ、組合員と言っても人任せの住民ばかり、それをいいことに理事会は好き放題ですよ。
総会は委任状がほとんどで、議決権行使も書類も見ないで承認するに◯。
そんな総会決議、意味ないし一部の私利私欲で立候補の理事の思う壺。
パチンコ屋のど真ん中のマンションになってもプライドは25年前のまんま。

[162: 入居済み住民さん]

そのたった２～３年が問題なのよ
保証期間外で壊れたら全部持ち出し
所詮他人のカネってことか
あーあー

[163: 匿名さん]

電球も電気代も、所詮他人の金
業績、実績 残したいだけ
冥土の土産

[164: 匿名さん]

4万時間持つことに何の疑いも持ってない住民は確かに大勢いる
あと設置済みのLEDが切れたら
「初期不良」「たまたま」「運が悪かった」「環境が悪い」「天候のせい」とか
火消しに回る理事かなぜかいるのが疑問

[165: 匿名さん]

収支報告書にて、ＬＥＤ交換前と交換後の電気料の差異を検証してみてください。

私のマンションでは、むしろ、電気料が、高くなっている、３００戸のマンションです。

ＬＥＤ交換前は、車１００台分の２段式横行ローラーの機械式駐車場の電気料も含まれている。

交換後は、これらの機械式駐車場は撤去され、さらに、安い電気料であるはずだが、高くなっている。


過去の、修繕記録や、帳票類が、管理組合に保管されていない。管理会社に問い合わせるが。
返答がない。組合幹部は、しっかりしないと、責任を追及される、ＬＥＤ化も、契約時に、
電気料の節約等の問題は、契約書等で証拠を取っておいてください。

平の区分所有者は、議案書　委託契約書　重要事項説明書　議事録　組合及び管理会社の通達
等々の、案だけでも、保管しておくと、良い。

[166: 匿名さん]

当マンも昨年の12月の総会にて承認され、今年度からLEDで電気代節約作戦が開始されるが、どうやら最早この電気代に不正が見つかるどころか、理事会が墓穴掘りました。

[167: 匿名さん]

166はとんでもない事になってる大阪の例のマンションやな！
他スレよんだわ。

[168: 匿名さん]

本当に節約になるのか、数値を示して説明して下さい。

[169: 匿名さん]

初期投資の回収が終わるまでに壊れないって保証がないのが一番問題
照明器具に問題無いのにコスト削減目的で安易にやっちゃうと
１年やそこらで壊れちゃって紛糾するんだよな
電球だけ交換すれば良いんじゃね？って素人理事が交換して出火とか目も当てられない
１個１，０００円のLED電球と同じ感覚でやっちゃうと痛い目見るんだよな
10年持つ前提でコスト計算して見積りをドヤ顔で出してくる理事を小一時間問い詰めるって作業を何回したことか

＞本当に節約になるのか、数値を示して説明して下さい。
重要なのは損益計算の元となる資料に信憑性がないってことかな

業者A「10年と長寿命ですよ」
理事B「凄いでしょ　3年で回収できますよ　残り7年は丸々コスト削減ですよ」
理事C「保証期間は？」
業者A「メーカー保証に準じます　保証期間内の破損でも作業費は別途です。」
理事C「で？メーカーの保証期間は？」
業者A「えーと・・・」
理事B「何年だったかなー」
理事C「何年？」
業者B「1年です」

実際　こんなもんですよ

[170: 購入経験者さん]

400Wの水銀灯30本をLEDしたよ　1本15万で450万
10年で償却できる計算らしい
電気代は6割削減できる
工事は今月中だから2月の電気代から効果がでる予定

[171: 匿名さん]

楽しみですね。
ウチでも承認されたLEDでどんだけ安くなるのか、電気代にが楽しみです。
発注額561,600円で実施は1月中旬です。
100万の削減見込み‼︎

[172: 匿名さん]

過去の収支報告書で電気料の増減を比較してみて下さい。結果を投稿願います。

業社や管理会社の説明が真実であれば、目に見えて、減って入りはずです・

[173: 匿名さん]

100万の削減どころか……。
専門知識のないオバちゃん理事会は困ったチャンね。

[174: 匿名さん]

達成できへんかったら、理事会を訴えるしかない。
理事会は解散やな。
総会が楽しみ。

[175: 匿名さん]

ＬＥＤ交換に伴い、球の交換業務と球が不必要になりますので、

その分も節約になります。計算に入れて下さい。電気料の値上げも考慮。

２から３年係るでしょう。各期の議案書と議事録は、証拠になりますよ。？

大切に、保管。収集して下さい。

[176: 匿名さん]

球の交換業務？
そんなのお金かかるの？
管理員が住民宅で油売ってるの辞めれば十分できますよ。

[177: 匿名さん]

ランプ本体価格
電源ユニット
配線ケーブル
交換作業費
廃棄費用
消費電力
寿命
保証期間
全光束
照度、放射角度
色温度
国内メーカーか海外か
現状の照明器具とランプの仕様
実際の点灯時間、点灯方式（センサー式、タイマー式、人感センサーなど）
電気の契約内容
共用部照明器具電気代の割合
コスト計算（導入予測）、初期投資回収期間
故障時にすぐ対応可能か？
業者の事業所の場所
現状器具でのランプ交換・修理見積もりと過去実績
見積依頼業者は適切か？
理事会・総会の承認

素人のオバちゃん理事には無理なことは確か
責任者を1人しっかり決めて勉強させないと、管理会社と業者の言いなりではコスト削減は困難
理事会の承認だけでシャンシャンでやっちゃうと
「思ったほど電気代の節約になってない」
「初期投資が回収できるまでに壊れた」
「遠方で壊れてもすぐ修理に来てくれない。地元の業者のままで良かった」
「元に戻したいけどまた多額の予算がかかる」

管理規約上　総会の承認事項だけど理事会の承認だけやって
外灯数本が１年半で壊れて住民有志で総会・理事会議事録を調べて
再計算したら寿命より回収期間の方が長かったということがわかって大問題
保証期間はメーカー保証に準じるで１年でアウト

ランプ代と交換作業費・出張費その他で１本４万円
止めときゃ良かった
電気代の削減は６割減　→　照明電気代の削減は６割減だったことも発覚して
共用部電気代全体の削減は2割程度　回収期間は15年

人任せは駄目だね

[178: 住まいに詳しい人]

＞発注額561,600円で実施は1月中旬です。
＞100万の削減見込み‼︎

その発注額では白熱電球からLED電球でもそこまでいくとは思えないが
騙されてるかネタか

[179: 匿名さん]

>>178
確かに56万円の費用で100万円削減はないね
よくても10万円位だと思うわ
それとも一括受電込み込み？

[180: 匿名さん]

LED推進派の理事が管理組合の倉庫の白熱電球（60W）4個をLED電球に替えてたわ
4個6,000円

1日10分300日で電気代は1年80円
元が取れません

[181: 匿名さん]

管理組合の倉庫なんて懐中電灯で十分でしょう。

[182: 匿名さん]

50戸のマンションで電球型蛍光灯100個をLEDタイプに替えてたよ
2年以内に新品に交換したばっかりのものまで軒並み全部
総会で7W→5.4Wの消費電力削減なら切れた奴だけで良いだろって叩かれてた

[183: 匿名さん]

182へ清き一票。
切れたものだけ交換していくが常識的な考え。
自分の財布から出費するのと違うから、そんな考えになる。
自分の家なら切れてないものまでサラに買い換えないわな。