管理組合としてのLED電球の導入

[匿名さん]

最近になって、LED電球の幅も広がり、マイナーなメーカーも参入し価格がこなれてきました。
まだ照明としては光の特性があり、単価も高く感じますが、
大規模になると、日々の消耗電球の交換作業も多いですし、総額としての電力費用も無視できません。

LED電球への切替えや試みについて、意見・情報交換したく思います。

[226: 匿名さん]

２２５さん

とりあえず、LED旧交換時の前後５期分の、収支報告書を、議案書に基ずき、

調査しましたら、LED球交換後の方が、少し割高でした。業者の年間１００万円

の削減試案は、覆されましたが、管理会社は、あくまで、試案ですからで逃げます。

皆さん。LED球に交換のマンションは、過去に遡って、議案書で調査してみてください。

過去の、規約、議案書、委託契約書等の、書類は、保存しておいて下さい。

これが、証拠になり、組合幹部および管理会社及び業者の、悪事を証明できます。

議事録は、あった方が良いですが、、悪い事をしている、組合幹部及び管理会社は、

区分所有者には、配布しません。本来は、議事録は、区分所有者には、配布されるものです。

規約に、議事録配布は、強制的に、区分所有者に配布するように、設定を努力して下さい。

[227: 匿名さん]

結果も重要だけど
なぜ計画通りに行かないかも重要
国内メーカー製にして
照明器具から新しく替えて
仕様も確認して
電力計算して
でも上手くいかない
実際に設置された電球も確認したけど
計画通りに行ってない

[228: 匿名さん]

みなさんは、LED電球にすれば経費削減と思っているけれど、その前に管理委託費の削減をしないと効果半減。管理コスト削減して余剰資金ができてからでないと大変ですよ。

[229: 匿名さん]

私のマンションでは、経費節約の為、改革派理事長が、まず、管理委託の夫婦住込み管理から

単身通勤に変更しました。委託費は、年、８００万の節約をしました。ところが、その次の管理会社派

の理事長により追加業務と称して、警備員業務及び緊急対応業務（過去は住込み管理員業務）

LDE化等の提案で、管理委託費が又、元の金額になりました。理事長次第です。管理員業務は、

住込みよりも、むしろ、単身通勤の方が、快適です。改革派理事長は、管理員業務を、廃止して、

警備業務に、移行する、予定でしたが、この管理会社派理事長と管理会社のタックルに合い。辞任した。

改革派理事長は、管理会社変更を、もくろんでいたのではないかとの、噂です。あくどい管理会社ですから。

[230: 匿名さん]

LED電球の交換より管理委託費削減に効果があるのが、管理員の形態見直しや勤務時間削減などがあります。その浮いた費用でLED電球の交換をしてみてはいかが？
理事長には絶対的な権限はありませんので、重要事項を変更する際は、住民に意見を聞くことが必要なのでは？

[231: 匿名さん]

電気代削減より管理員削減に賛成。

当マンションでは住み込み管理員一名、通い管理員一名、ロビーカウンターレディーニ名。
管理員の一人はよく変わる、十年以上の古い方と相性が悪く、新しい方がいじめられて追い出される。
これはフロントレディーにも言えることですが、手芸やったり年賀状書いたり、住民や管理員とのおしゃべりして遊んでるなら、日中四人も要らない。
電気代より人員削減が確実と考える。

[232: 匿名さん]

＞管理委託費削減に効果があるのが、管理員の形態見直しや勤務時間削減
そりゃそだろうさ

でもここは「管理組合としてのLED電球の導入」スレなんだよ
LEDに関係無い話は他所でヤレ

[233: 電電]

電気代削減の為に工事をしたのに、効果がない原因は何なのでしょうか？

①電灯の消費電力の見直しをしなかった

②実際の点灯箇所、点灯時間、点灯個数を確認しなかった

③配線を変えた

④電灯と動力の契約があることを知らなかった

[234: 匿名さん]

２３２さん

マンションの管理に関する事項は、全てが関係してきますよ。

何でも投稿しましょう。２３０さん、思った事は投稿しましょう。

[235: 匿名さん]

共用部の一部電気代が専有部の電気代として、10年以上も請求されていたというマンションもあったくらいだし。

[236: 匿名さん]

２３３さんは、かなり詳しい方だと思いますが。説明しにくいでしょうね。

スレ嵐もいる事だし、無理しないで、端的に、結論だけでも、一言、？

[237: 匿名さん]

防災訓練やってますか？

[238: 匿名さん]

防災訓練たのしいよね

[239: 匿名さん]

管理委託費の見直しは、LED電球交換と大きく関係していますよ。LED交換費用が莫大で管理費を値上げすることも考えられます。無理をしてLED電球に交換しても、住民は誰も喜ばないでしょう。LED電球交換がきっかけで、無駄な費用の削減を管理組合で話し合ってもいいでしょうし、成功報酬のマンション管理士http://yonaoshi-honpo.co.jp/に相談してもいいでしょうね。

[240: 匿名さん [ 70代]]

当マンションLED交換の話と同時に管理費の見直し案が出てきました。
特に大規模修繕積立金の値上げが半端ない。
年金受給者には限界です。

[241: 匿名さん]

LED電球はネットで購入したらどうですか？って理事会で提案したら
ネット業者は怪しい　怖い　パソコン使えないで却下された
老害コエー

[242: 匿名さん]

定額電灯・公衆街路灯Ａ
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/data/chargelist/chargelist01...

大規模改修の時に外灯をLEDにして
照明電気代大幅削減したよ

[243: 匿名さん]

>>241
そういう老人はどこで電化製品を買うのでしょうね。

町の電気屋、家電量販店なのでしょうけど、価格差が有り過ぎることも知らないのでしょう。

修繕積立金が余程ある裕福なマンションは羨ましいです。

[244: 匿名さん]

＞電気代削減より管理員削減に賛成。
両方やれば良いのに
荒らし？

[245: 匿名さん]

パートナーがしょっちゅうトイレの照明をつけっぱなしにするので悩んでました。

本当に毎日、何回言っても改善されず休日で家にいるときは１日に数回あります。
(実家が窓なしトイレだったらしく、癖で昼の明るいときにも電気をつけるため)
夜つけっぱなしにして一晩中ついてたことに朝気付いたときにはずーんと気が重くなります…
日頃子どもと節電してるのがばかばかしくなります。
稼いでるのは旦那ですし養ってもらっている身で言うのも何なんですが、もういい加減うんざりです。
今朝も夜通しつけっぱなしだったことを注意したら不機嫌そうに子どもにだけ行ってきますと言って出て行きました。

２人で話し合って人感センサー付きのLED電球に交換しました。
一々消さなくて済むので二人共ストレスが減って大満足です。
消費電力で元は取れないと思いますが
付きっぱなしのトイレの照明を見るストレスに比べたら許容範囲内だと思います。
２年ぐらいはもって欲しいです。

[246: 働くママさん]

うちも台湾へ1週間、トイレの電気点けっ放しで旅行してました

[247: 働かないパパさん]

うちもパチンコに行ってる間、トイレの電気、消しっぱなしでした。

[248: 匿名さん]

LED電球にして目に見えて電気代が下がるのは"今まで白熱電球で、ムダに明るくしていた人”だけです。

[249: 匿名さん]

60Wの蛍光灯球、白熱球→40WのLED電球に変更しましょう

[250: 匿名さん]

ウチのマンションの階段と共用廊下の照明は
入りはセンサー優先、切りは手動のスイッチ優先

電気代もったいないとかで老夫婦が夜10時に消して回ってる
勤め人に帰宅時に暗いって凄く不評だった

年末に夜間に空き巣に入られて、警察から防犯上は常夜灯にしておいた方が良かったですね
って言われて入居者から老夫婦への不満が爆発
総会で実名で晒しあげ

手動のスイッチは効かいないように工事したけど
嫌がらせで代金10万円の請求書のコピーがその老夫婦の部屋のドアに貼ってあって
たまりかねて退去してったわ

[251: 匿名さん]

代金10万円で退去か。
127、131の人なんて、これから110万円で吊し上げられるのに。

[252: 匿名さん]

毎月管理会社から資料で共用部の電気代いくらって載ってるけど
工事前と工事後で0.5％ぐらいしか変わらんかった
2014年12月末に工事して
2015年1月から2015年12月のデータと
2010から2014年と比較して0.5％の差しか無い
ほとんど誤差　300万もかけたのに1万5千円しか変わらん
1月の総会で管理会社に質問してもあくまで設計値で保証値じゃないとか抜かしやがる
年間40万下がりますって言って1万5千円はあまりに酷い

[253: 匿名さん]

総会で検証する管理組合とかはまだマシでしょ
検証すらしないで明るくなって良かった
で済ます所がほとんどでしょ

[254: まんかんし [男性]]

地方自治体のうちLED電球交換に補助金を出す自治体があります

地元自治体へ問い合わせるのも組合理事会の業務です

[255: 匿名さん]

13町会はどうなのよ？
センポリのLED、見切り発車か？
自治会とよーく話し合ったのけ？

[256: 匿名さん]

LED電球「10年もつ」に疑問の声　「また切れた」の声続出の理由とは
ttp://www.j-cast.com/2016/02/24259510.html?p=all

[257: 匿名さん]

127,131の人は相当焦ってるだろうな
なるようにしかならないです
あきらメロン

[258: 匿名さん]

寿命が長い事、〇年で投資回収できることは、電球が10年持つという大前提の上に成り立っています。
自分達が購入する商品が本当に10年も持つか？
それがわかる頃には理事も変わってしまいますから
管理会社からのゴリ押しでも、まあ良いかってやっちゃうんでしょうね

[259: 匿名さん]

消耗品として、とらえたら、大変高価な買い物である。

10年後には、ＬＥＤののみの、交換で住みますか。

[260: 匿名さん]

去年の総会の議事録で
共用電灯電気代と共用電気代（電灯以外）が一緒になってたわ
何でって？質問したら管理会社からの通達で変更したって

LEDで150万使ったけど想定の20％しか下がらなかったのを隠したかったってことだった

[261: 匿名さん]

ヨドバシのネット通販で2000円の電球が工事なしで、11000円でした。それが33個
安い直管蛍光灯を5本変えるということで、駐車場や駐輪場の蛍光灯はちょっとだけ高くつくのでそのままで、どこを導入するのか説明もないままに理事長の印を押してしまいました。
今ごねてます。弁護士に相談すると言ってます。多分なかったことにすることは出来そうなのですが。
うちだけが無かったことにしても、むしろ社会問題なんじゃないかと思います。
管理組合をバカにしてます。でもよく読まなかったし計算もしなかった理事の一人です。

[262: 匿名さん]

＞ヨドバシのネット通販で2000円の電球が工事なしで、11000円でした。それが33個
つまり市価の5倍以上のボッタクリ価格ってこと？

[263: 匿名さん]

ヨドバシもボッタクリだから
推定市価の11倍くらい

[264: 匿名さん]

市価の8倍くらいだろうな。
ばれないと思って見積書作って、判を押してもらえたんだからしてやったりだろ。
ばれた時は出入禁止になるのだから、相当零細の管理会社ではないですかね。
責任を取るのは管理組合の理事全員でその金額を弁済。

＞弁護士に相談する
とか言ってるのをみると、ロクな仕事についてない住人が多く住むマンションとお見受けします。
クーリングオフ対象ではないですよ。

[265: 匿名さん]

自主管理なんだろう

[266: 匿名さん]

値段の問題ではないんですよ。ロクな仕事についてない住民って言っても私一人の意見です。沢山の不備が見積書にあるので無効じゃないのかなということでクーリングオフなんてつもりはありません。詐欺じゃないのかというと、業者が説明をしたいので時間を言ってくれとか。管理会社が意向を伺いたいので何時に電話したらよいかとかものすごく腰を低くしてくるところを見ると詐欺と言われて困るところがあるみたいです。本当に大手の管理会社です。詐欺と言ったって警察が捜査するほどの大したことではないので恐れるほうが不思議ですけど。弁護士に相談されるよりも白紙にしてもらったほうがいいみたいな態度に見えます。軽く弁護士に話したら、理事会が見積書をよく見なかったことに非がないとは言えないってことでした。違約金を払えという業者もいるけれど、もめたら管理会社変えると言えばいいんじゃないかとのことでした。結論はまだ出してません。

[267: 匿名さん]

平均年齢67歳の理事会だけど
ネットできるのは1割未満
まあ、やりたい放題だよな

見積書に社印すら押してないとかザラだし

[268: 匿名さん]

LED蛍光灯がうるさいし、ちらつくから外してみたら
メーカー名が刻印してないノーブランドの蛍光灯だった。
40本全部それ
PanasonicのLED蛍光灯のはずなのに

[269: 匿名さん]

Panasonic、東芝はLED蛍光灯（直管型LED）を一時的に作っていたようですね

[270: 匿名さん]

東芝は知らんがPanasonicは今でも作ってるよ

[271: 匿名さん]

マンション内の電球交換を一部自分でしましたが、
明らかに管理人の電球交換作業で数個（5個以上）器具が大きく壊されているのが分かりました。
管理人は管理会社に自分の失敗を申告していないのでしょう。
有償作業は認めますが、不器用な人には作業させられません。

[272: マンション検討中さん]

自宅台所蛍光灯は、ネットでLEDを買い、ブレーカーを落として安定器をスルーする配線をして付け、問題なくついています。

このたびマンション理事になり、承認すべく出てきた議案では、国産のLEDランプに限り共用部のライトをLEDに全交換、LED機器も替えるというものでした。

工事費込みの１本の単価が非常照明で3.4万円、一般照明で1.2万円！

ともかくLEDランプだけでなく機器も一緒に交換が必要という説明のみで、機器の詳細は？などと聞いても要領を得ず・・・

国産に限るのは、想定より頻繁に故障で交換が必要となって省電効果があまり無くなってしまうのを防ぐには良策のようですね。

ただし、136のhogehogeさん指摘の「安定器スルーしないと火事となる事例」等の説明を業者にされて、すべて周辺の機器交換まで必要とされて割高になっている模様濃厚です。

多分実際は、自分でもやったように自前でLEDランプはネットで最安値を調達して、安定器スルーの配線と設置を業者にやらせるというパターンが可能で、これが最安そう・・・

ただ、136hogehogeさんのとおり、非常照明は機器交換が必要なのもありそうです。

総会で大枠予算は承認されたとはいえ、執行場面でいくらでも調整可能の筈。

異論を言うと排除されそうな雰囲気もあるんですが、、、

現時点での灯や交換後のLEDの種類なども、業者の見積書を見せてもらえないと、相見積もり判定できないので、情報コントロールされ押し切られそうではあります。

工事費込みの１本の単価が非常照明で3.4万円、一般照明で1.2万円は、どうなんでしょうか？

[273: 匿名さん]

>>272 マンション検討中さん

そもそも非常照明はLEDにする意味無いでしょ

[274: 匿名さん]

電工の資格なし、なら専有部でも工事はやめなさい。
火事になった時、賠償責任を問われますよ。

寿命は10～15年なので、直管型蛍光灯ならば、バイパス工事はやめて、安い器具に器具ごと交換して下さい。
直管型LEDは近い将来、生産中止になると思っています。

非常用照明は電池内蔵型だと思います。
古くなると、いずれは電池の供給もなくなるはずです。

自治体の省エネ補助金があるので、LEDに絡ませれば、
一般・非常用照明はこの期に交換するのが賢明です。

[275: マンション検討中さん]

寿命１０－１５年とは機器ですかランプですか？

あなたは業者側が言いそうな項目のみを羅列していただき、
乙です。

[276: マンション検討中さん]

安定器不要のLED電球を安定器をつながずに使用した場合にも、
発火等の事故はあり得るのでしょうか？

上記場合の節電効果は、器具ごと交換の場合と差が出ますか？

[277: マンション検討中さん]

自治体の省エネ補助金の、支給対象や支給期限を確認せずによく断言できますね？

[278: 購入経験者さん]

ランプの交換だけで済むならネット通販で買えば良い
照明器具一式などマンション全体で工事するなら大規模修繕の時にやってしまう

[279: 草の根民主主義評論家]

>>274 匿名さん
器具を15年で換えるマンションなんかありません。使えるまでつかうのが普通。

[280: 匿名さん]

>>279
安定器ありの蛍光灯・照明器具は交換必須ですが・・

ダウンライトなどの電球・照明器具は延命できますが、
どう頑張っても20～25年で交換はしておいた方が良いです。

[281: 購入経験者さん]

私のところでは、１年前私も含む大規模修繕委員会でネットショップで２０W直菅を共用部を含む専有分用にと斡旋しまとめて７万（共用部分）でLED化しましたよ。（交換も自分でヤル）←ここがポイント
ちなみに、電気代が前年比６０％になりました。（月６万→３万５千）
ネットショップの安物だから切れる（壊れる）ことも想定し１０本予備を買ったのですが・・・１本も壊れず１年間交換ナシで稼働中
全て自力でやる、責任を持つ、住民を納得させる、この３つがそろえば可能です。

ただし、このレスには責任は持ちません（笑）

業者に見積もらせたら８５万と高額だったので自力しかないと思いました。

[282: 通りがかりさん]

電気工事士です。
蛍光灯の器具の安定器をスルーすることをバイパス工事と言います(^^)
バイパス工事は正味素人でも出来ます「有資格者で無いとほんとはダメですけどね」笑
それからLEDの球を買って付けると照明は付きますよ(^^)
一度ご自宅でお試しください
ご参考までに

[283: よー]

現在3社に見積りを依頼し、A社B社は、パナ・東芝・内田洋行等の混成提案でほぼ同額、アイリスのみそれらの半額という見積りが出ています。保証期間は3～5年あるので、ここまで価格差があれば保証期間後に再度全交換となっても元が取れる計算になるのですが、過去のアイリスの評判から躊躇しています。最近のアイリスは堂なんでしょうか？

[284: 評判気になるさん]

>>283 よーさん

アイリス以外が、
寡占談合ですね～
それだけです。

[285: 匿名さん]

ウチは家庭用ですが、アイリス、シャープ両方を使いました。アイリスがかなり安かったです。
しかし、不具合はシャープが多く。アイリスは７年目ですが、トラブルは有りません。

[286: 匿名さん]

昼白色は、明るすぎて眩しいという人がいます。
昼白色と電球色のどちらにするか、事前に居住者と合意形成しておいた方が良いです。

[287: 購入経験者さん]

ここ5年で5棟ぐらい変えてきたけども、メーカーより照明の専門かLEDの知識がある工務店のほうが、めちゃめちゃ安いしいい仕事したよ。
LEDのメーカーはバラバラだったけど問題なし。

[288: よー]

おかげさまで先月、全共用部のLED化が終了しました。
他の方のレスにあるとおり、まずはE26等の白熱灯やハロゲンを、自前でLED電球化していくのが第一歩だと思います。白熱・ハロゲン→LEDの場合、交換費用は電気代減ですぐ償却できます。
次に蛍光灯ですが、蛍光灯→LEDの場合は電気代減の比率が低いので、LED化工事の費用を償却するのに時間がかかります。我々のマンションの場合、LEDの耐用時間30,000時間の8割経過時点でやっと償却という試算になりました。

LEDの耐用時間到来後、管球部分のみ交換できないLED灯具の場合は灯具丸ごと交換が必要になり、また管球部分が交換可能であっても、ベース部分がその後どのくらい使えるのかは現時点では不透明ですから、蛍光灯部分のLED化は費用面でのメリットは(ゼロではありませんが）少なく、現時点でLED化するかしないかの判断基準は

「現行灯具の不具合が出始めているか否か？」
「不具合部分を修理交換する際、現行灯具が既に廃盤になっており、交換すると意匠の統一性がなくなっていく」

の2つになるのではないかと思います。

[289: 匿名さん]

どのみち安定器はほとんど作ってないですから、蛍光灯を修理できると考える方が無駄なお金を使うことになるでしょうね。
蛍光灯は改造もできるから、腕のいい会社見つけてどちらか考えればいいですよ。

どのみち将来的には共用照明なんて全部LEDになるわけですから、早い方がいいと思いますよ。

[290: 匿名さん]

ＬＥＤに移行しても思ったより経費の削減はできません。
議案書で比較してみると良く分かりますよ。
例えば平成２５年にＬＥＤ化した場合、値上とかがない場合
２９年どと比較すればいくら安くなっているかが分ります。
導入するときの予測とはかなり違う筈です。

[291: 匿名さん]

今年からマンションの役員になり、LED化の話が出て、今LEDの勉強をしながら各灯ごとの回収年数の推算をしています。
省エネ電力の計算をするのに、LED化前後の定格電力（W数）の差でいいのでしょうか。
実際に定格まで電力を使うことはなくて、0.9掛けか0.8掛けになるような気がするからです。
どなたか詳しいかたがおられましたら、お教えください。

[292: あー]

今年の1月に店舗兼住宅の蛍光灯（店舗部分は直管型の蛍光灯）のを工事業者にお願いしてLEDに替えました。業者の説明ではかなり安くなるとの説明でしたが9月現在の実感としてはしない方が良かったと言う後悔のみです。

まず、電気代は、ほとんど変わらず、前年度よりも高い月もありました。こちらの、投稿内容や他のサイトの内容にも何件かありましたが、蛍光灯からのLEDへの交換は私の経験からはしない方が良いと思います。私の依頼した業者は、素人の依頼者に見積もりにもNECやパナソニックと言った有名なメーカー品の価格を出しておきながら実際にはホームセンターでもその半値の三流メーカーの商品を取り付け更に直管型のLEDは中国製で洗面台の物は一週間後に点かなくなり切れました。一つの簡単な直結工事に正規価格の2500円程度の手間賃を加算していたのでびっくりする費用となりました。信頼する友人の勧めるぎだったので泣き寝入りです。

ですので今、蛍光灯の光で生活されている人には、要らぬ散財を叩かないようご忠告申し上げます。