管理組合としてのLED電球の導入

[匿名さん]

最近になって、LED電球の幅も広がり、マイナーなメーカーも参入し価格がこなれてきました。
まだ照明としては光の特性があり、単価も高く感じますが、
大規模になると、日々の消耗電球の交換作業も多いですし、総額としての電力費用も無視できません。

LED電球への切替えや試みについて、意見・情報交換したく思います。

[21: GWP株式会社]

弊社は三菱化工機㈱製の蛍光灯型LEDランプを販売する会社です。

既に、蛍光灯型LEDランプの他に、ハロゲン型LEDランプ及び電球型LEDランプの導入実績があります。
（新聞社のデーターセンターなど）

電球型LEDランプに関してのポイント：

１．熱処理ができているか
２．ノイズ対策ができているか
３．照明器具の大きさに合うか
などがあります。

上記の問題を考えると、大手メーカーの商材が安心です。

費用対効果で考えますと、既に電球型蛍光灯を上回っています。
それに、水銀レスは地球に非常に優しいです。

必ず、弊社の様な会社に相談されてから、導入をお勧めいたします。

GWP株式会社
Global Warming Potential　
「地球温暖化係数を考える会社です」
〒121-0823　東京都足立区伊興5-20-12
TEL:[phone]　/　FAX:[phone]
URL http://www.nov19gwp.com

[22: 匿名さん]

＞21さんは技術屋さんですか？

ＬＥＤ本体は半永久的に長寿命ですが、電源制御部はいかがでしょうか？
（ＬＥＤ本体の使用電圧は数ボルトなので制御が必要）

家庭用１００Ｖで使用する場合はトランスと基盤を使用して制御をしてると思いますが、
このトランス、基盤、素子を含めた電源部の寿命はいかがでしょうか？

理解されている範囲で結構ですので教えて下さい。

工場で省エネ目的で水銀灯をＬＥＤに交換しましたが１年前後で故障しました。
この暑い夏場で制御部が故障したのが原因と思われます。
（リースでしたのでリース会社対応で原因の詳細は不明です。）

放熱に問題があったのかもしれません。

[23: GWP株式会社]

No22さん

お問い合わせありがとうございます。

弊社は販売会社で、技術屋ではありません。
ただし、多くのお客様から同じ質問を受けます。

一般的に安価なLEDランプと高価なLEDランプの違いをご説明いたします。

LEDランプの一番重要なポイントは、電源制御部です。

電源制御部を構成するそれぞれのパーツには、やはりランクがあります。
A⇒B⇒C⇒D⇒・・・（Aランクが品質もよく、高価です。）

それぞれのパーツの組み合わせにより、価格と寿命が決定します。
安価なLEDランプ（安価な電源制御部を構成するパーツ）は、
やはり寿命が短くなる可能性があります。


例：電球型LEDランプの販売価格が1,000円の違いがあるとします。

1日12時間点灯するとしたら、10年使用使用できます。（1,000円÷10年＝100円）

やはり、お客様が安心・安全で使用していただくには、
多少高価になりますが、弊社は大手メーカーの商材をお勧めいたします。

[24: 匿名さん]

＞電源制御部を構成するそれぞれのパーツには、やはりランクがあります。
＞A⇒B⇒C⇒D⇒・・・（Aランクが品質もよく、高価です。）
電源制御部が重要なのはわかりましたが、
肝心のA～Dのランクはどのように定義されているのでしょうか？故障率？耐久年数？

また国内で市販されている家庭用LED電球、メーカーと電源制御部の関係も提示して頂けると購入時の参考になります。

[25: GWP株式会社]

No24さん
お問い合わせありがとうございます。

大変恐れ入りますが、メーカーから発表されているものは下記の通りです。
各メーカーのホームページから探すことができます。

例：シャープ製の電球型LEDランプ（60w相当）
仕様(スペック)
DL-L60AL　 　

形名 DL-L60AL
調色／調光機能 －
調光器対応 ○
光色 電球色相当
色温度 2800K
全光束 330 lm
定格電圧 100V
定格電流 119mA
消費電力 8.3W
質量 168g
寸法 φ60×114mm
口金 E26
設計寿命 40,000時間

選ぶポイント：
価格、メーカー、販売会社もしくは販売店へ確認をされて選ぶことをお勧めいたします。

[26: 匿名]

回答になってないね。

[27: 匿名]

何の種類があるのかも知らずにイメージで言ってるだけでしょ
不勉強な営業の適当なトークと変わらない

[28: 22]

>21=23

有り難うございます。

ポイントは電源部の規格ですね。
ＬＥＤ照明器具、電球の選定の参考にさせて貰います

[29: GWP株式会社]

勉強不足で申し訳ございません。

LED電球が高価な理由：

1.電解コンデンサ・・・耐熱性を上げるために高価な電解コンデンサを使用する
　　　　　　　　　　　故障率を下げ、耐久率をアップさせる

2.LED素子・・・・・・大手メーカーのLED素子を使用すると高価になる
　　　　　　　　　　　パテントの問題をクリア

1.2.の商材を使用することにより信頼性を上げる。

またご参考にLED電球技術解説は下記から確認できます。
http://page.cextension.jp/c3079/pageview/pdf/0279.pdf

よろしくお願いいたします。

[30: 匿名さん]

＞1.2.の商材を使用することにより信頼性を上げる。
ですから、その商材を使ったメーカーや商品のシリーズをご提示ください。

29で提示された技術資料は一般向けなので、電源部に交流の商用電
源を直流電圧に変換する回路があるとしか書かれていません。

＞電源制御部を構成するそれぞれのパーツには、やはりランクがあります。
＞A⇒B⇒C⇒D⇒・・・（Aランクが品質もよく、高価です。）
ご自分でランクについて言及されているのですから、それらの説明資料のあるHP見つけたら教えてください。

ちなみに、GWP株式会社さんがお勧めするメーカー＆シリーズはどれなのでしょう？
それをお勧めする理由は？

[31: 名無し]

LEDは拡散しないから灯数増やさないと暗くなるんだよなぁ・・・

[32: 匿名さん]

まだ、割高感があるので当分は電球型蛍光灯でよいのでは？
器具交換をする際は、電球型の口金タイプが良いのでは？
あと２年くらいで、良い製品が出てくるのを待つほうが賢明か？

[33: 匿名]

電気代考えたら効率悪くて電気ばっか食ってる無駄な照明は早く変えてしまった方がおトク
まぁ間引けばいいと思うけどね

[34: 匿名さん]

LEDの変換効率はしばらく年率20%程度の向上が見込まれている。
数年後には古くて効率の悪いLED照明は新しい効率の高いLEDに変更した方がお得って言われているよ。

[35: 匿名さん]

LED電球はやっぱりいいんですね
http://www.londeed.jp/led-bulb-lights/

[36: 匿名さん]

ＬＥＤのセールスが来たら、誰かが私腹をこやすネタと考えた方がいい。

[37: 匿名さん]

白熱灯、蛍光灯、ＬＥＤで修繕イニシャルとランニングの比較をすれば良い。
どれが無難かわかるっぺよ。

[38: 匿名さん]

>37
答えは蛍光灯！

[39: 匿名さん]

明るさが足りて配光の問題さえなければLED電球。LED照明は、まだ割高。

[40: 匿名さん]

割高ばかりじゃない。

電源部の信頼性がはっきりしていない。
雷のサージ電圧や回り込み逆電圧などの影響
開発されて日が浅く、フィールドテストが十分でない

素人の管理組合が扱うにはまだ無理だと思うぞ

[41: 匿名さん]

なら、プロはどう言う対策を取るの？

ソケットに挿すだけとか電源ラインを繋ぐだけのものに対して。

[42: 匿名さん]

10年以上もつと言って水銀灯からＬＥＤに交換したが１年で故障した。
リースなので故障しても交換はリース会社が無料で行った。

自前で買ったら更に出費となる。

管理組合の場合は買い取り交換、不良ロットの製品に当たったら最悪
フィールドテストも兼ねて試験的に数個交換して２～３年様子を見るのもいい
暑さ、寒さ、降雨、湿気これらの条件に基盤が耐えられるのか
今年の夏のように外気が３０℃以上が毎日続くと半導体は厳しいよ
これらの条件はたぶんカタログには無いと思うのだが？

ＬＥＤは省エネにはなるのは確実だが
現場使用で、基盤は５年もつか疑問に思っている

[43: 匿名]

2010年の春ごろにT社が電球40Wの明るさで、E26の電球型LEDを10,500円で発売後、S社が6,000円前後で発売したら、1年も過ぎないのに色々のメーカーが多種のLEDが出回ってきました。

途中にも東北の某商店街で取り替えたLEDから雑音が発生しマスコミでも取り上げられましたが、雑音対策がされてない輸入品だったようです。
(国内品も数十センチ以内は雑音が出ると発表しています)

本題に入りますが、日に8時間以上点灯する場合は蛍光灯からLEDに取り替えても工事費を含めて5-6年でペイするはずです。

[44: 匿名さん]

個人的に興味があり計算したことがあるのですが

あるメーカーの特定の製品の比較ですが
電球型40W蛍光灯の消費電力は8W
40W相当のLED電球の消費電力は7.2W
一日8時間使用した場合5年間の使用電力の差は
(8W-7.2W)×8h×365日×5年=11.68kWh
電力料金目安単価22円/kWhとして
11.68kWh×22円=256.96円

電気料金は５年で(１灯当り)257円しか安くならないという結論でした。

もし間違いがありましたらご指摘よろしくお願い致します。

[45: 匿名さん]

条件：
1日・・・8時間点灯／365日間
電気代・・・22円

電球型40W蛍光ランプ　
消費電力:8W
価格：300円
定格寿命：6,000時間

電球型40WLEDランプ
消費電力:7.2W
価格：2,000円
定格寿命：40,000時間

5年間比較：
電球型40W蛍光ランプ
8W　x 8h x 365日 x 5年 =　116.8KW x 22円 + (400円 x 2個)= 3,369円

電球型LEDランプ
7.2W x 8h x 365日　x 5年 =　105.12KW x 22円　+ 2,000円= 4,312円

10年間比較：
電球型40W蛍光ランプ
8W x 8h x 365日 x 10年　=　233.6KW x 22円　+ (400円　x 5個) = 7,139円

電球型40WLEDランプ
7.2W x 8h x 365日 x 10年　= 210.2KW x 22円　+ 2,000円　= 6,624円

上記の理由を考えますと、
5年間で元を取るのは不可能です。
しかし交換が簡単にできないところや、10年間以上使用することを考えると
電球型40WLEDランプをお勧めします。

また、蛍光灯は微量であれ水銀が含まれています。
地球にやさしくないですね。

　

[46: 匿名さん]

↑蛍光灯の価格が、間違ってない？3と4。

それと、蛍光灯の購入価格はネットとかの安値を拾ってる？それとも、あなたのマンションの実際の購入価格？

誰か住民が、建て替え払いでもしてくれればそう言う価格で買えるけど、それは、別の危険性も有るので基本的には売掛じゃないのかな。安い所は、売掛に応じてくれる所は中々ないよ。良い所が有ったら押して欲しい。

あと、７．２Ｗだと６０Ｗ相当って事になるけど。確かに一寸暗いけど。

[47: 匿名さん]

近くにセブンイレブンが出来て
省エネに取り組んでいる。
ＬＥＤ電球を使用しているので
外の照明も店内も既存店に比べて暗いが
その姿勢は評価出来る。

そのうちにＬＥＤ照明の情報を得たいと思っている
実際に使用している所の情報が重要だよ

管理組合としては省エネに関しては評価出来るので
あとは、製品の信頼性が認められれば使用したい

ポイントは信頼性のみ

[48: 匿名さん]

＞７．２Ｗだと６０Ｗ相当って事になるけど。
光束の指向性が極端に高いものを選んでいませんか？
真下だけ明るいタイプ。

２社だけしか調べませんでしたが7.2Wを40W型相当としても問題ないと思いませんか？

sharp DL-LA32L 消費電力7.5W
全光束30W型 下半球光束40W型相当

panasonic LDA7DG 消費電力7.2W
白熱電球40W形相当 （昼光色）

[49: 匿名さん]

器具が、グローブだったら真下だけではマズイがダウンライトなら問題ない。

参考の器具からしてダウンライトは前提にしていないって言う事はわかりました。価格ｃｏｍだと1380円ですね。

ウチの場合は、ダウンライトばかりなので。

[50: LED蛍光灯]

シンセン中天照明有限公司は中天グループの支社で、2008年に設立され、主に高品質の室内LED照明器具を研究開発・製造・販売を一体化した製造メーカーです。歴史は浅いですけど、すぐれた職人団体と自信を持ちます。
主な製品： LED直管型蛍光灯 、LED電球、LEDスポットライト、 LEDダウンライト 、LEDパネルなど レストラン、ホテル、店、オフィス、和室、工場、展覧室、会議室、体育館などの場所に幅広く使われます。光電開発試験室と先進な測定シリーズ設備およびすぐれたグループがあります、また、タイムリーな出荷、高品質および24時間の充実なアフターサービスなので、弊社の製品は欧米市場、南北アメリカ、中東,アジアに入り、2010年の広州アジア運動会の競技所にも使われました。同時に、新旧の顧客からいい評価を取得しました。CE,ROHS,FCC、ISO9001などの認証をも取得しました。

[51: 中天照明LED蛍光灯]

※１ 消費電力の表記は【管のみ（コンバータ含みの消費電力範囲）】となります。また、消費電力はLED製品の特性上、若干のバラつきが生じます。
※２ 製品期待寿命は、設計寿命を指しております。製品寿命を保証するものではありません。初期光束に対し、減光率30％を基準としています。
両側給電仕様図：
http://optiled.co.jp/products/detail/realtube/OPJ-600N

[52: 匿名さん]

>製品期待寿命は、設計寿命を指しております。製品寿命を保証するものではありません。

まあ、蛍光灯に比べわずかな省電力にしかならない、現行製品の置き換えにコストを払うより
電源供給から見直した方が、省電力になるのでは

[53: 匿名]

どれか１つでもいいので代替できるLED電球の型番を紹介して下さい。

直管や丸型、U字等のLEDってあまり見ないし、E17のクリアランプは
横向き設置なので少しでも長いと入らないです。

こういうランプばっかりだとやはりLED導入は難しいのでしょうか？

東芝　FCL30EX-L/28-Z　丸型蛍光灯28W
東芝　FL20SS-N/18　直管蛍光灯18W
東芝　FDL18EX-L-T　U字形蛍光灯18W
東芝　FHT42EX-L-K　U字形蛍光灯42W
東芝　FHF32EX-N-H　三波長形蛍光ランプ32W
東芝　BRS110V80W　ビームランプ80W
東芝　JDR110V60W/K5M　ネオハロビーム60W
東芝　S35E17　ミニクリアランプ25W（E17口金）

[54: 匿名さん]

東芝はそんなに苦しいの？
買うのは止めた。

[55: 匿名]

なんで東芝が苦しいことになるの？

[56: 匿名さん]

大光電機のLEDシステムライトを共用部に使った方はいますか？
電波障害の有無とか、光の広がり具合とかは大丈夫でしょうか？
教えていただけると幸いです。

ロビーの蛍光灯の交換が交換の度に足場を組む必要があり、大騒ぎなので、
寿命が長いLEDタイプの管球に交換してしまおうと考えてます。
なお、直管を数十本使用することになります。

[57: Ｏｙａｊｉ]

私のマンションでは大規模修繕工事に併せて直管20Ｗの蛍光灯をＬＥＤに取り替えました。　省エネ効果は計算上では電気代は半分以下になる計算です。
ＬＥＤ管は　日本メーカー（一部上場企業）の中国工場製品です。
一年がかりで生産業者と直接交渉し、値打ちにつけることができたと自負しております。

従来の蛍光灯に比べ　明るくなり皆さん喜んでいます。

[58: 匿名]

変更前の蛍光管のメーカー・型番と変更後のLED電球のメーカー・型番を
書いてくれないと何の参考にもならないよ。できれば価格もあると助かる。

[59: 匿名さん]

電気料金値上げの対抗策として、高圧一括受電や電子ブレーカーのスレは盛り上がってる感じなのに、
LEDへの交換は、あまり盛り上がっているという印象を受けない。
なぜ？
マンション全体をLEDに変えるには金額が大きくなって、あまりやるマンションがないからか、
LEDはまだ発展途上にあるからか。

既にLEDに変えたとか、検討中とか、というマンションがあったら色々と情報が知りたいです。
あるいは、現在、マンションでLEDに変えることの問題等あったら教えてください。

[60: 匿名]

ハロゲン電球を多用しているとかなら削減効果は大きいけど蛍光灯からだと大した効果が無いからよく考えて手を出した方がいいよ。電気代が半分に成る代わりに明るさ半分なんてことになりかねない。

うちはダイクロハロゲンの所はシャープの製品に即交換したけど住戸入口のダウンライトの蛍光灯はきれた所から順次交換している。庭園灯も蛍光灯だからきれた所から明るさと色味の近いものを選択している。使う場所で照射範囲の狭いもの全周の物を使い分けている。

ハロゲンは１年もかからずに元を回収できるけど蛍光灯からだと点いている物を捨ててまでやると回収に時間がかかる。

[61: 匿名さん]

>59
うちのマンションは２５０戸
築１５年
最近、駐車場、共用玄関、各階の共用廊下の電球を全てＬＥＤに変えました。

[62: 匿名さん]

東芝はいいんだけど、電球だけでなく、それに付随する器具も
東芝じゃなきゃならないからね。
だから高くなるだけのこと。
安くするんだったら、中国産のＬＥＤ電球にすればいいよ。
国産のはどうしても値段は高いから。

[64: 匿名さん]

大規模修繕で共用部をＬＥＤに替えたマンションで半年後から
庭園灯に雨水が入り、漏電ブレーカーが動作して、そのたびに
不良パッキンの交換。東芝製ＬＥＤ

結局は全部のパッキンを再度、交換、一部の基盤も交換
先々、思いやられる問題マンションだよ。

わざわざ、蛍光灯ランプを交換しなくていいものを・・・
素人理事会は怖いよ。

[65: 匿名さん]

電球だけを東芝にしたんじゃないの？

[66: ６４]

器具（東芝蛍光灯型）の本体はそのままで、ＬＥＤと基盤に交換

本体器具は古いままなので（10数年経過）グローブ部との専用のパッキンが
なく代替えであるため雨水が侵入したものと推測している。
これからも漏電事故がありそう ＞＜

[67: 匿名]

>66

それLED電球の問題じゃないだろ。

[68: 匿名]

>63

管理会社に頼らずに自分でやりゃいいんだよ。算数不得意なうえ労を惜しんでちゃ高い電気代を払うだけ(笑)

[69: 入居済み住民さん]

管理会社の提案がありました。
LEDは日本製ではなく、取替え工事費が高い提案。
逆くに、良質な日本製LEDで、手頃な工事費なら検討の価値がありますが、
所詮、管理会社の利益優先の提案なので、却下です。
LEDの問題点が浮き彫りになる提案でした。
蛍光灯からの切り替えで発光効率が劣るLED、
暗いのに眩しいLED
電気代は安くなるが、工事費が高いので元を取るのに5年かかる。
見積では、3年で元がとれるように数字のマジックを使用、理事達は騙された。

[70: ６６]

>67
ＬＥＤ電球自体の事ではなく、最近、自分が経験したマンションで改修した失敗例をあげたまで

ＬＥＤ電球に関しての考え方は、まず既設の電球を触って、触れられる位の温度であれば熱の発生
が少ないので慌てて交換する必要がないと考えている。特に蛍光灯であれば急ぐ事はない。
手で触れられない白熱灯のように光量に関係ない熱発生があるものはムダ電流が多く直ちに交換すべし。

このマンションの場合はまだ使用できる蛍光灯ランプ及び器具であるので、このまま使用して
器具自体が錆や腐食、内部配線等の故障で交換の必要な事態になったら、その時に新品のＬＥＤ灯器具ごとの
一斉交換をすれば良いと思う。
今回の改修は器具一体の交換では本体価格と交換工事費がかかるので、基盤とＬＥＤランプのみの交換に
したものと思われる。一度湿気を持った基盤がどの程度の寿命かあるかのフィールドテストに興味をもっている。ｗ

自分のマンションでも電気料金の削減で同様のＬＥＤ交換の話がでたが、効果対費用など考え一斉交換の実施は見送った。
築20年近いので一部は破損して、既にＬＥＤ灯になってるものもあるが、使えるぶんはまだ使用している。
これからは（既に）ＬＥＤは主力であるが、基盤の放熱の改良など、さらに高品質、低価格になるので慌てる事はない。

ＬＥＤ電球自体のスペックの議論には興味がない素人電気屋でした。

工場で水銀灯の代わりにＬＥＤ灯を入れたが、1年で2ヶ所が壊れた。基盤破損で原因は熱か雷かは不明