管理組合としてのLED電球の導入

[匿名さん]

最近になって、LED電球の幅も広がり、マイナーなメーカーも参入し価格がこなれてきました。
まだ照明としては光の特性があり、単価も高く感じますが、
大規模になると、日々の消耗電球の交換作業も多いですし、総額としての電力費用も無視できません。

LED電球への切替えや試みについて、意見・情報交換したく思います。

[126: 匿名さん]

最初に管理会社から取る理由をわからないようでは…

[127: 入居済み住民さん [男性 60代]]

築１０年のマンションで、修繕委員をしています。
今年、３月に共用部の照明　３００台をＬＥＤ灯に交換しました。
結果、動力含む年間電気料金　２１０万円支払いから　４０万円の電気料金の削減、
寿命により交換する電球費（過去の実績）含め１０年間で　４６０万円の削減となる予定です。
４月電気料金実績から推定して、削減額は計算通りです。

初期投資は、LED灯及び部品購入に　７０万円、工事費としてLED灯への交換及び一部配線変更に
４０万円で合計 １１０万円、その他修繕委員が費やした２００時間（状況調査・LED灯の選定・
交換方法設計と工事指示書作成等々）

LED灯の選定、LED灯の購入は全てネット購入、
（製品の評判は、アマゾンや楽天の書き込みで調査）
電気メーカー、量販店、ホームセンターの３０％で購入した。
例えば、投光器用LED灯は１個４００００円を７０００円で購入、スポットライト１個４０００円を１０００円で購入、
直管灯１本３０００円を９６０円で購入等々。
２ヶ月経過したが、故障は初期故障を含めゼロです。

直管蛍光灯は直管LED灯へ（配線変更なし、２０Ｗを９Ｗへ）
丸型蛍光灯は丸型LED灯へ（配線変更を簡単にする為に事前に部品取付け、２０Ｗを９Ｗ）
FDL型蛍光灯は、配線変更なしのLED灯へ（２７Ｗを１３Ｗへ）
スポットライトはアダプター使用（１００Ｗを６Ｗへ）
投光器４５０Ｗを４０Ｗへ等々
交換工事は短時間で行わせる為に、部品も支給して指示通りの工事をさせた。

明るさ、仕様書では殆どかわらないが、LED灯の性質、“きつい光”なので以前の１．３倍位になり間引きも多くした。
（あくまで感覚です）


参考に、
１年位前から、大手メーカーへLED交換の見積依頼したが口答で　７００万円位、見積書はでず。
２つの電気工事会社へ見積依頼したが一部はできる、ほかは出来ない等々の回答で見積はでず。
LED灯交換でなく、照明器具交換したいようです。
工事を依頼した工事業者へは４０万円支払いしたが、他社の見積は　１５０万円位であった。

実施した同じ内容で、業者へ依頼すると３００万円となるようです。


当然、管理会社へは見積依頼はせず。

[128: 匿名さん]

メーカーが出さない時点で、有名なとこなんでしょうね

[129: 匿名さん]

>>127
配線変更無しが多いですね。

でもそれ大丈夫なんですか。
http://www.shinozaki-e.co.jp/LED/kouzi.html

安全性や、安定器の寿命と消費電力の問題があるそうなので、踏み切れないのです。

[130: まんかんし]

>>124

正解ですが　管理会社に洗脳されている理事会は世にたくさんあります

[131: 入居済み住民さん [男性]]

No.127　です。

試行を含め3.5ヶ月経過しました。
LED不良品は、一個も出ていません。
電気料金も４月分の実績が出ました。
一ヶ月3.3万円の削減でした。

直管蛍光灯は直管LED灯へ（配線変更なし、２０Ｗを９Ｗへ）の説明
グローランプを外し直管LED灯の取付け。５０本
負荷が２０ｗから９ｗとなり、安定器は多分後１５年位使えるかなと。
本当の事は解らない。壊れたら安定器を外す。配線変更をすることになる。
なお、予備灯は４本購入済みです。

丸型蛍光灯は丸型LED灯へ（配線変更を簡単にする為に事前に部品取付け、２０Ｗを９Ｗ） の説明
丸型LED灯は、付属のソケット配線をワンタッチコネクターを使い外線ケーブルと接続した。１４０個
要するに、器具内部の部品は使わない。（安定器は使わない）
１００ｖが、直接丸型LED灯に接続される。後は、丸型LED灯故障が発生するか？だけ。
なお、予備灯は５個購入済みです。

FDL型蛍光灯は、配線変更なしのLED灯へ（２７Ｗを１３Ｗへ）の説明
FDL型蛍光灯対応のLED灯へ取り替えた。８３個
負荷が２７ｗから１３ｗとなるので安定器は後１５年位もつかな？と
壊れたら安定器を外す。配線変更をすることになる。
これも、本当のことは解らないが、購入価格が安いので不良がでれば、取替える。
なお、予備品は６個購入済みです。

その他は、交換のみなので故障したら取り替える。

まあ、何もせずにいるより、実施した方がよい。
元々、LED灯の購入価格が安いので故障時は交換するのみ！

[132: 匿名さん]

安定器外さないなら、一斉に取り替える必要ないのでは。

新しく購入する交換用の菅を蛍光灯互換タイプのLEDにするだけでいい。

寿命がきて切れたら、管理会社がその都度交換する。
通常管理業務の範囲内だから、特に費用は発生しない。

まだまだ使える蛍光灯も無駄にならないし。

[133: 現役理事長]

>>127
全館LED化の検討中ですが、建築基準法上、非常灯及び非常灯兼用の蛍光灯は直管LEDランプのみの交換は法的に認められていません。

国土交通大臣認可された照明器具一式ごとの交換が必要になるようですが、マンション共用灯のうち、非常灯はないのでしょうか？

[134: 入居済み住民さん [ 60代]]

>>133

No.127,　No.131です。
非常灯ですが、非常灯専用器具はエントランスに使用しているがそのまま使用しています。
グロー式丸型非常灯（蛍光灯２０ｗ）は各階エレベーター前に使用しており、これはグローランプを外し丸型のLED非常灯(９Ｗ）に交換しました。器具の改造はしていません。

＊＊＊＊＊＊＊＊
問いの、直管非常灯（４０Ｗ管）は集会室４台と管理員室に１台を使用しています。
これらは、交換出来る非常用LED灯が出ていないのと器具の改造が法的に許されないので現状のまま使用しています。
また、非常灯LED器具に交換すると高価（１台５～８万円）なのでLED化は見送りました。
安価な器具が出てきたら交換を検討します。
＊＊＊＊＊＊＊＊


尚、通常の直管の４０Ｗ管は、集会室、清掃棟、ポンプ室、地下室等に数十本使用していますが点灯時間が短いのでLED灯に交換していません。
エントランスの間接証明に使用している直管の４０Ｗ管２４台は、１台２０００円（２０Ｗ）のLED灯８台にしました。
（８台とした理由は、明るくなったので）

[135: 匿名さん]

非常照明はＬＥＤ使用不可！

でしたが、最近許可されている器具もでてきてるようですね。
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p141208/p141208.htm

[136: hogehoge]

業者なのですが、見た目のリニューアル性は特に重視せず、単に節電対策だけをしたいのであれば器具ごと交換はほぼ不要です。
器具はそのままで球だけ交換できます。

「蛍光灯」の類は必ずグロー式なら安定器、ラピット式や、インバーター式などでも制御部品が必ずついていますので、これらは必ず使わないように直結してください。

配線変更（器具内改造）なしでグローを外すだけでＯＫみたいな広告がよくありますが、グロー取り外しはもちろんですが安定器などの点灯器類も撤去と配線直結はされたほうがよいです。安定器などはいわゆる「コイル」ですから点灯時又は消灯に逆起電力の発生があり、経験上数ヶ月以内に「火災や煙の発生でボヤ騒ぎ」、又は「たまたま器具のカバーをあけたら中が焦げていた」など経験上あります。

管理人さんのことですから、ある期間ごとに各機器の点灯状態を確認するために昼間でも強制的に送電して点灯試験をされていると思いますが、この点灯試験さえも以前の電球の頃よりも期間を長くして良いはずですので、それだけでも管理人さんの負担が楽になります。ＬＥＤといえども球の交換が発生するにしても、一応脚立作業となりますから交換頻度減少も管理人さんにとっては楽ですよね。年配の方は特に・・・。
あと、器具交換無しで球だけＬＥＤにできない場合がある器具はあります。
例えば、交換するＬＥＤ球しだいですが「調光機能付きの器具」です。つまり中間的な明るさを調整できる器具です。調光のしくみ自体２種類あり、パルス長で制御するものと電圧で制御するものがあります。その調光のしくみに応じたＬＥＤ球が必要です。
あとは誘導灯機能付きでしょうか。これは内部の回路によってできるできないが判断できます。長くなるのでこの辺で。。有難う御座いました。

[137: hogehoge]

一部修正と追加です。
下のほう、誘導灯ではなく非常灯機能付きです。普段はバッテリーに蓄電し、停電時はバッテリーから電球を点灯させるワケですが、バッテリーから電球を点灯させるまでの回路構成によって、球だけＬＥＤ化できるかどうかの判断となります。

[138: 購入検討中さん [男性 80代]]

LED蛍光灯http://www.kyodoled.co.jp/category.php?id=1

[139: 購入検討中さん [男性 80代]]

LED 一般電球形 E26:http://www.kyodoled.co.jp/category.php?id=22
LED 小型電球形 E17:http://www.kyodoled.co.jp/category.php?id=23

[140: 匿名さん]

一番安い方法は、インターネット通販でLED蛍光灯を管理組合で購入する方法です。もし管理会社から見積りをとる場合は、提出された見積りを単価、金額を塗りつぶしてご近所の電器店に見積りを出してもらうと、いかに管理会社が高いかが痛感しますよ。

[141: 匿名さん]

>>140
何でもそうすれば安くなりますよ

[142: 匿名さん]

徹底的なコスト削減素晴らしい
頭が下がります
新築マンション購入予定ですが、参考にさせていただきます。

[143: 匿名さん]

たくさんメリットがあるので管理組合で提案したらいいですよ。

電気工事なしでそのまま取り付け可能です。
替えたその日から消費電力は最大で50%削減。
排出されるCO2を大幅削減でき、蛍光灯の４０倍以上も長持ちします。
紫外線をほとんど含まないので害虫がよりづらく掃除がラク。
熱をださず、冷房効果が高まり空調費削減にも貢献します。

[144: 匿名さん]

何でも自分達でやれば安いですよね。

[145: 匿名さん]

LEDの見積りは絶対に管理会社にやらせないこと。知識がないと管理会社の思う壺です。理事の方は、まず近くの電器店に行ってLEDのことを下調べをしてからにしてくださいね。

[146: 匿名さん]

>>145
見積りだけやらせるのは問題無いですよ。

[147: 匿名さん]

見積りどころか理事会に管理会社の工事部の担当者まで同席させることがあるので、あまり深入りさせないほうがいいですよ。

[148: 匿名さん]

仕事がない管理会社が、LEDの仕事を受注をしたいと、てぐすね引いて待っているからね。うちのマンションは自分たちで共用部をLED化すると、管理会社の３分の１の費用で出来ることが分かりました（笑）

[149: 匿名さん]

「LED蛍光灯自体を管理組合でご用意いただければ工事費だけで安くできる」という提案をしてくれる管理会社もあるようです。

[150: 本当にあった怖い名無し]

　自分でFL20タイプのLEDをヤフーショッピングで７５本購入（管理組合）値引き交渉もしたので１本あたり８６０円ほどでした。
　後は脚立で自力で７０本交換しました。
　トータル６万１千円で完成

[151: 匿名さん]

今時の新築マンションはLEDですよね？

[152: 匿名さん]

蛍光灯、実質製造禁止へ　２０年度めど、ＬＥＤに置換

政府は、エネルギーを多く消費する白熱灯と蛍光灯について、国内での製造と国外からの輸入を、２０２０年度をめどに実質的に禁止する方針を固めた。省エネ性能が高い発光ダイオード（ＬＥＤ）への置き換えを促す狙いだ。

[153: 匿名さん]

ここのスレの人…LED盲信者さん多いね
価格が安い中国製と日本製の何処が違うのかもわからないでしょ？
まぁ電気屋もわからんですからね…

価格で決めないこと

[154: 購入検討中さん]

理事の中にもLED推進派が大勢いるので困ります。
取り敢えず1本だけって言っても聞く耳を持たない

[155: 匿名さん]

LED否定派は人は、LEDのデメリットを挙げてください。

[156: 匿名さん]

電気代節約を掲げて全部LEDに取り替え、総会で承認されましたがな！
これでよかったのか？
よー、わからん。

[157: 蛍光灯野郎]

直管型と丸型蛍光灯は時期を見てLED機器に交換、
電球は即時LED電球に交換で宜しい

直管型蛍光灯をそのままLED直管型に急いで交換した管理組合はアホですよ

[158: 匿名さん]

なーるほど、よくわかりました。
うちの理事会はアホですか。
確かに専門知識のない面々と聞いてます。
専業のオバハンばっかです。

[159: 入居済み住民さん]

高額な初期投資が回収できるまで持つか不明
これがデメリット

[160: 匿名さん]

↑たった２～３年で回収できるのに。。。それより、リスクは中国製は評判悪そうだね。

[161: 匿名さん]

まあ、組合員と言っても人任せの住民ばかり、それをいいことに理事会は好き放題ですよ。
総会は委任状がほとんどで、議決権行使も書類も見ないで承認するに◯。
そんな総会決議、意味ないし一部の私利私欲で立候補の理事の思う壺。
パチンコ屋のど真ん中のマンションになってもプライドは25年前のまんま。

[162: 入居済み住民さん]

そのたった２～３年が問題なのよ
保証期間外で壊れたら全部持ち出し
所詮他人のカネってことか
あーあー

[163: 匿名さん]

電球も電気代も、所詮他人の金
業績、実績 残したいだけ
冥土の土産

[164: 匿名さん]

4万時間持つことに何の疑いも持ってない住民は確かに大勢いる
あと設置済みのLEDが切れたら
「初期不良」「たまたま」「運が悪かった」「環境が悪い」「天候のせい」とか
火消しに回る理事かなぜかいるのが疑問

[165: 匿名さん]

収支報告書にて、ＬＥＤ交換前と交換後の電気料の差異を検証してみてください。

私のマンションでは、むしろ、電気料が、高くなっている、３００戸のマンションです。

ＬＥＤ交換前は、車１００台分の２段式横行ローラーの機械式駐車場の電気料も含まれている。

交換後は、これらの機械式駐車場は撤去され、さらに、安い電気料であるはずだが、高くなっている。


過去の、修繕記録や、帳票類が、管理組合に保管されていない。管理会社に問い合わせるが。
返答がない。組合幹部は、しっかりしないと、責任を追及される、ＬＥＤ化も、契約時に、
電気料の節約等の問題は、契約書等で証拠を取っておいてください。

平の区分所有者は、議案書　委託契約書　重要事項説明書　議事録　組合及び管理会社の通達
等々の、案だけでも、保管しておくと、良い。

[166: 匿名さん]

当マンも昨年の12月の総会にて承認され、今年度からLEDで電気代節約作戦が開始されるが、どうやら最早この電気代に不正が見つかるどころか、理事会が墓穴掘りました。

[167: 匿名さん]

166はとんでもない事になってる大阪の例のマンションやな！
他スレよんだわ。

[168: 匿名さん]

本当に節約になるのか、数値を示して説明して下さい。

[169: 匿名さん]

初期投資の回収が終わるまでに壊れないって保証がないのが一番問題
照明器具に問題無いのにコスト削減目的で安易にやっちゃうと
１年やそこらで壊れちゃって紛糾するんだよな
電球だけ交換すれば良いんじゃね？って素人理事が交換して出火とか目も当てられない
１個１，０００円のLED電球と同じ感覚でやっちゃうと痛い目見るんだよな
10年持つ前提でコスト計算して見積りをドヤ顔で出してくる理事を小一時間問い詰めるって作業を何回したことか

＞本当に節約になるのか、数値を示して説明して下さい。
重要なのは損益計算の元となる資料に信憑性がないってことかな

業者A「10年と長寿命ですよ」
理事B「凄いでしょ　3年で回収できますよ　残り7年は丸々コスト削減ですよ」
理事C「保証期間は？」
業者A「メーカー保証に準じます　保証期間内の破損でも作業費は別途です。」
理事C「で？メーカーの保証期間は？」
業者A「えーと・・・」
理事B「何年だったかなー」
理事C「何年？」
業者B「1年です」

実際　こんなもんですよ

[170: 購入経験者さん]

400Wの水銀灯30本をLEDしたよ　1本15万で450万
10年で償却できる計算らしい
電気代は6割削減できる
工事は今月中だから2月の電気代から効果がでる予定

[171: 匿名さん]

楽しみですね。
ウチでも承認されたLEDでどんだけ安くなるのか、電気代にが楽しみです。
発注額561,600円で実施は1月中旬です。
100万の削減見込み‼︎

[172: 匿名さん]

過去の収支報告書で電気料の増減を比較してみて下さい。結果を投稿願います。

業社や管理会社の説明が真実であれば、目に見えて、減って入りはずです・

[173: 匿名さん]

100万の削減どころか……。
専門知識のないオバちゃん理事会は困ったチャンね。

[174: 匿名さん]

達成できへんかったら、理事会を訴えるしかない。
理事会は解散やな。
総会が楽しみ。

[175: 匿名さん]

ＬＥＤ交換に伴い、球の交換業務と球が不必要になりますので、

その分も節約になります。計算に入れて下さい。電気料の値上げも考慮。

２から３年係るでしょう。各期の議案書と議事録は、証拠になりますよ。？

大切に、保管。収集して下さい。