マンション自主管理について

[匿名さん]

今年初めての大規模修繕が終わりました。修繕の長期計画を見ると将来が不安です。私のマンションは規模も小さく世帯数も少ないです。現在管理会社に支払っている金額も高くこの先を考えると自主管理を考えています。現在自主管理をされている理事の方知恵を貸して下さい。

[951: 匿名さん]

＞一般的に言われている自主管理ではなくね。

命題は一般的な方だよ。

[952: 管理侍]

>950
マンション投資家さん

ご意見を読んでいると会いたくなる方がいますよね。
私も何名かいます。

自主管理組合で述べ20年の理事経験、内5年の理事長経験は素晴らしいですね。
（私の管理会社勤続年数よりも長い！）
ご自身の資産とはいえ、それだけの期間理事を務める方は多くありません。
生意気なことを言わせて頂くと、そのご経験は個人的にも貴マンションにとっても財産だと思います。

私は所謂「自主管理」はリスク、継続性の問題、その他難しいことも多々ありますが、
管理の原点であり究極だと思ってます。
貴マンションで今後も素晴らしい管理が継続されることを祈念しております。

[953: 前期高齢管理士]

管理侍さん
＞本業・実務の世界が楽しい

私も管理会社の方を大勢存じておりますが、仕事を「楽しい」と表現した方はありません。
立派です。皆が貴兄のように使命感を持たれると貴業界も、もっと良くなるのですが…。

＞９４９の内容に異論を述べるつもりはありませんが、私は「自主管理」は「委託管理」に対応
する表現で管理形態を表現するものと理解し、使用しています。
貴兄は主体性を持った組合側の運営スタンスを、同じ「自主管理」と表現しておられます。
紛らわしいので、私は「主体性を持った運営」とか「自立した組合運営」と云った表現をします。

[954: 管理侍]

前期高齢管理士さん

立派なんてものではありません。
どんな仕事でも楽しいことと辛いことはありますからね。
どちらを意識して取り組むかは本人次第ですから。

私は基本的に辛いこと（トラブルなど）が嫌いなので、そういうことが発生した時には、
それをどう解決するかを楽しむように意識しています。

一般的な「自主管理」の言葉の解釈は貴殿の言われる通りです。
私が言いたかったのは、
自主管理と委託管理、どちらがよいとかではなく、自主性をもった管理こそが重要である
ということだけです。

だとしたら、
自主性をもった管理が「自主管理」
委託管理に対応する管理形態の表現なら「直接管理」
なんてのはどうでしょうね。
ちなみに自主性のない管理は「依存管理」とか。

ま、今更一般的な「自主管理」の解釈が変わる筈もなく、単なる言葉遊びでした。

[955: 匿名さん]

第三者管理には無知かな。

[956: 前期高齢管理士]

＞自主性のない管理は「依存管理」

面白い。結構多い様です。
なお一般的に云う「自主管理」は「部分委託管理」と云うべきかとも思います。

他愛ない雑談も、それなりに面白いですな。

[957: 匿名]

理事会が主体的に管理・運営していれば、管理会社に委託していようと、
個別に各業者にアウトソーシングしていようと実質的には自主管理だと
いえるでしょう。

管理会社に委託しているかどうかは表面的なことであって本質ではありません。

[958: 匿名さん]

昔プラトニックラブと言うのが有ったな、それと一緒か。

[959: 匿名]

言葉遊びは嫌いじやないが。
自主的な第三者管理者って想像できん。
自主的にやれるなら、第三者管理の必要はなかろう。

[960: マンション投資家さん]

自主管理の定義なんて別にどうでも良いと思います。
そのマンションの管理方法がその住民に合っていればOKey
それより
自主管理マンションの理事が自主的に修繕活動？（勝手に）
緊急でもない修繕工事を自分が暇（仕事ないから）だからという理由で領収書を持ってくるのは、やめて欲しい
専門分野でも無く日曜大工的にセロハンテープ修繕して対価を請求してくる理事　問題だぁ
業者を連れてきて自分の日当を上乗せ請求する理事がいる
業者を連れてくるなら監督義務もあると思うので別途請求してというと　俺は、ボランティアだと言い張る理事
辞めて欲しいと願うが・・。
自主管理だとそういうコバンザメ理事が定着し悩みの種です。

[961: マンカン理事長]

「統治」のほうが重要である。

[962: 購入検討中さん]

自主管理のデメリットは自浄作用が働かないというか。同じマンションの住民であるがゆえに迷惑住民にろくに
注意もしないまま放置され、まともな家庭が嫌気をさして引き払い長年住み着み続けているのは見事に今までさんざん迷惑ばかりかけてきた性質の悪い住民ばかりという洒落にもならない話があります。またこういうのがさも勝者のように威張り散らしていたりする。長年自主管理で設備周辺環境の割に不自然に価格の安い物件は要注意です。そのような所は大抵住民の質＝民度に問題があります。

[963: 匿名さん]

そうですね。自主管理は現実的でない。残念ですが。

[964: 匿名さん]

マンションの管理は、全員でやるのが基本です。
そういう観点からすれば、輪番制が一番でしょう。

[965: 購入検討中さん]

自主管理のデメリットは事なかれ主義と隠蔽が蔓延するというか。＊＊住民＝非常識な連中にとってはメリット大かも
自主管理は多くの住民にモラルと良識と常識があるという前提がないと健全な運営は難しいと思います。

[966: 購入検討中さん]

自主管理の物件で不自然に安ければ絶対訳有＝チンピラ、ゴロツキ、敷地を自分の庭のように私物化したりしているモラルの無い住民がそばに住んでいる可能性大です。うっかり引っ越したら彼らの非常識な迷惑行為に悩まされます。で、管理組合はそこの住人でもあるわけですし注意してくれません。

[967: 匿名さん]

自主管理だと住み込み管理人が全権を握ってる可能性もあるよ。

[968: 購入検討中さん]

その権限の無い管理人にやりたい放題やらせている管理組合即ち理事会にも問題があるわけで
自主管理だとおかしな人間が長年仕切っていてグダグダになっているとこも
多いと思う

[969: 匿名さん]

自主管理は国（＊＊）を統治するのににています。どこかのスレで統治、統治と話してい人の意見が少し理解できる。危険も大きい事に気がついた。自主管理をさけんでいた自分が反省させられる。

[970: 購入検討中さん]

自主管理にありがちななあなあの事なかれ主義、ローカルルールの踏襲がモンスター住民の
跋扈を許す結果になっています。長年自主管理で周辺地域からの評判も乏しくなく古くから
いる住民に非常識な人間が多ければそこの物件は間違いなく管理が杜撰とおもっていいでしょう。

[971: 匿名さん]

理事長も理事も２年交代位が良いね。

[972: 購入検討中さん]

交代してもまるで無能であったり推薦だったら意味がありません。類は友を呼ぶからです。
自主管理といえば聞こえはいいですが、それを構成する人たちが良識、モラルの
ある人たちであって初めて自主管理のメリットが生かされます。そうでないなら
自主管理は多くの善良な住民にとって害悪な管理方法でしかありません。

[973: 購入検討中さん]

自主管理は常識、法律より住民の人間関係のしがらみが影響するようですね
同じことでもこの人は注意するけど、あの人は昔から住んでいるから、○×だから
個人的に借りがある弱みを握られているから何をしても見逃す　
こんなことがまかり通るのは困る

[974: 匿名さん]

最後は司法。管理組合ではサンクション的に裁判を使いましょう。

[975: 購入検討中さん]

結局は司法や警察に頼らざるを得なくなる
自主管理の名ばかり理事長は住民が迷惑するんだ
無能ややる気のないヤツ、バカは人の上に立とうなんて気をおこさないで
大人しく家に引っ込んでいて欲しい

[977: 匿名さん]

小じんまりしたマンションは自主管理せざるを得ないね。

[978: 匿名さん]

９７７さんに賛成。住民間のコミュニケーションが取れるからね。２．３人で管理者。菅理員。事務の担当をすれば住民の信頼があれば報酬規程をきめれば、ＯＫ．専任でも良いね。

[979: 購入検討中さん]

自ら理事長に立候補しておきながらほとんど仕事をしない理事長って
何なの

[980: 購入検討中さん]

住民間のコミニュケーションも節度を持って適度に距離を置ける人
ばかりならいいけど、やたら他人のプライバシーに踏み込んできたり
過干渉であったりひまで噂好きな住民が役員になるとやっかいよ？

[981: 購入検討中さん]

だいたい意識の低い高齢者なんて個人情報保護の観念なんてさらさらないからね
名簿の作成にかこつけて家族構成、職業、勤務先、年収を聞き出し、それを理事会と
称した会合でぺらぺら他の人に話す。抗議すれば素人を言い訳にして逃げるか
同じ住民を信用できないのかと逆切れ。噂を流す時点で信用できないけど
これだから自主管理は嫌なんだよね。

[982: 匿名さん]

管理者は　知らなかったでは済まないからね。責任重大。

[983: 購入検討中さん]

人生うまくいっているうちはいいけど旦那がリストラされて無職だの
離婚しただの正直に申告してごらん？あの家のご主人はいい年して
無職（笑）子供はニートだ、あそこは母子家庭だからと悪意で言いふらす
人がいないとも限らないよ。住民全員が良識ある人とは限らないからね
ボランティア、素人を言い訳にしてやりたい放題の人もいるよ

[984: 購入検討中さん]

素人だから悪事を働いても知らなかったで済まそうとする、押し切ろうとする
中には自主管理だから何やっても許されるだろうと曲解するのも出てくる
＊＊住人の蔓延がそれを物語る

[985: 購入検討中さん]

自主管理はまかり間違えば田舎のムラ社会のようになってしまう
ご近所と家族ぐるみの濃い付き合いをしたいをしたい人にはいいのかもしれないけど
ご近所さんとは適度に距離をおきたいがためにマンションを買った私としては
迷惑

[986: 購入検討中さん]

あそこの家の家族構成はこうだから子供はニートだからご主人は無職だから必ず誰かが家に
いるはずよ
なんて部外者の人、でなくても口外されたら私は嫌だなあ

職業、家族構成から生活状況を把握されて勝手にあれこれ憶測で噂されるの嫌だなあ
また女の一人暮らしなんて軽く言いふらされても困る
あそこの家は確かOLさんの一人暮らしなのに灯りがついてなくて夜いない（たまたま）
水商売でもしてるんじゃないかとか

度重なる迷惑駐車、隣人の酷い騒音に深刻に困っているのに　まあまあいいじゃない
見過ごしてやりなよなんて対応されたら困る

これ自主管理の弊害ね

[987: 購入検討中さん]

自主管理のメリットはただ１点のみ
管理費を押さえられる事
ただ所詮自称ド素人の集まりだからその金額にさえ
見合った管理が出来ない

[988: 匿名]

小規模マンションではコストの関係で
自主管理にせざるをえないケースがある。

管理者の能力と適性次第で、自主管理が成功するケースもあるが
管理者が無能だったり自己顕示欲や欲望が強すぎた場合のデメリットは
輪番制の一般的なデメリットをはるかに上回るほどの害がある。

まあ輪番制でも、暴力団関係者や利権に味を占めた理事長が常勤理事を提案してきたりして
輪番制のメリットをなくそうと画策してくると「自主管理のメリット（コスト安）がないのに
自主管理のデメリットだけが存在する委託管理」という最悪の状態になることがあるけどね。

[990: 匿名さん]

管理を委託と自主に分散したら。

[991: 匿名さん]

＞９７７さんに賛成。住民間のコミュニケーションが取れるからね。

違うよ、管理会社との契約金の捻出は出来ないよ。

[992: 匿名]

>>989
完全な正解なんかどこにもないよ（失笑）

[994: 匿名さん]

自主管理こそ究極の管理である

[995: 匿名]

なんでみんなケチなの？
賃貸アパートに帰ればいいのに。

[996: 匿名]

> 自主管理のメリットはただ１点のみ 管理費を押さえられる事

だったら委託すりゃいい。
自主管理できるレベルに達してるなら、管理委託してても問題はないはず。

[997: 匿名さん]

９９６はまさにそのとうり。貴方の意見につきる。自主管理出来る能力があれば基幹事務管理会社ともより良い関係が築けられる。

[998: 匿名さん]

どのレベルで自主管理しているかが問題でしょ。レベルの低い自主管理もある。

[999: 匿名さん]

役員になり手がいないこの時期に自主管理とは？
絵に書いた餅に過ぎない。

[1000: 匿名さん]

おたくさんのところいないの。それがどうしたの。