マンション自主管理について

[匿名さん]

今年初めての大規模修繕が終わりました。修繕の長期計画を見ると将来が不安です。私のマンションは規模も小さく世帯数も少ないです。現在管理会社に支払っている金額も高くこの先を考えると自主管理を考えています。現在自主管理をされている理事の方知恵を貸して下さい。

[835: 匿:名さん]

>>833 の続き
理事長の考えた案が、理事会で否決されていく。
まるでこの掲示板に登場するマンカン師の発言が、悉く論破され続けてきたように・・・
そして、そのことが組合員に知れることとなり、
” あの理事長の言っていることは・・・だな ” ・・・

[836: 匿名さん]

>835
うちの組合では、全て理事長の思いのままに、理事会でも総会でもやりたい放題できるよ。
理事会や総会で私の案が否決されたことは一度もない。
理事20名の理事会だけど、ヘッドさえしっかりしてれば、後は雑魚でも全然関係ない。
理事長の任期2年目だけど、規約を改正して、あと2年やるつもりだ。
管理会社も、理事長にはへいこらしてるしね。

[837: 匿:名さん]

本日の教訓です。

－ 知らぬは亭主ばかりなり －

そこの理事長さん
「亭主」とはあなたのことですぞ！！
くれぐれもご用心、ご用心

[838: 匿名さん]

雑魚理事のほうが正しい情報と知識を備えているとは、どんなマンションだい。

[839: 匿:名さん]

マンカン師（注）の住んでいるマンションだよ～ん。

注：マンション管理士、マン管士・・・普通名詞
　　マンカン師・・・固有名詞

[840: コ"ルコ"１３]

少し前の話に戻ってすまぬ。

大規模マンションの方が、複数な設備が多くなる。（正確には高くなる程複数になる。）その分、自主管理は、難しくなりそう。
タワーマンションの自主管理なんて、考えただけでぞっとする。

（統計は置いといて）

[841: 839]

冗談はさておいて、別スレに載っていた裁判例をイメージしたものです。

[842: 匿名さん]

タワーマンションの自主管理は無理でしょう。
管理会社に委託した方がずっと楽で安心ですよ。
管理員をつけたとしても、理事が管理しなければなりませんから。
特に、管理員が不在時の対応は、何かあれば理事長が全て対応することになりますから。
もし、理事長が仕事をしていれば、日中は無理ですしね。
設備や機械等の知識もあまりないだろうし。

[843: コ"ルコ"１３]

>>841
あの裁判は、実にいいタイミングでてきましたね。

[844: 匿名さん]

自主管理を選択している組合は、設備管理もできるんだから、レベル高い。

[845: 匿名]

>理事20名の理事会だけど、ヘッドさえしっかりしてれば、後は雑魚でも全然関係ない。

さすがに20人もいれば、なかなかの人材も居るでしょう。雑魚と人材は、何対何ですか。

[846: コ"ルコ"１３]

>>836
>理事長の任期2年目だけど、規約を改正して、あと2年やるつもりだ。

四年なんてシケたこと言わず、八年ぐらいやったらどうだい。名のある米国大統領は、八年やっているぞ。

[847: 匿名さん]

>うちの組合では、全て理事長の思いのままに、理事会でも総会でもやりたい放題できるよ。
>理事会や総会で私の案が否決されたことは一度もない。

みんなで意見を出しあって決めていくのが良い理事会。私のプライドなんか関係ない。全然わかっていない。

[848: 匿名さん]

そうかなあ。
優秀な理事長もいるんではないの。
理事会で意見を出し合うといっても、殆ど発言しないし。

[849: 匿:名さん]

>>836
>理事長の任期2年目だけど、
理事長の任期は、２年？

>規約を改正して、あと2年やるつもりだ。
現行の規約には、再任の制限に関する規定がある？

[850: 匿名さん]

>>848
20人いて、お通夜状態とは。。。

[851: 匿名さん]

事なかれ主義の理事会

[852: 匿:名さん]

>事なかれ主義の理事会・・・

しかし、いざ事が起きると鍍金が剥れ、真実が見えてくる。

[853: 匿名さん]

>849
再任の規定はないから、臨時総会で再任の規約改正をしようと思っているんだよ。

[854: 匿:名さん]

雑魚が釣れた・・・

[855: 匿名さん]

>854
俺は雑魚じゃなく、理事長様だよ。
ヘッドがしっかりしてるから、あんたみたいな雑魚理事ばかりでも
マンションの管理はうまくいってるんだよ。
理事長様に感謝感謝だね。

[856: genuine 雑魚さん]

マン管士ではない理事長様ですか？

[857: 匿名さん]

マン管士は関係ないよ。
それぐらいの知識は十分あるんでね。

[858: 匿:名さん]

みなさん
” 理事長様 ≒ マンカン師 ” ではあるが、”理事長様 ≠ ＫＹＭＷＭ ”
だそうです。

[859: 匿名さん]

なに、それ？

[860: 匿:名さん]

判る人には解るが、判らない人には解らない。

[861: 匿名]

宮城県、三重県、宮崎県…

[862: 匿名さん]

自主管理は役員の負担が重い
↓
勤労者は敬遠
↓
購入者はリタイア組
↓
組合員はじじばばオンリー

これあってますか。

[863: 匿名さん]

まさにその通りです。
もう一つ付け加えれば、長期独裁理事長の存在が出てきます。

[864: 匿名さん]

もう一つアデｨッションすれば、クレームが多いマンションになり、
理事の負担が大きくなるということ。

[865: 匿名さん]

建物の監理とライフラインを信頼できる建設会社にやってもらえばいいですよ。
マンション内の問題は、皆で意見を集約し、最後に多数決で決めればいいですよ。

[866: 匿名さん]

じじばばが多いなら、集会室は必須だね。

[867: 匿名さん]

小規模マンションでは、それは無理。
管理員もいないし、管理室もない。トホホ

[868: 匿名さん]

自主管理の理事長は、大変だと思うのですが、いくら報酬をもらえるものなんですか。

[869: 匿名さん]

マンション住民の質が…自主管理は大人
、管理会社は子供ですから！

[870: 匿名]

管理会社はプロです。

[871: 匿名さん]

>868
うちのマンションでは、理事長が月10万で、副理事長・会計が月4万、一般理事・監事は月1万です。

[872: 匿名さん]

ちゃっと高いのでは。

[873: 匿名さん]

>>871
報酬の税金はどう対応しているの？

[874: 匿名さん]

源泉徴収してから渡してます。

[875: 匿名さん]

何にも手続きはしてないとのことでした。
訂正します。
脱税だね。

[876: 匿名さん]

理事長個人が申請してたらどうする？
２０万超えた部分が課税対象

[877: 匿名]

給与所得なの　そうではないの　どっち

[878: 匿名さん]

自主管理はたいへんそう。理事会は何時間かかるものですか。

[879: 匿名さん]

時間が有り余っている爺婆マンションにはいいんじゃない

[880: 匿名さん]

＞by 匿名　2011-12-09 07:42:54 管理会社はプロです。


何のプロなの？

[881: 匿名さん]

>880
お答えします。
マンション管理のプロです。
プロとはプロフェッショナルのことです、分かります？
プロ野球とかプロボクシングとかいうでしょう、そのプロです。
プロとは、お金をもらって活動している者のことをいいます。
管理会社も当然プロフェッショナルです。
分かりましたか？

[882: 匿名さん]

お答えどうも........あっちのプロと思ってました

[883: 匿名さん]

単にお金をもらっているという意味ね。
専門家という意味じゃないのなら、納得。
彼らの専門は委託費のサヤヌキですよね。

[884: 匿名さん]

理事個人が一時所得で処理出来るのだから、
源泉なんてしないよ
税理士雇うのももったいない
脱税しようが、管理組合には被害がない。

[885: 匿名さん]

一時所得なのか
てっきりマンションだから不動産所得かと思った

[886: 匿名さん]

輪番制で自主管理できますか。

[887: 匿名さん]

やってるところはたくさんあるだろうけど勝手に工事発注したりやり放題になると思うよ

[888: 匿名さん]

仕方ないね

[889: 匿名]

管理会社に無駄なコストを払わないから自主管理がいいね

[890: 匿名さん]

889
そのコスト分、誰かがただ働きするってことですね
貴方は奉仕してくれますか？

[891: 匿名さん]

熱心な皆さんにお任せします

[892: 匿名さん]

それじゃ熱心な人を紹介してください

[893: 匿名さん]

豚はいやだと言いました
犬もいやだと言いました
小さな白いにわとりは・・・

[894: 匿名さん]

自主管理？
昔は流行ったね。
高齢化社会では時代錯誤だね。

[895: 匿名さん]

管理されたがる豚が多いのは確かだ
最近はマンションだけでなく、建売住宅もデベロッパーが自社管理会社込み自治会込みで販売してる。

[896: 895]

>>894
時代錯誤の意味分かって使ってる？
自主管理は、時代錯誤ではないよむしろ時代に合っている

高齢化が進んだマンションは、オーナーが時間を持て余していて自主管理だ。

今の時代は、失業者も給与が減る人も増えてる。
払えない管理費修繕費の払えないオーナーが多いマンションは自主管理になる

防災や防犯を考えると、住民の協力がある自主管理が望ましい。

時代錯誤は、自主管理でないマンション

[897: 匿名さん]

住民の協力がある自主管理ならＯＫ
住民の協力がある委託管理もＯＫ

失業するような人に管理を任せられるわけも無く
それなりに経験や知識も必要になる

高齢化が進んだ自主管理マンションが委託しようと試行錯誤されてますよ

自主管理は極端に言えば、一部の独裁者が食い物にしようとしてるほうが多いと思う

[898: 匿名]

デベロッパー系管理会社からすると自主管理マンションは食えないしろもの

自主管理前提でオーナーが建設計画からするマンションが最先端だよ

デベロッパー分譲マンションで懲りた人達が、住みやすい構造でオーナーコミュニティーを重要視した分譲マンション

[899: 匿名さん]

＞今の時代は、失業者も給与が減る人も増えてる。 払えない管理費修繕費の払えないオーナーが多いマンションは自主管理になる

なるほど！
自主管理とは管理会社との契約金が払えないから管理は止めて放置したまま何もしないと言うことね。
どうぞ！

[900: 匿名さん]

熱心な方がやります。

[901: 匿名さん]

何に熱心かが問題ですね。

[902: 匿名さん]

899は、自主管理の意味か分からないらしい

自主的に考えることなく、自主的に行動することもないのだろう
奴隷になると禁じられて、できない自主行為だが
自ら人権を放棄しているのだろうか？

[903: 物件比較中さん]

横領の問題が解決できたら、
自主管理がよい

[904: 匿名さん]

＞903
は
＞901
への冷静な意見です。

[905: 匿名さん]

自主管理で一番問題なのは正確な経理と金銭の出入りの透明性と安全性です。
今日面前に或る期間内に自由になる多額の金額があると誘惑に負ける者が多い現実と継続性の確保でこの点には第三者の介入は必須と考える。

[906: 匿名]

経理だけ公認会計士に任せる

[907: 匿名さん]

公認会計士は高いよ。

[908: 匿名]

管理会社に丸投げは底無しだよ

[909: 匿名さん]

なあに、ちゃんとした管理会社に任せれば大丈夫。

[910: 匿名]

ちゃんとした管理会社とは、例えばどこ？

[911: 匿名さん]

管理会社とは管理委託契約するのでちゃんとしているいないは関係なく、契約の内容と実行の有無をチェック出来る管理組合の能力の有無次第である。

[912: 匿名さん]

お金の管理だけ大手の管理会社に任せてみては？
その他のサービスは一切なし

[913: 匿名さん]

大手はそんなこと受けない

[914: 匿名さん]

それなら小手に変えれば済むこと。

[915: 匿名]

自主管理は理想ですが、責任の重さと激務がいやで理事のなり手がいなくなるでしょう。クジ引きで理事長に選ばれた人は辞退するかも。大規模マンションなら理事やってくれそうな人が多く住んでるかもしれないから自主管理できる可能性ありそう。とはいってもスケールメリットも活かせるから委託したくもなるのかな。
主な業務は委託はしても管理組合の自主性は大切ですね。
要はバランス。

[916: 匿名さん]

自主管理の弱点は理事長の不正の場合の賠償能力のないこと、
それに比べ管理会社には法的に規制と担保能力も規定されている。

[917: 匿名さん]

だから輪番がいいんだよ

[918: 匿名さん]

どうぞ不正の温床になる制度を推進して下さい。

[919: 元理事a]

変な方向に、話しが進んでいるね。
自主管理、
全て理事会で、管理などできる分けなく、
通常は、会計だけ管理会社に頼むなど工夫する。
小規模などは、理事会全住民参加などできるので、管理会社に頼むメリットは少ない。

[920: 匿名さん]

会計だけ頼むなら税理士の方がよくないか

[921: 匿名さん]

会計が外部なんて最悪だぜ
横領されてすってんてんさ

[922: 匿名さん]

＞全て理事会で、管理などできる分けなく、 通常は、会計だけ管理会社に頼むなど工夫する。

その様な場合は自主管理とは言いません。

[923: 購入検討中さん]

自主管理の定義が、はっきりしていない。
管理会社がする、管理運営、事務管理業務を
理事会がする
で定義するのはどう？
この定義なら、
会計業務を管理会社に委託しても自主管理になります。

[924: 匿名]

…だから会計業務を管理会社に委託したくないから自主管理はどうなのよ、という話しどす。

管理会社がきちんとしていれば自主管理しなくてもいいのでは。

小規模マンションなら自主管理できそうですけど、築年数が若ければ。

大規模マンションで自主管理している方、教えて欲しいです。

[925: 匿名さん]

＞自主管理の定義が、はっきりしていない。

明白ですよ。全て組合自身が管理するのが自主管理と言うなのが当然です。

[926: 匿名さん]

今時自主管理出来る組合はなく、逆に管理会社に騙されっぱなしの組合が更に高齢化する中で第三者管理まで出て来るとエセ管理会社やエセ第三者管理者がますます蔓延ることを憂える。

[927: 購入検討中さん]

実務と管理をごっちゃにしていませんか？
伝票計算をすると自主管理ですか？
違いますよね。
面倒な伝票計算などを他にやらせて
管理組合員がチェックするのが
自主管理だよね。

[928: マンカン理事長]

基幹業務（収支の調定、出納、維持修繕の企画調整）を管理会社に頼まないのが自主管理だと思いますけど。。。

[929: 匿名さん]

いかなる事でも他人を介入させれば自主とは言えないよ。
但し管理員を組合が雇用するのは当然に別である。

[930: マンカン理事長]

↑失笑
植栽、清掃は?
配水管清掃、エレベータ点検・・・・

[931: 契約済みさん]

また、〇〇さんがきたよ。
断定し過ぎると反論の餌食だよ。
例えば、消防点検、組合員から資格取らせて点検させないとダメなの？
>>928さんの言う通りだよ。
企業のアウトソーシングが、わからないと話しにならない。
実務と管理を分けて考えようよ。
現状の問題は、管理会社が、
実務と管理の両方をしているのが問題
専門用語で、委任業務と委託業務を分けようと言う話しです。
だから、基幹業務の委任業務を管理組合が、直接すると自主管理になります。

[932: 匿名さん]

>植栽、清掃は? 配水管清掃、エレベータ点検・・・・

第三者を介する事無く直接、法人ではない場合は理事長が請負契約を各業者とすることになる。

[933: 契約済みさん]

管理会社の業務
1、委任業務
2、請負業務、エレベーター点検や消防点検
2の業務のすべてを他社に発注し、
業者と管理組合が直接契約しても
自主管理ではないが、
1の業務を全て管理組合がすると
自主管理になる。

[934: 匿名さん]

「マンション管理業者」って意味わかってるひといるんですかね？
適正化法の定義ですが、そこに管理業務を委託しなければ自主管理ですよ。