マンション自主管理について

[匿名さん]

今年初めての大規模修繕が終わりました。修繕の長期計画を見ると将来が不安です。私のマンションは規模も小さく世帯数も少ないです。現在管理会社に支払っている金額も高くこの先を考えると自主管理を考えています。現在自主管理をされている理事の方知恵を貸して下さい。

[601: 匿名さん]

私は工事会社から３％程度（この業界では常識）のリベートを頂いてますが
きちんと管理費会計に入れてますよ。

リベートの事実だけで誤解なきよう。

[602: 匿名さん]

そうですね。そういったやり方が最も公正かもしれませんね。うちのマンションでも１区分所有者の知り合いの保険代理店に年間保険料100万以上の高額な火災保険を流してる輩がいるのですが、こういった問題も代理店手数料分を管理費会計にもどしてもらえば、特にカネの流れ上は問題なしですね。

[603: 匿名さん]

>>594

だとすると、三菱ビルテクノや日立ビルシステムズが、出す下請けと言うのはどう言う会社なのでしょう。
他のメーカーも自社に保守部門を持っていますが、どう言う会社に出すのでしょう。

遠隔監視ってどう言う内容を監視しているのですか？警報がメイン？
質問ばかりですみません。

[604: 匿名さん]

>三菱ビルテクノや日立ビルシステムズが出す下請け
当たり前だが、エリベーター保守会社です。
自社に保守部門を持っている場合は下請けには出しませんが、状況に応じて他社に下請けにだします。
一度、「下請け」を辞書で調べてみることをお勧めします。

＞遠隔監視ってどう言う内容を監視しているのですか？警報がメイン？
エリベーター、遠隔監視で検索した結果を教えて下さい。

[605: 匿名さん]

>>604

>状況に応じて他社に下請けにだします。

例えばマンションではないですが、同一敷地内のある棟は三菱ある棟は日立のエレベーターが入っていて日立が受注して三菱に下請けに出すと言うような場合を言っているのでしょうか。だとしたら、当たり前のことなのですが。

マンションの場合で請け負った保守会社が下請けに出すケースを知りたいのです。

メーカーなら、シンドラーですら自前で保守しますから。三菱や日立、東芝に限らずメーカーはまず出さないと思うのですが保守部門を持っていないメーカーと言うのはどこの事なのでしょうか。

保守部門を持っていないメーカーなんてあるのでしょうか？

下請けに出せば安くなる･･･どこの下請けに出すのでしょうか？エレベーターメーカーが、出す下請けを教えてください。三菱ビルテクノや日立ビルシステムズが、出す下請けとはどこの事ですか？

どう言う関係の保守会社かと聞いたほうが良いのでしょうか。

[606: 匿名さん]

親切だから教えてあげるね。
三菱ビルテクノの関連会社は以下の通り、HPより、日立ビルシステムズは自分で調べてね。
http://www.meltec.co.jp/corp_inf/gaiyou/index.html
株式会社 菱サ・ビルウェア
メルテック・ビジネス株式会社
トーコービルシステム株式会社
北海道ビルウェア株式会社
東北ビルウェア株式会社
北陸ビルウェア株式会社
中国ビルウェア株式会社
四国ビルウェア株式会社
九州ビルウェア株式会社
関越メルテック株式会社
東関東メルテック株式会社
東日本メルテック株式会社
東京メルテック株式会社
横浜メルテック株式会社
中部メルテック株式会社
関西メルテック株式会社
近畿メルテック株式会社
西九州ビルシステム株式会社
東京メルテック空調株式会社
高菱空調システム株式会社
大阪メルテック空調株式会社
沖縄菱電ビルシステム株式会社

この関連会社が管理組合と直接契約できるかどうかは知りません。
わかりましたか？

[607: 理事経験者]

住民はあまり気づいていませんが・・・。
植栽、消防点検、配水管清掃などを管理会社に委託していると
毎年違う業者が作業に来ていたりします。
作業時は管理会社のゼッケンなどを着用しているので気づきにくいですが・・・。
管理会社による下請の変更ですね。
元請（管理会社）は自由に下請を選べますね。

＞マンションの場合で請け負った保守会社が下請けに出すケースを知りたいのです。
保守会社（ビル管理会社）なら、三菱、日立、東芝と取引があればそのまま下請にだします。
保守会社（三菱）で日立の仕事が出来なければ日立の保守は断ってきます。

下請（け）
ある人や会社などが引き受けた仕事の全部または一部を、さらに引き受けてすること。また、その人。下請負。

[608: 匿名さん]

＞植栽、消防点検、配水管清掃などを管理会社に委託していると毎年違う業者が作業に来ていたりします
貴方の団体は大人の団体ですか。日本語が読めますか。

[609: 理事経験者]

行間が読めない方がいるので修正します。
＞植栽、消防点検、配水管清掃などを管理会社に委託していると毎年違う業者が作業に来ていたりします。
植栽、消防点検、配水管清掃などを管理会社に委託していると、毎年違う『下請業者』が作業に来ていたりします。
管理会社に業務を委託すると、管理会社のワッペンやゼッケンを付けた下請業者が作業にきますが、
その下請業者に挨拶すると、名刺は下請の業者名になっています。●●管理会社様から依頼されて作業していますと・・・。
この下請の業者が毎回違う業者になっていたりします。

[610: 匿名さん]

確かに、植栽にしても、消防点検にしても、配管清掃にしてもネットで探せばいくらでも業者はあるわけだし、特段、特定の業者だけが何か付加価値のある業務を行ってることもないんだから、最初の１回だけめんどくさいけど直接ガイダンスをして業務をやってもらえれば、あとは毎年、おんなじことをおんなじ料金でやってもらって報告書をあげてもらうだけなんだよね。
そうすることで、中間マージンとして抜かれているカネを修繕積立金へプールしておけば、それだけ資産保全に役だつってことですね。

[611: 匿名さん]

＞植栽、消防点検、配水管清掃などを管理会社に委託していると、毎年違う『下請業者』が作業に来ていたりします。

管理委託契約の不備を現象面をあげつらってどうするの？
いやなら、いつでも契約内容の変更はできるのよ。

[612: 匿名さん]

>>606

親切にどうも。

そこに載っている会社と契約は可能だと思いますが、グループ企業のしかもビルメンと契約してもやってくるエレベーター保守会社は三菱ビルテクノだったりして、下請けと直接契約しても安く成るとは思えません。一体、どう言う下請けと契約すると安く出来るのでしょうね。


>>607

605で言っているのは、ビルメンの事ではないです。ビルメンが、エレベーターメーカー系保守会社にメンテを出すのは当たり前なので。エレベーター保守会社が、どこのエレベーター保守会社に下請けに出すんだと言う話です。

設備保守と同様にエレベーター保守もエレベーター保守会社の下請けに出した方が安く成るそうなのでそう言う会社が実在するなら知りたかっただけです。

[613: 匿名さん]

安さの秘密は中間マージンをカットしました。　怪しい業者のお約束ｗ

[614: 理事経験者]

>>612
情報が少なく、エレベーターメーカーとのしがらみがあるので、
おそらく、一番下の下請と直接契約は難しいよ。

エレベーターメーカー系保守会社で、
安く契約と考えるのではなく、適正な契約金額（平均的な価格）にするのは簡単ですよ。

ヒント：中間マージンをカットすればいいだけ。

[615: 匿名さん]

>>614

情報が少ないんじゃなくてメーカー系の下請け何て存在しないと言う事ですよ。だから、

>エレベーターメーカー系保守会社で、
安く契約と考えるのではなく、適正な契約金額（平均的な価格）にするのは簡単ですよ。

何て言う事を言うわけ。独立系と直接契約しろとでも言いたいのでしょう。
リモートメンテが無いからパスです。

[616: 理事経験者]

>>615
さっきから、独立系と契約するとは一言も記載していませんよ。

>エレベーターメーカー系保守会社で、
>安く契約と考えるのではなく、適正な契約金額（平均的な価格）にするのは簡単ですよ。
簡単は修正します。企業との交渉経験がない方は難しいですね。

削減額は少ないがもっとも簡単な方法の一つは、
管理会社との契約をやめてエレベーターメーカー系保守会社と直接契約する。
多くの管理組合が実施している方法です。

すでに、エレベーターメーカー系保守会社と直接契約しているのなら
さらに一工夫必要です。
この方法はここには記載できませんが、このスレをすべて読むとヒントが多くありますよ。

[617: 匿名さん]

自分の事は自分で考えましょう。

[618: 匿名さん]

>>616
直接契約するなら、デベ系の方が安心なのでは。
それぐらいの値下げで十分でしょう。

[619: 匿名さん]

ハンドル理事経験者 の人って、本当に理事経験者なの？　書き込みを読む限りそうは見えないけど。

[620: 匿名さん]

エレベーターの保守点検はメーカー系にするのがいいでしょうね。
ただ、管理会社を通さないで直接契約すれば安くはなるでしょうが。

[621: 入居済み住民さん]

>>619
このコメントはよくない。慎みなさい。

デベの新築MCは、デベ系管理会社が中間マージンを多く取っていると考えられる。
２年くらいかけて、元請の契約を
管理会社→直接契約→管理会社
にするとあら不思議、安くなります。
（契約切替時に値引き交渉は必須。）

[622: 匿名さん]

ようするに直接契約するだけでしょ。
どこでもやってるじゃん。

[623: 匿名さん]

おっかしいなぁ．．．設備の保守契約を管理会社経由で行うのって、今風の流行り？

ところで、
>>No.621 by 入居済み住民さん ＝ No.616 by 理事経験者
あなたの知識はほんとに卓上理論のみ。
ここには全国の理事さん集まってるから、笑われるだけだと思うよ。

[624: 匿名さん]

確かに、エレベータ保守だけ直接契約で、消防点検、給水設備点検、排水管清掃、建物設備点検、電気設備点検等は管理会社経由の再委託が多いけど、それって何でなんだろうね。
エレベータだけは事故があると責任問題が発生して重いから、直接契約させといて、他のはリスクフリーでマージンだけしっかりとれるオイシイ業務だから表向き自分で受けてるってことなのかな？

[625: 匿名さん]

後者は零細が多いからね。

直接契約だと元請けとしての義務も負うから、作業で怪我させたり怪我したり、作業員の賃金が未払いだったり。
管理組合はそこまで責任もてないから管理会社を噛ませる。

[626: 理事経験者]

>確かに、エレベータ保守だけ直接契約で、消防点検、給水設備点検、排水管清掃、建物設備点検、電気設備点検等?>は管理会社経由の再委託が多いけど、それって何でなんだろうね。
そうなの？てっきりエレベータ保守も管理会社経由の再委託が多いと思ってた。
大手デベの管理会社MCの住人と交流が多いので、分かりませんでした。
いずれにしろ新築時からの管理会社経由の再委託は中間マージンが多いのは皆さんの共通の認識みたいですね。

>>623
すべて、現実のことです。
ものごとを進める上で、成り行きで交渉するより、
ある程度、理論武装（卓上理論）をもって交渉したほうが、有利に進むのがわからないみたいですね。
過去私が理事になる前、
私のMCは管理会社が元請エレベータ保守点検費の値下げ交渉を管理会社の担当に、
「下請エレベータ保守会社と値下げ交渉するように依頼する」理事会でした。
なにも分かってない素人理事会だった経験があります。素人集団だとこんな運営になりがちですよ。


卓上の空論と批判するのは理論で負けたので、負け惜しみですね。
卓上の空論と批判するだけでの方はさようなら。
批判するなら、対案をどうぞ。

[627: 匿名さん]

　おじゃまします
デベ系と独立系なら、絶対にデベ系！
デベ系は親会社の信用を大切にしますからトラブルに発展しないように配慮はするでしょう。
これに対して独立系の全てではないと思いますが、信用なんかより利益第一主義と言えましょう。
独立系に変えるくらいなら、近くの建築設計事務所で相談してみたらいい。役所でもいい。
ライフラインは個別に契約すればいい。気に入らなければ変えればいいことです。
独立系の管理会社と一度契約したら最期、喰らい憑かれて解約は出来ませんよ。

[628: 匿名]

いろんな組合があるんだろうけど、
うちのマンションは、竣工時から、管理会社と設備会社との２つの大きな管理委託契約があり、設備会社が再委託するようなＥＶや植栽やお魚さんが泳いでる水槽維持管理は、専門業者と直契約してます。
それで全然問題ないなぁ。

管理会社一本ってとこは、設備はほぼ再委託なんでしょ？
それは当然ながら管理会社はマージン丸儲けかと。

[629: 匿名さん]

適正マージンなら喜んでお支払いします。
質問，要請などしてもぜんぜん反応してくれない管理会社なので、キット不正があるのだろう。
なんとかしないとね。

[630: 匿名さん]

問題が生じたとき、デベ系だと適切な処理をしてくれる。　
納得できる説明もあるよね。
どー考えても変なレスが多いが、皆さん引っかからないで下さいね。　

[631: 匿名さん]

車検さえ買ったところにおまかせなのに、そんな面倒なことできません。
どうやっているかなんて、いちいち見張れないしね・・・。

[632: 勝ち組]

↑バカは、＊＊＊

世間に遣られっ放し

利用する奴と利用される奴

[633: 匿名さん]

６２９の言う、「適正マージン」って、どのくらいのもの？
時給にしたら、3000円くらいは？（営業経費入れたら）

[634: 匿名]

自主管理だと素人軍団で却っておかしくならないかい。

[635: 匿名]

金がないんだから好きにさせとけ

[636: 匿名さん]

私のマンションは小規模のマンションです。築１０年以上たちました。最近では出入りもすくなくありません。コミニュケーションを図る意味でも一部自主管理をした方がよいのではと考えています。前のスレを読んで参考にもなりました。

[638: 匿名さん]

マンション住人が自立し協力体制が取れる自主管理を目指しましょう！

[639: 匿名さん]

昔は出来たが、最近の５０代の人間の能力では無理です。

[640: 匿名さん]

住民が少なければ、経費の兼ね合いもあるので自主管理もありでは。
小さいマンションでは、管理員がいないところもあるしね。
管理会社をつけるのであれば、最低５０戸以上は必要でしょう。それも管理員はなしで。
財務面だけをみてもらうということになるのでしょう。
大きいマンションでは、絶対管理会社をつけないと無理がきますし、又つけた方がいいでしょう。
大きいマンションは管理会社も手放したくないので、大切にしますしね。

[641: 匿名さん]

管理員も安く済ませるならシルバーセンターに委託。
自主管理もいろいろあって
管理会社の管理運営業務と会計業務以外をビル管理会社に委託する方法もあります。

[642: 匿名さん]

独立＆自力したマンション住人しかできない自主管理など無理難題な話しですよ！
子供達の住人なら委託管理で十分！

[643: 匿名さん]

なんかめんどくさそう。
思いっきり力が入っている人たちばかりじゃないって事
忘れないで欲しい。
他にすることない者ばかりじゃないって
もっと普通でいいんだけど？

[644: 匿名]

確かに、どーでもいい、できればかかわりたくないことだから、カモるほうからすると絶好のチャンス 30年間ぼーとしてると借金まみれのボロマンションってオチになるわけだよな！

[645: 匿名さん]

643
だったらいちいちこのスレに書き込まないでいいですよ。
ここは関心のある方だけで結構。管理運営がめんどくさい人は自主管理どころかマンション住まい自体不向きなんで、とっとと中古の一戸建に移ればいかが。

[646: 匿名さん]

能無し役員と能無し住人だと何もかも全て管理会社任せばかりなら、８９３のようにケツの毛まで抜かれてしまい、マンション住人は質素倹約なぼそぼそ生活になりにけり。

[647: 匿名さん]

１０００世帯以上あるマンションで自主管理をしているマンションがあります。

世帯数が多いと年齢も様々ですし人材も豊富ですから、正義感を持った方やボランティア精神の有る優秀な方が数多く住んでいるからでしょう。

ですから人材豊富な大規模マンションの方が自主管理に向いているのかも知れません。

[648: 匿名さん]

>人材豊富な大規模マンションの方が自主管理に向いているのかも知れません。

たしかにそうです。
しかし、誰でもが、無料でする仕事ではありません。
大規模マンションの自主管理で、役員報酬を教えて下さい。おそらく、高額でしょうね。
これは、悪ではなく。良い傾向です。
戸あたりにすると、管理会社に支払うより遥かに低額になります。

管理運営の報酬は月2000円/戸以下が普通です。（国土交通省調べ）
1000戸Ｘ2000円は200万x12月＝2400万になります。
理事長報酬300万にしても割があいますよ。

定年退職してバイトするより理事長していたほうが楽って考え方もあります。

[649: 匿名さん]

会社組織の管理会社の経費と比べては駄目ですね。
年間の理事長報酬が３００万円とは、有り得ないボリボリの泥棒報酬ですわ！
報酬目当てだけで理事長をやりたい能無しばかりが立候補する羽目になり管理業務は衰退して行きます。

[650: 匿名]

>>649
立候補が盛んになれば、より有能な人を選べばいいので歓迎すべきことでしょう。
規模によりますが、理事長報酬300万でも1000戸なら3000円/戸（月額250円）。
それで管理組合としての質が大幅に向上維持されるなら、私は安心料として払えます。

実際、うちの組合は役員12名で年間200万くらいの報酬総額です。

[651: 匿名さん]

>>650
役員報酬は、委任契約ですから無償が基本です。
自主管理がやめられない大きな原因は、役員報酬にあります。
特に会社をリタイアした者にとっては、いい小遣い稼ぎになるのです。
同じ者が長く理事長をやることになり、益々役員手当ても引き上げられる。
自主管理するのであれば、役員手当てを無償にすればいいのですが、それでやれますか。
自主管理の役員は、お金のために役員をするのですか。
自主管理にして、より有能な人材が確保される保証はありません。
その有能な理事長を毎回誰が選ぶのですか。
大きなマンションであればあるほど、人の交流が行き届かないので、誰を選んでいいか判らないのでは。

[652: 匿名さん]

役員報酬は役員の仕事量によるでしょうね。
役員はボランティア精神の意味合いもありますから、出し過ぎるのは大問題です。
しかし組合員が役員報酬以上の仕事をして、組合員が納得しているなら問題ないかも知れません。
１年に１回だけの総会と雑仕事だけの報酬ならトンチンカン住人のマンションです。

また自主管理や委託管理でも、役員の無料報酬は非常に珍しいマンションだと思います。

[653: 匿名さん]

管理会社を安く叩いた方がいい値段でしょうね
何百も貰えば欲が出てずっと続けられるような工作なり争いなりが発生する

[654: 匿名さん]

新しくできているマンションの役員報酬は無償というのが多くなっているのが現実ですよ。
古いマンションほど、役員手当てはあるようです。

[655: 匿名さん]

一度役員手当てをもらえば、もう無償ではやりたくないよね。
元々輪番制なら、貰っても貰わなくても、最終的には同じことなんだけどね。

[656: 理事]

>>654
>新しくできているマンションの役員報酬は無償というのが多くなっているのが現実ですよ。
>古いマンションほど、役員手当てはあるようです。
現実を見て正しいと思い込むと、裏の隠された事実を見逃しますよ。
新しくできたマンションの最初の管理規約を作成したのはだれでしょうか？。
多くは管理会社ですよね。
管理会社にとって役員手当てが高額なのは都合が悪いのに気づきませんか？
報酬が高額だと、善良な方だと、大抵報酬に見合った仕事をしようとしますね。

報酬に見合った仕事⇒管理費、修繕費削減の仕事になりますので
新しくできているマンションの役員報酬は無償同然になるのはわかりますか？

>>650さんのご意見に同意します。
＞しかし組合員が役員報酬以上の仕事をして、組合員が納得しているなら問題ないかも知れません。

＞何百も貰えば欲が出てずっと続けられるような工作なり争いなりが発生する
理事の再任は4年までとか制限を加えれば問題ないのでは？

[657: 匿名さん]

理事の報酬が高ければ、任期は長い方がいいので、規約改正して長期化させますよ。
そして、役員の報酬の値上げも当然やりますよ。
役員報酬の値上げは出席組合員の過半数、つまり４分の１の議決があればとおるのだからね。
理事の仕事は殆ど何もしなくていいから楽なもんだよ。
工事もできるだけ金をかけてやって業者からの謝礼や贈り物をもらえばいいのだし。

[658: 匿名]

>>656
標準規約に報酬のスタンダードが載ってないんだから管理会社は報酬について金額記載できるわけない
言いたい事が実際「ヒトに金渡してそれに見合う仕事しろ」ってことなら自主管理には向かないと思うよ
経費削減なんかは一般会計はサービス減らす意見出し会えば終了
工事が高いならずっと見直しさせるか極論で言えばやらない
…でいいのでは？


金出しておけばやるなんて空論
○００万円出して目立った活動できなかったら？
→誰も理事長やりたがらない
→ダメでも理事長やってもらってるから強く言えない
→理事長好き放題
→○億持ち逃げ
→債権回収やらで組合活動が余計面倒くさくなってみんなバラバラ
…という末路が見えるんだけどなぁ

ちなみに管理組合なり理事会のお仕事は…
「どうやって効果的にお金を使っていくか？」
ではないの？

[659: 匿名さん]

651,652
イメージがわかないなら無理に自主管理を語る必要はありませんよ。
どのくらいの規模のマンションが自主管理に馴染みやすいか、といったこともわからないで語っても頓珍漢なだけです。
役員選出も、規模によって最適な方法が変わりますし、役員がボランティアだの有償だの無償だの、イメージなく語っても時間の無駄です。
そもそも役員がボランティアだと言う時点で失格ですがね。

[660: 匿名さん]

>そもそも役員がボランティアだと言う時点で失格ですがね。

ほうっ、どう失格なのか語ってくれ。

[661: 匿名さん]

＞役員がボランティア

気持ちの問題。
正解も不正解もない。

[662: 匿名さん]

>>658
理事会の仕事がどうやって効果的にお金を使っていくかだって？
管理費等の使いみちは予算で決まっているでしょう。
マンション管理はいかに快適なマンション生活が送れるようにするのかとその継続性です。
現状に満足して、不満もあまりなければ、それを継続することが大切な役割なのです。
理事になったら、何かやらなければならないというのではありません。
住民がマンション管理に関心を持ち、規約・規則違反をしないように共同生活が出来るように
するのが理事の務めです。
だから特殊な能力はなくてもいいのですよ、企業のように利潤をいかに出すとかいうのではないのですから。
役員手当てにしても、必要なら出してもいいのですが、みんなで（輪番制）やるのであれば、どうせ自分の
お金が回っているだけのことなので別に高くする必要はないでしょう。
切れる理事長とかいうのではなく、決められたことを決められたとおりにやる理事長が必要でしょう。

[663: 662]

小修繕をどのように行うかや問題があり文書配布をどのように行うかは理事会が考えるしかないよ
その範囲内で効果的に金を使う
使い道全部が決まってるわけじゃないんだが知らないのかな？

ルール関係については実際やってみればわかるが決められて無いことの方が多いんだがね…

[664: 某理事長]

その予算自体を作成し、それを総会で計る事が理事会の仕事では？
そういった意味では、効率的な予算を作るという意味で、お金の使い道を考えるということになるのではないでしょうか。

まぁ、多くのマンションでは、管理会社に予算自体も作ってもらっているから、理事会で作るという意識がないのかもしれないなって思っています。（私のマンションもそうでした）

でも、そのままだと管理会社のやりやすい予算だけが作られて、管理費はどんどん値上げされていくような気もしますし、本来住民が使って欲しいと思っている所にお金がなかなかかけられないということになるのではないでしょうか。

[665: 匿名さん]

>>663
管理費等は総額が毎年決まっているでしょう。値上げすれば別ですが。
支出にしても、定期点検費や管理委託費（自主点検の場合は必要ないが）清掃費、管理員費、植栽管理費、
ＥＶ遠隔監視費、共用電気料・ガス料・電話料・備品消耗費、役員手当てなど大半は決まっていますよ。
小修繕の額は微々たるもの、それも定期的又は突発的に発生する経費は毎年大体決まっているからね。
だから、６６２が大事といっているのだけど、理解してないようだね。
当然、少ない経費でも、有効活用していくのは当たり前のこと。
修繕積立金の取り崩しは、総会の承認決議が必要だから、日常管理とは関係ないのでレスするのはやめるけど。

[666: 匿名]

ガス代(んなもん支出あるか？)以外見直せる
毎年一緒が当たり前…？
残念ですね

言ってることがマンション住んだことない管理会社の社員みたいだ

[667: 匿名さん]

>>666
わたしのとこのマンションは、集会室の上が宿泊所になっていて、2000円で泊まれるんだよね。
ホテルに泊まらなくていいし、評判がいいよ。ちょっとした料理もできるようになってるし。
あなたのとこは、予算については、使途が予算化されていて、総会の了承はいらないんですか？
あなたのとこのマンションは、いい加減な何でもありの組合なんですね。
お金があるから、勝手に使う方が問題があるでしょう。
予算以外の経費を使う場合（予備費は若干あるだろうが）は総会の普通決議が必要なんですよ。解っていないでしょう。
当然修繕積立金の取り崩しも総会の決議が必要で、勝手に理事会でつかったらだめなんだけど、何でもありの
組合だから、どうでもいいんでしょうね。
ついでにいっとくけど、私はマンションの住民だよ、当然マン管の資格ももってるけど。

[668: 匿名さん]

話がものすごいブレてる～
集会室の話は何？ここで必要？

何にしろ５０万円予算取ったら５０万円使わないといけないわけではない
予算は枠取りでしかなく、計画と変わらない業務が成されて予算よりも安くできればいい。
来期はその結果を基に更に見直す
…とか考えてないんでしょうね

この掲示板でマン管名乗るようじゃあ仕方ない、か…

[669: 匿名さん]

＞この掲示板でマン管名乗るようじゃあ仕方ない、か…
そうですね。
並みのマン管士なら、667のようなレベルの低い発言はしません。

[670: 匿名さん]

>>668
管理組合の予算は余らせることに意義があるんじゃないよ。
管理費があまるんだったら、管理費の値下げをすべきだよ。
さすが解ってないね。
もっとマンション管理の勉強をしようね。

[671: 匿名さん]

>>670
短期的には当然、投資対効果を考えて安くて良い予算執行を目指すが、管理費を下げるには中期的な見通しの上で判断するのですよ。何も分かってないのはあなたです。ちゃんと管理運営の経験をしてから偉そうな発言をしましょうね。

[672: 匿名]

管理費って、ざっくり言うと、同じ管理内容で管理会社交代で３割減、自主管理で５割減って感じじゃないすか 築後どれだけ早く手をつけるかで、その後の修繕積立金の上がり幅が変わってくるんだよね！

[673: 匿名さん]

自主管理なんて、そんな面倒くさいことする訳ないじゃないか。
お金さえ払えば管理会社にまかせ、組合はチェックするだけでいいのだからな。
兎に角自主管理するマンションは、小規模マンションかお金のないマンションのどちらかしかないよ。
自主管理しているマンションのレベルは総体的に低いようだね。
住んでいる住民にしても、医者とか弁護士、上場企業の役員とか、高級官僚とかは住んでいないしね。
自主管理しているマンションのレベルは所詮その程度のもの。

[674: 匿名]

いや、一番ぼけてるのは言い値どおりに管理費をそのまま払い続けているケースで、たいていは建築関係の住民が気付いて何年かした時点で引き下げさせるパターン。値下げに応じないと独立系に管理会社変更。暇な理事が増えてくるともう一段のコスト削減の観点から自主管理ってとこでしょ

[675: 匿名さん]

673
無知な方が無理して書き込まなくてもよいのでは？

[676: 匿名さん]

>673
お前は超の付く世間知らずだなあ(大笑)
委託管理と自主管理の違いは、
いい歳こいた大人が未だに親のすねかじりしてる半人前か、自立した大人かの違いなんだよ。

[677: 匿名さん]

>>673
自主管理できる管理組合は超優秀ですよ。
安保のない日本のようなもの。スイスみたいに自分たちのことは自分たちでやるっていうすごい国と同じです。
うちの管理組合は植民地支配されてるけど（涙）

[678: 匿名さん]

673ばかり叩かれてしかりけど667や670も相当なモンよ
こういう輩がいるから面倒なんだけどややこしさで言ったら667・670みたいな現実を知らない知ったかぶり(この板で言う自称マン管)が１番面倒

管理会社を安く叩きながらいい仕事させるのがゴールで、自主管理にしたいかはそこから先の話
だと思うよ

[679: 匿名さん]

>673は文章内容から理解できますが、学歴や職業コンプレックスの劣等感が非常に強い人間だから仕方ない感じです。
惨め極まりないから親から無心したり年金泥棒しないように。

[680: 匿名さん]

>>679
地方都市の銀行に勤務してまして、大学も一応おおー○○♪を卒業してますよ。あなたに解るかな？
マンションの住民なので、マン管の資格を趣味で取ってみました。
自主管理は資格保有者の立場からしても、出来ることなら管理会社に委託すべきです。
その方が間違いなくしっかりした管理ができますよ。
自主管理すれば、区分所有法や標準管理規約に添った組合管理が出来ていないこともありますし、
法改正があっても知らないで運用されることが多々あります。
総会や理事会の運営についても、理事の独自の判断でされるようになります。
自主管理の弊害の一つに、マンション管理に詳しい人材が少ないので、同じ者がいつまでも理事長や理事を
やるということになります。
偶然私共の隣りのマンションが自主管理されてるんですけど（１９０戸）理事の選任方法や人数、年数、
理事の範囲（占有者も理事になれる）、役員報酬等笑っちゃうような規約と使用細則になってますよ。
区分所有法等の法に違反するような事項については、指摘する者がいないのと、情報が入ってこないので、
不備な点が多いようです。
管理会社が入っていれば、そういう基本的なことは教えてくれますからね。

[681: 匿名さん]

６８０の話は説得力ある。
う～ん　〇
何でもかんでも自分で出来るから、自分でやります。
じゃなく、ある程度は人に任せるけども、指示は出します。
の方が、大人かも？
事が起こった場合でも、法的責任を負わせられる管理会社と
住民自治なんで、仕方が無いでしょ～なんて、事が想像出来てしまいます。
責任ある仕事をやってもらうのであれば、適正に費用を払うことは必要でしょう？
ただより怖いものは無しって　いうことか。
自主管理する能力があれば、管理会社に適正価格で管理委託することが出来ないことはないでしょ？
皆が応分に負担することを考えたなら、自主管理にこだわらなくとも良いのでは？

[682: 匿名さん]

自主管理擁立派の意見は、単なる批判で内容がないからな。
６８０や６８１のいっていることが正解だな。

[683: 匿名さん]

>自主管理擁立派の意見は、単なる批判で内容がないからな。
自主管理の何たるかも実態も知らない方々こそが「単なる無内容の批判」をしてるんでしょう。>>680さんのどこが説得力あるんでしょうか。
＞自主管理の弊害の一つに、マンション管理に詳しい人材が少ないので、同じ者がいつまでも理事長や理事を
＞やるということになります
根拠もないのによく知ったか発言をしますね。このソースをぜひ教えてくださいね。

[684: 匿名さん]

>>680
管理会社といってもいろいろある。
できることなら、東急コミュニティのような会社に頼めたらいいですけど・・・

[685: 匿名さん]

>>683
又、批判が始まりましたね。
例えば長老制度を無くしていく為に、理事を輪番制で行っていく場合、区分所有者の全員が
マンション管理に関心を持ち、法的にも精通した者だけということはないでしょう。
理事に相応しくない者や、やる気のない者、法的に詳しくない者等が年度によってバラツキが出てきます。
その度に、長老がしゃしゃりでることになるのですか？
総会支援業務や理事会支援業務は管理会社の仕事の一つです。
そこで間違った法律や手法があれば、管理会社が指摘してくれるでしょう。
だからといって、それが管理会社のいいなりという訳ではないですよ。
６８０さんがいわれているように、自主管理していく能力があれば、管理会社に適正価格で委託することが
できるでしょうし、大規模修繕工事についても、管理会社任せではなく、組合単独で、工事を遂行していく
こともできるでしょう。

[686: 匿名さん]

>680
単なる頭でっかなだけです、役員は一に行動です二に行動です。
事なかれ主義は頭でっかちの特徴ですが役員としては役立たずです。

[687: 某理事長]

こういった掲示板で、ご自分の職業や資格について書いても、まるで意味のない事だと思います。

ただ、自主管理がいいのか、管理会社に丸投げなのがいいのかは、私には分かりませんが、自主管理といっても全て自分達で行なう事は出来ず、何らかの業者を使わなければならないでしょうし、管理会社に任せると言っても、その管理会社がちゃんと契約の通り善管注意義務を守り、尚且つ自らの利益より住民の為の利益を優先して行動してくれるわけではありませんから、それを見張り、指示し、管理会社を管理しなければならないように思います。

このあたりのさじ加減が上手く出来るのであれば、どちらでも良いように思います。

そして、個人的な感想ですが、築年数の浅いマンションでは、どちらでもよい気がしますが、築年数の長いマンションの場合、管理会社の任せっきりにしていると、そこに腐敗というか、無駄や浪費や危険性が増していると思います。

そして、もし何かあったとしても、管理委託契約をよく読んでみると分かるのですが、管理会社はずる賢いですから、かならず逃げ道の条項を契約に盛り込んでいます。

[688: 匿名さん]

>>687
管理会社に任せっぱなしにしてても、理事に任せっぱなしにしてても、腐敗や無駄・浪費が
発生するのは同じことです。
ただいえることは、もし不正等が行われた場合、管理会社であれば、補償はされるでしょうね。
管理委託契約の逃げ道とはどういうことですか？もし、そうであるのなら、契約を改正すれば
いいだけのことではないでしょうか。
管理会社はずる賢いとかいうその発想自体が、間違っていますよ。
管理会社と管理組合は共存・共栄ですよ。ｂｙマンションの住民

[689: 匿名さん]

>>管理会社はずる賢いとかいうその発想自体が、間違っていますよ。
管理会社はイエズス会みたいに、植民地支配を意図してる。
文句をいえば管理組合の問題だといって内戦を起こさせる。
情報をコントロールして愚民政治にする。
日本が植民地支配されなかったのは、その精神の崇高さをみてあきらめたから。

[690: 某理事長]

管理会社がボランティアであったり、全て善人だけの会社なら「ズル賢い」とは言いませんが、管理会社も営利企業ですからズル賢いのが当たり前なんだと思います。

ですから、そのズル賢さに騙されない様に、そして、より自分に有利なように（決して管理会社に損をさせようというのではありません）仕事をしてもらう事が、ビジネスなんではないでしょうか。

このような当たり前の事が、住いだからということで、かなりナァナァで行なわれているのがマンション管理なんだと、身近を見ていても感じています。

[691: 匿名さん]

>>685
根拠なき自主管理批判をしてる方々に言ってくださいね。

＞自主管理していく能力があれば、管理会社に適正価格で委託することが
＞できるでしょうし、大規模修繕工事についても、管理会社任せではなく、組合単独で、工事を遂行していく
＞こともできるでしょう。

ですから、そのような能力のある組合が実際に自主管理あるいは部分自主管理を行っているのです。
長老がしゃしゃり出なくともそれなりに技術系、法務にくわしい人、マン管士もいて、管理運営を厭わない方が複数いる管理組合というのも、実際にあるのですよ。少数でしょうが。それを一般論として自主管理を否定しても仕方ありません。能力がありながら管理会社委託をしないといけない、など、説得力というものがまるでありません。
この掲示板は自由ですから、批判も結構でしょうが、少しは実態を知った上でものをおっしゃってはいかがでしょうか。

[692: 匿名さん]

>>691
もしあなたのマンションが、その数少ない能力の高い、やる気のある集団であったとしても、
ここのスレでは一般論をいわなければ通用しないでしょう。

そしてあなたのマンションですが、弁護士や建築士、マン管士がいたとしても、その方々が理事を
続けるというのですか。それとも相談をするということですか。

マンション管理の区分所有法や標準管理規約は、実際問題として、弁護士や建築士では役にたちません。
マン管士なら理事会・総会の運営方法はわかっているでしょうが、しかし一人だけでしょう。
それに理事は、規約・法律・改正分とかは解らずに管理しているかもしれません。それでいいと思って
やっていれば相談することもないでしょう、相談する内容がわからないでしょうから。
管理会社に委託しても、部分管理はできますよ。
管理会社に委託するのは、会計業務と管理員だけでもいいのですよ。
あなたのとこには、管理員はいるのでしょう。その教育や情報提供はしてくれますよ。
それだけだったら、自主管理とそんなに変らないですよ。

[693: 匿名さん]

共産党系管理組合ってありますかあ？？

[694: 匿名]

自主管理はいい！

[695: 規約改正経験者]

自主管理組の負け

[696: 某理事長]

もし自主管理になったとして、それで困った事態になるのは、そこに住んでいる住民だけでしょう。

でも、自主管理はよくないみたいな書き方をする方がいるのって、それによって被害を受けられた方でしょうか？
それともそうされると困る方々・・・・とすると管理会社関係者のみなさんということになるのでしょうか？

[697: 匿名]

とても基本的な疑問ですが、
どなたか「マンションの自主管理」の定義はご存知ですか？

wikiでさえ、
＞自主管理（じしゅかんり）とは、作業の進捗や建造物を、当事者が自主的に管理すること。例としては、マンションの住民などが住民組合でその管理を行うこと
程度しか記載ありません。

よほど小規模なマンションでなければ、自主管理といえども管理員や機械設備の保守などは外注するはずです。
管理会社に外注するしないで「自主管理」を区分けしてるなら、それもちょっと違う気がします。

[698: 匿名さん]

>>696　>>697
自主管理とは、管理会社に委託せず、組合員が自らマンションを管理運営していくことです。
自主管理をすると困った事態になるのはそこに住んでいる住民だけでしょう、だから自主管理を
批判するのはおかど違いじゃないかということだが、ここのスレは何のスレ？
マンションの設備点検等は殆ど外注ですよ。清掃業務も。
ただそれを管理会社に委託して任せるか、自分達で業者を捜し、チェックも自分達でやるかどうかの違いです。
又、会計業務も自分達でもやれるでしょう、管理員も組合で雇うことができます。ただその管理員の教育を
誰がやるかです。その責任の取り方も含めて。
自主管理を否定してるというか、管理会社に委託した方がいいというのは、管理会社の者ばかりではないですよ。

[699: 匿名さん]

自主管理は余程人材が豊富であればできるが、そうでなければできないと、自主管理擁護派の６９１さんも
いっています。
ということは殆どのマンションは自主管理はできないということです。
６９１さんの意見が尤もです。

[700: 匿名さん]

ですから自主管理は管理能力があって、責任感と正義感を持ってテキパキとマンション業務をこなす、しっかり者の役員や住民の協力体制がなければ成り立ちません。

全て人任せではなくマンション住人だけで管理する自主管理とは、正にマンションの理想と言えましょう。
１０００世帯以上で自主管理をしている素晴らしいマンションの役員や住民を見学したいです。
メーカーが良くするように自主管理マンションの見学コースを創設して欲しい限りです。

[701: 匿名さん]

1000世帯以上のマンションが自主管理だったら、理事長は専属でなければできないよ。
大規模なマンションであれば、管理会社の委託費は微々たるものだよ。

[702: 匿名さん]

>>1000世帯以上のマンションが自主管理だったら、理事長は専属でなければできないよ。
>>大規模なマンションであれば、管理会社の委託費は微々たるものだよ。

1000世帯ってめったにないのでは？？
だいたいの目安としては、週5日9時-5時の勤務だったら、80世帯に1人の割合で管理人（掃除専門のひと含む）がいるんじゃないですか？
1000世帯の管理事務室なら１２から１３人体制。所長までいるのでは？？比例して増えていくんで、微々たるものだといえるかどうかはわかりません。そんなにでかいと24時間体制にしてるかもしれんし。。。

[703: 匿名さん]

>>702
管理員の数は、管理会社に委託しても、自主管理であっても変らないのではないの。
それに管理員の数はそんな必要はないよ。
それからもう一つ、管理員と清掃人とは違うんだけどね、もう少し基本的なこと勉強してね。
自主管理する能力のある方なんでしょう。

[704: 匿名さん]

実質、掃除しかしていない管理人もいるので、フルタイム勤務、パート勤務で区別するべきかも。
掃除しかしていない管理人というのは、掃除専門のひとがいないために、自分で全部やんなきゃいけない人。毎日掃除する限界は概ね80世帯程度の規模。
掃除専門のパートの人を雇っている場合、管理人の定義は、管理事務室でソリティアやってるひと、という定義になるでしょう。
1000世帯であれば10人超の掃除スタッフがいなければ、毎日の掃除は不可能だと思いますよ。

[705: 匿名さん]

>>704
会計業務は管理員が補助業務をやるのじゃないの。
銀行にいったり、業者に支払いをするのは誰がするの。
管理費等の口座引き落としの準備とか、設備点検業務のチェックと立会い等は誰がするの？
そういった仕事も全て理事がやるの？
回覧板の作成と各住戸に回す手配は誰がするんだろう。
総会の準備や議案書の作成は誰がするんだろう。
よっぽど暇人ばかりがいるマンションなんだね。

[706: 匿名さん]

>>704
掃除をするというけど、毎日一体どこをするの？
ワックス掛けとか、共用通路の清掃は毎日する必要もないしね。
自主管理能力の高いあなたの意見としては、ちょっとお粗末すぎますね。
マン管の資格をとる勉強だけでもしてみたら、少しは力がつくと思うよ。
合格はできないだろうけどね。

[707: 匿名]

なんかお互いに相手を誤解して、非難合戦してませんか？

外は暑いけどクールにいきましょう。

[708: 匿名さん]

非難合戦というか、噛み付かれてますねえ。
フロント、フルタイム勤務の管理人、パートの役割分担は管理会社によって違います。
規模が大きいとスケールメリットはでてきますが、規模に応じて24時間常駐体制にするとか
お金があるがゆえにサービスも過剰になる傾向あり。儲けたいから当然ね。
そうであるがゆえに、１０００戸規模のマンションで管理委託費が微々たるものになるとは、必ずしも言えません。

[709: 匿名さん]

100戸で、管理人兼日常清掃人のパターンなら、月額ベースで、①会計＋事務管理８万、②管理人２０万、③定期清掃（年４回）２万、④エレベータ（毎月）保守３万、⑤給排水設備点検（年２回）0.5万、⑥消防点検（年２回）１万、その他建物関係点検（年１回）１万でしめて３５．５万ぐらいが理想的な管理なんじゃないのかな。

実際には、このほかに電気・水道・ガスで１０万、修繕や予備費で４．５万で、全管理費支出は月額５０万の年間６００万と。

駐車場収入がないマンションでも、１戸あたり5000円で実はうまく管理できちゃうと。そして、もし駐車場収入で、１台２万の２５台あったりすると、管理費ゼロの駐車場収入のみの管理費支出カバーっていうことも理論上は可能なんだよね。

自主管理しなくても、きっちり管理会社を使いこなせば、このぐらいの水準でできちゃうよ。

[710: 理事経験者]

>>705
通常、管理会社に委託する業務を大きく分類すると
①管理運営業務（理事会補助業務等）
②会計業務(出納業務、等）
③設備管理業務（管理員、清掃、消防点検、等）
の三つに分類されるよね。

①②③全部を理事会がするのは難しいですよね。
理事の横領が心配なので②のみ管理会社に委託して、
①③を自主管理（住民が実施、業者に直発注、管理会社に発注等、見積精査）するのが現実的と考えますがどうですか？

個人的には、①を理事会がすると自主管理と言っていいと思いますがどうでしょうか？

[711: 匿名さん]

>710それが出来てしまいます。
世帯数によりますが(言い訳)
出来る能力がある住民さんが居るからこそ自主管理は可能なんです。

[712: 匿名]

＞出来る能力がある住民さんが居るからこそ自主管理は可能なんです。
これ、設備点検や植栽など
特定の住民の技術（能力）に依存することになりませんか？
小規模なら許されるのかもしれませんが、特定の組合員や居住者に依存するような管理運営は危険だと思います。

[713: 匿名さん]

専門職は当然にプロ頼みです。
その業者選びも最低３社の見積りを取り、マンション住人が決定します。
要は管理会社がやってる仕事をマンション住人がやるだけの話しです。

[714: 理事経験者]

>>712さんへ、話がかみ合っていませんねー。

設備点検や植栽など、すべて住民がすることはできません。
住民に消防点検関係の資格をとってもらうとか現実的ではありませんよね。
エレベーター点検も住民ができませんよね。
植栽も同様ですね。

自主管理とは、管理会社を通さず
設備点検や植栽などを管理組合と業者が直契約することですかね？

狭義では、
①管理運営業務（理事会補助業務等）
②会計業務(出納業務、等）
③設備管理業務（管理員、清掃、消防点検、等）
の内①を管理会社に委託しないで、理事会が実施すること

と考えますがどうでしょうか？

[715: 匿名さん]

なんかレベルが低すぎて相手にもしたくないね。

[716: 匿名]

↑意味不明ですよ！

[717: 匿名さん]

マンション管理は国営化しかありませんよ。消費者金融が規制で壊滅したのと同じことがまもなく起こる。
問題管理会社は、国家が買収可能とする議員立法できるとおもう。

[718: 匿名]

＞マンション管理は国営化しかありませんよ。
これは最悪の発想。
国営化されて効率化されるわけもなく、天下り団体を更に増やすだけ。
ＪＲ・郵政、民営化されることで合理化されるのですよ。
問題管理会社などは、本来なら消費者による自浄作用で淘汰されるべきですが、いまだに管理組合という無償行為で成り立つ組織運営への参画意識が低いのが１つの原因でしょう。

この理事会板では意識高い人が多いですけどね。

[719: 匿名さん]

自主管理の場合、支払い関係で銀行とかに行って
振込みだのするんでしょうが、いったい誰がやっているの？
通帳と銀行印の分別管理はきちんと出来ているんでしょうか？
監事は、理事他の役員となあなあになってないでしょうか？
役員間で不正があった場合、厳正に対処できるのでしょうか？
住人以外の第三者（管理会社）などに、会計事務などの一部委託は
必要だと思います。
万年理事長の知人のマンションでは、節約ありきで、色んなところが
さみしい状態になっています。
面倒を引き受けてくれてるとのことから、ずけずけ本音が言えないのが
悩みなんだとぼやいていました。
任期を３年程度にして、その後は何かあったときの相談役などにされたら
いいのでは？役職にしがみつく必要は全く無いと思いますが？
長期修繕工事の計画などの際には、理事会とは別に特別委員会を組織し
理事会のサポートに廻った貰えば済むことだと考えます。

[720: 匿名さん]

長老理事がいると、みんなが遠慮して何もいえなくなり、結局長老理事の
思うままのマンション管理がおこなわれていくことになる。
理事の任期は２年とし、輪番制に移行していくべきだね。
そうすれば、組合員の意識が挙がると思うよ。
最初は大変だけど、必ずいい結果を生むだろうから。
殆どのマンションはその方法でやっているんだから。

[721: 匿名さん]

>>長老理事がいると、みんなが遠慮して何もいえなくなり、結局長老理事の
>>思うままのマンション管理がおこなわれていくことになる。
>>理事の任期は２年とし、輪番制に移行していくべきだね。

輪番制だと、管理会社に依存してして何も言わなくなり、結局管理会社の
思うままのマンション管理がおこなわれていくことになる。
立候補者を優先し、立候補者が定数に満たないとき、輪番制理事で補充すべき。

[722: 匿名さん]

>>721
管理会社の思うままの管理が行われるといっているけど、日本にあるマンションの殆どは
思うままに操られているとは思っていないよ。
現実問題として、管理会社は余計なことはしないし、要求されたことについては、忠実に実行
しているんじゃないかな。
管理会社より、管理組合の方が絶対優位に立っているところが大半じゃないのかな。
管理会社に操られている管理組合の方がおかしいんだよ。
理事会や総会についても、管理会社が口を挟むことはまずないよ、あるのはわからない時に
補足質問をするぐらいだね。それも殆どないけどね。

[723: 匿名さん]

>>721
マンションの管理をやっていく中で、管理会社のことを考える必要はないよ。
何故組合員が自主性をもって管理していかないのか。自主管理じゃないよ。
立候補者が毎年いればいいよ、それも同じ者じゃダメだけどね。
立候補制にすると長老理事の集まりになってしまう。それこそ管理会社の思うつぼ。癒着の原因になる。
こんなに単純なことも判らないのかな。

[724: 匿名さん]

国土交通省で8月31日までマンション管理に関する意見を募集しています。
みなさん。参加しましょう。

[725: 理事経験者]

提案！
規約で立候補の制限をつけるのはどうですか？
理事が10人なら立候補は4人まで残りは輪番で、立候補が2人なら輪番8名など
また、理事長、監事は4年以歴任できないとかどうですか？

長老理事の集まりが悪いのではなく、癒着や仕事をしないことが悪いですね。
長老理事の集まりでも、
きちんとしていれば区分所有者にとって楽（理事をしなくてもよい）でいいマンションだと思います。

[726: 匿名さん]

>>725
やはり長老理事はいけませんよ。
きちんと仕事はしてるようでも、よどみはどうしても生まれます。
何故長くやらなければならないんですか。
特に会社をリタイアした方は、やることがないので理事に対する執着心が強くなります。
長老理事がやらなくても、組合管理は行われます。
ただ、１年だけだと継続性に問題がありますので、何名かは、２年にすればいいでしょう。
長老がいない理事で運営されれば、今までよりいい管理がされるかもしれません。
新しい理事で運営でわからないことがあれば、理事長経験者に相談すればいいだけのことです。

[727: 理事経験者]

長老理事長は賛成しませんが、
長老理事は数人いたほうがメリットが大きいと思います。
管理会社との折衝はやはりよくわかっている人が適任だからです。
管理会社の時間切れ作戦を防ぐ意味で長老理事（１－２人）は必要でしょうね。

＞長老がいない理事で運営されれば、今までよりいい管理がされるかもしれません
管理会社主導のマンションになりそうですね。

[728: 匿名さん]

>>727
管理会社主導とはどういうことですか。
何を管理会社が実権を握っているのですか。
管理会社主導にこそ問題があるのでしょう。
その管理会社主導にしたのは一体誰なんですか。
長老理事がいたら迷惑です。理事会の実権は長老理事が握っていくことになるのでしょうから。
もし新理事が管理会社との交渉ごとで困って相談にくるようなことがあったら、協力してあげるべきです。
多分、相談されることはないと思いますが。そんなものですよ、自分を買い被ってはいけません。

[729: 匿名さん]

>>管理会社主導とはどういうことですか。
管理会社の提案が、そのまま総会議案となってしまうマンションのことです。
総会は形骸化していることが多く、否決はなかなか難しい。

[730: 匿名さん]

>>729
そんな組合にした責任は、今までの長老理事にあるのではないですか。
総会は理事会案の承認決議です。否決されない方がいいでしょう。
どこの組合でも総会は、決議案の承認決議をするところですが、その決議は、総会の出席者が少なく、
議決権行使書で殆ど決まってしまいます。
それに、総会は議論する場ではなく、決議をする場ですからね。
だから、理事会案が大切なんです。
管理会社のいいなりになっている理事というか、お金を払って管理会社に委託しているのですよ。
組合のいうとおりにしないのなら、管理会社の変更を検討すべきです。
特にデベ系のマンションにその傾向がみられるようですが。
管理会社の提案というのが何かはわかりませんがね。

[731: 匿名さん]

>>それに、総会は議論する場ではなく、決議をする場ですからね。
この認識は間違いです。「集会」を開く意味は、議論によって問題点が明らかになり、投票行動が変わることを期待しているからです。そういう意味で、議決権行使書は、総会を形骸化させる元凶なので使用すべきではありません。
総会が議論する場でないのなら、電磁的方法（電子メール等）でもいいんです。
それと、問題なのは長老理事ではなくて、何も発言せず沈黙してる輪番制理事です。黙認で総会議案が決まってしまうのは想像できないかもしれませんが、ほんとにそうですよ。

[732: 匿名さん]

>>731
議決権行使所書を使わなければ、議長に対する委任状が中心という訳ですか。
ということは、総会で話し合った内容で議長が判断するということになりますね。
総会で議論して、ごく少数の出席者だけで決めてしまうのですね。欠席者の議決はどうするんですか。
それに議案以外の決議をすることはできないでしょう。（規約に別段の定めがあれば別ですが）
電磁的方法も議決権行使書も同じなのですよ。判ってます？
多分、あなたの組合は、区分所有法に則って総会や理事会が実施されていないと思います。
もう少し、理事になられた方は、少なくとも標準管理規約と区分所有法ぐらいは勉強しておくべきですね。

[733: 匿名さん]

総会は出席が基本です。年に1回ですからね。「集会」を行う意味を考えてくださいね。
議案書だけではわからない問題が総会では明らかになることがあります。
>>それに、総会は議論する場ではなく、決議をする場ですからね。
だったら、集まる意味ないんですよ。

[734: 匿名さん]

>>733
総会の出席率は何パーセントあるんですか？
２割も出席すればいい方じゃないんですか。
もうあなたみたいな、マンション管理のど素人とは話し合っても意味ないですね。
理事経験とかいってますけど、余程無知集団なんでしょうね。
ちなみに私は、理事の経験はありませんけど、マン管は持ってますよ。
大規模マンションの住民です。
近い将来輪番制の理事が回ってくるので勉強してみました。

[735: 匿名さん]

理事経験者って誰のことかわかりませんが、
「集会」を行うように制度設計したのは、議論させるためです。
マンション管理士の勉強では、立法趣旨まで教えないからね。
委任状と議決権行使書を併用しても、実態は、半々くらいの割合になります。
総会で反対意見があれば、その場のムードでどっちにころぶかわからないのですよ。
出席者の票＋議長の委任状の票で否決は実際あるんです。
議決権行使書は使用できるだけで必要的なものではありません。
ちなみにうちのマンションでは、過去10年で普通決議の否決は2回あります。

[736: 匿名さん]

>>735
>>ちなみにうちのマンションでは、過去10年で普通決議の否決は2回あります

そりゃあ否決されることはあるでしょう。議決権行使書がなく、議長に対する委任状でやるんですから。
議案ごとの決議もどうやら欠席者には判断材料はなく、総論で議長に委任するということになるんでしょうね。
理事会で話し合って議案を提出したのに、総会で否決されるとは、議長が握っている委任状は何なのですかね。
委任状を議長に委任するということは、理事会案を議長に任せますということですよ、ということは、議長案
つまり、理事会案でいいという意思表示でもあるのです。
総会で話し合っている中で、議案の内容と違ってきた場合は決議はできなくなるのですよ。欠席者は議案の
内容で委任してるのですから。そんなことは関係ないというんでしょうね。目茶苦茶な組合ですから。
総会の決議は、議案に対して、賛成か反対かということを決議する場なんです。
だから、最初にいったでしょう、総会は決議する場であって議論する場ではないと。
こんな基本的なことも判らないんですね。
多分あなたのマンションは、ごく小さなマンションなんだとは思いますが。

[737: 匿名さん]

うーん。「総会は議論する場ではない」とか言うマンション管理士がコンサルするんですかね。
弁護士にきいてみたら？絶対、そんなこと言わないよ。
黙って挙手するためだけにわざわざ集まるはずがないの。
委任状、議決権行使書の安易な使用により、総会が形骸化している実態があるにせよ、
出席して発言すれば意見が反映されるチャンスは結構あります。
形骸化しているから議論する場ではないと考えるのは本末転倒。
誤解がしてるひともいますが、理事会が作った総会議案に対して、議長（理事長）が総会で反対に回るのは問題ありません。

[738: 匿名]

まぁ「議論」する場にしたい組合はそうすればいいし、
うちは「議案に対する質問・意見」すら総会前に提出してもらうし、通常の組合活動への要望意見などは総会待たずに随時提出ですから「総会」では議論しません。

例外的に新しい意見が決議内容に大きく影響するものであれば採決せずに議案持ち越しになりますね。

[739: 匿名さん]

>>737
議長が総会で反対に回っていいというのは当たり前のことです。
そして、議案について、賛成か反対かを討議するのも問題ありません。
ただ、討議して議案以外のことを決議することはできないといっているのです。これは法律です。
総会は、議案の決議をするところだからです。総会でいい意見が出たとしても議案の内容以外のことを
決めることはできません。判ってます？
理事会案の検討は総会でするだろうし、それについての反対や賛成は議論すればいいだけです。
そして、賛成か反対かを決議するのです。
黙って決議するだけなら総会は必要ないということだが、理事会が提出した議案を決議しなければなりませんから
総会があるのですよ。これも総会で決議するという法律です。
弁護士云々は笑われますよ。

[740: 匿名さん]

総会では、議論というより、怒鳴りあってる話はよくききますね。
紛糾したら、
>>例外的に新しい意見が決議内容に大きく影響するものであれば採決せずに議案持ち越しになりますね。
ってことになるんでしょう。

[741: 匿名さん]

それは議長判断です。

[742: 匿名さん]

>>そして、議案について、賛成か反対かを討議するのも問題ありません。
これは、議論じゃなくて「討議」なんですか？（失笑）
>>それに、総会は議論する場ではなく、決議をする場ですからね。
議論する場ではないけど、「討議」はいいわけか。。。

[743: 738]

>>741
正解です(笑
まぁ、熱くなり過ぎた場合は「休憩」入れるでしょう。
うちの総会実出席率は20％くらいかな。
関心強い人が出てきますが、概ね「冷静」な人達です。

[744: 743]

総会出席者にちゃかしにくる人もいません。>>742

上げ足とる人も、議案書の誤字脱字をしつこく突っ込む人もいません。>>742

スレタイにそって、前に進みましょう。

[745: 匿名さん]

要するに７３７のレベルが低すぎるのは間違いないようですな。
こんなんで良く理事が務まるもんだな（笑）
そのレベルでマン管士と意見を戦わせるとはいい度胸はしているけどな。
もっと勉強しなはれ。

[746: 匿名さん]

実例）
総会が紛争して、一部の参加者が「採決せずに議案持ち越し」と大きな声を出していましたが、
強行採決をとると、反対は大声出していた3人のみ、残りはすべて賛成（30人強）という議案がありました。
理事長（議長）よくぞ強行採決してくれました。立派です。

[747: 匿名さん]

しかし、マンション管理を正しく行うためには区分所有法等の勉強はしなくてはいけませんね。
そうしないと、間違いだらけの理事会や総会が行われることになるので。
総会で議論しあって、議案にないものをそこで決めるのがいいといっている者もいるからね。
議決権行使書と電磁的方法をごっちゃにしたり、総会で議論することでいい案になったりとか、総会で黙って
手をあげるだけでは意味がないとか、マンション管理に詳しい者にとっては、お笑い草でしょうね。
散々こけにされたので、いつのまにか退散したみたいですね。
議論と討議の違いを批判するのが精一杯の最後のあがきだったみたいだね。

[748: 匿名]

>>747
スレタイにそって、前に進みましょう。

[749: 匿名さん]

>>747
＞間違いだらけの理事会や総会
あなたの管理会社のフロントのレベルが低いのでしょうか？
区分所有法等は、管理会社のフロントに聞けば、普通に教えてくれます。
総会も区分所有法に当てはめて実施できます。
管理会社の理事会支援業務を利用しましょうね。
ちなみに、うちのマンションは管理業務主任者の資格をもたないフロントは出入り禁止です。

一応断っておくけど、管理会社にまかせっきりはだめとかの議論はやめましょうね。
うまく管理会社のフロントを利用すれば、法的知識は補えますよ。
管理会社にお金を払っているのだから、利用できるサービスは最大限利用しましょうね。
区分所有法を勉強するなという意味ではありませんよ。興味があれば勉強し、勉強したくなければ、管理会社のフロントに聞く。
言い換えると、裁判するのに弁護士を立てずに六法全書を勉強しようではだめですよ。

[750: 匿名]

>>749
スレタイにそって、前に進みましょう。

[751: 匿名さん]

>>749です。ちょっと脱線しましたの軌道修正します。
>うまく管理会社のフロントを利用すれば、法的知識は補えますよ。
自主管理では、この管理会社フロントによる理事会支援業務がなくなります。

法的知識を補うため、マン管士の支援が必要かもしれませんね。←管理会社より低額だが、マン管士の人柄に大きく左右する。
もしくは、理事の誰かが区分所有法を勉強する。←人材確保の問題。

[752: 匿名さん]

>>751
管理会社に相談しようが、自分達でやろうがどちらでもいいんだけど、総会は議論する場ではなく、
決議する場だというのは理解できたのかな。
それから、議案以外のことを総会で決めることはできないということも。
もう一つ、議決権行使書での出席と総会の出席者の合計は、普通の組合では、２０％～３０％程度だよ。
議決権行使書がなくても、議長に対する委任状だけでもう決議する前に結果は出ているのも事実ということ。
だから話しあってもあまり意味はないということ。
総会は、議案に賛成か反対かを決議するところだからね。
理事の誰かが区分所有法を勉強する前に、規約を勉強し直した方がいいと思うけどね。
基本的なことが解っていないようだから。

[753: 匿名さん]

>>総会で議論しあって、議案にないものをそこで決めるのがいいといっている者もいるからね。
ざっとログみましたが、「議案にないものをそこで決めるのがいいといっている者」って誰のこと？
そんな書き込み見当たりませんね。私もたまに書いてるけど、誰のことを指してるんでしょう。
総会での議論が投票行動に影響を与えたほうがいいとは書きましたけどね。
例えば、工事に詳しいひとが、こんな工事は時期尚早と専門的に指摘して、否決されるなど。。
自転車置き場の改装工事議案に反対して、そんなのより駐車場の塗装が先だ！っていったところで駐車場の塗装がその場で可決できるはずないですよ。素人マン管さんは前者が「討議」で後者が「議論」だという認識のようですが、わけわからんですねえ。。。そんな専門用語どこに書いてあるの?

[754: 匿名さん]

＞法的知識を補うため、マン管士の支援が必要かもしれませんね。←管理会社より低額だが、マン管士の人柄に大きく左右する。
マン管さんを擁護するわではないが、
できたばかりの資格だから、仕事を探しているのじゃないかな？。

[755: 匿名]

専門知識を求める人がいて、
専門知識を学びその知識を認められた人がいる。
ビジネスになれば双方にとって有益です。

[756: 匿名さん]

管理会社に高い金払っていても無関心な組合員
自主管理で節約して、少しの顧問料をマン管士に払うことを反対する組合員

他人任せの住人が多いと大変です。

[757: 匿名さん]

>>753
>例えば、工事に詳しいひとが、こんな工事は時期尚早と専門的に指摘して、否決されるなど。。

工事に早い遅いはありません。修繕積立金に余裕があれば早くやるにこしたことはありません。
又、修繕箇所についても、長期修繕計画より早くても遅くてもそれはその組合の積立金次第です。
専有部分でいえば、お金の余裕のないところは、修繕も遅れるだろうし、修繕箇所も最低限しかやれない。
しかし、余裕のあるところは、壁紙の張替え、たたみと襖の張替えだけでなく、照明器具の交換、カーテンの
交換、場合によっては、リビングセットやダイニングセットの交換もできるでしょう。
大規模修繕工事も１戸当り７０万が相場とかいわれてますが、余裕のないマンションは、１戸当り３０万でも
４０万でもできるでしょう。余裕のあるマンションは１戸当り１００万でも、１５０万でもお金をかければ
いいだけのことです。
ところで討議と議論の違いは何なの？言葉尻をとらえただけのこと？
総会での議論が投票行動に影響を与えた方がいいとかいってるけど、議決権行使書又は、議長に対する
委任状があれば、決議に影響は殆どないのがわかってないのかな。総会の出席率はどのくらいだと思っているの？
指摘されると、少しニュアンスを変えてレスしてるようだけど、一貫性がないよ、あなたのレスには。
もっと勉強しなさいね。

[758: 匿名さん]

>>指摘されると、少しニュアンスを変えてレスしてるようだけど、一貫性がないよ、あなたのレスには。
当然ですよ。あなたが、あなたって言ってる相手はひとりじゃないんだから（爆）

[759: 匿名さん]

>>758
間違われて迷惑するんだったら、ＨＮでレスすることだな。
匿名さんだけだからね。

[760: 匿名さん]

>>757
当たり前の話だけど…劣化してないのに修繕しても仕方ないよ

戸あたり３０～４０万円で大規模って もちろん外壁含んでないと思うんだけどどこの事なのかなぁ…

[761: 匿名さん]

総会での意見伺いは～投票行動に～とは、私も賛成します。
総会で、監事より理事会活動が適正に運営された・・・認めます。などの
文言は、飾りになっているかも知れないし。
監事が理事会とは一体とならずに、第三者的な視点で監査していてくれれば良いが
一体となっている場合など、理事会の暴走を止める役割が無くなってしまうなどの危険があるのでは、
現に、大規模修繕工事の実施について、資金が少ないにもかかわらず、ＮＰＯマン管に管理させて、
工事実施し、本来の機能維持部分以外の利便性向上などといわれ、余計な施設工事を実施し、
資金不足から借り入れし、裁判になっているマンションもあるようです。
総会で、反対意見や内容に不審を抱く発言が多発したにもかかわらず、
強行採決の結果そうなったようです。
理事長への委任状や議決権行使書が集まっていても、出席者の意見に耳を傾け
採決に至らない場合があっても良いと考えます。
国会では委任状は無いですが、党による拘束などにより、強行採決された法案の
中身の薄さは身にしみていませんか？
耳障りの良い、議案の裏に何か巧妙に仕組まれてい時、総会で異議を唱えることがあってもいいと思うのは
私だけでしょうか？
議案として総会に揚げたら、決まったようなものだと考える人たちは、一体なにものなんでしょうか？

[762: 匿名さん]

>>760
たとえばの話しだけで、突っ込んできても意味ないのでは。
お金のないマンションは、その範囲でやるしかないということだよ。

[763: 匿名さん]

>>761
一般論をいったまでです。
例えば、議決権行使書で、理事会案に賛成という方が殆どだったとします。
総会出席者が２０％しかなくて、そこで議論したら、反対の意見の方が強かったとします。
８０％の方は賛成してるのに、総会出席者の中では反対意見が多かった場合、その議案は
否決されるのですか。決議すれば当然可決されるでしょう。
大規模修繕工事の借入をする議案にしても、組合員はそのことを承知して、議決権行使書で
賛成したのだと思います。それを強行採決したというのはおかしな発想ですよ。
議案以外のことを採決するのは、勿論できませんけど。
出席者の意見に耳を傾けるのと、決議とは又別のものではないでしょうか。
規約通り運営されたのであれば、その総会決議は当然有効ですよ。
勿論、理事長が状況判断して、結論を持ち越し、再検討することはありだと思います。

[764: 匿名さん]

組合の運営について、裁判沙汰になるような組合は、元々規約や法律を無視した組合です。
どこの社会にも、法律違反やマナー違反をする者はいます。
それができないようなシステムづくり、例えば規約を改正するとか、規約を遵守するシステム作りが必要です。
全国にある殆どのマンションでは、訴訟が行われることはなく、規約・法律に基づいてマンション管理が
行われています。
特に理事に関する細かな使用細則と規約づくりが必要です。

[765: 匿名]

>>763さん
761の文章内容では、総悲観＆総否定のようです。
議論も説得も説明も無駄だと思いますよ。
前を向いて進む人と議論したほうが良いと思います。

[766: 匿名さん]

特異な事例があれば、あたかも全てそうだというようなレスをする者がいるけど、
規約違反、法律違反をするような組合のことについて論ずる必要はないね。

[767: 匿名さん]

管理会社の担当者は、総会での議論（討議）を好まない傾向がある。

特に「想定外の」素朴な疑問・質問などは困る。

問題があっても、「見ざる・聞かざる・喋りざる」へと舵を切り
たがるのは日本の文化かな～。(-_-；

[768: 匿名]

世間知らずと言われないように、中間搾取する会社が無く直工事ならば、小さな修繕工事や大規模修繕工事の金額は、見積書の半額未満で出来ることくらい役員は最低知っとかんといかんよ！

[769: 匿名さん]

768
自主管理組合は貧乏人の集まりで、委託管理組合では金で時間と楽ちんさを買うらしいですから、管理会社に中間搾取されぼったくられるのは想定内のことだと納得されてるんじゃないですか？

[770: 匿名さん]

>768
直工事というけど、大規模修繕工事であれば、当然元請会社があり、そして
下請け・孫請けとかになるんですよ。
当然施工会社と設計・監理は別にしなければなりません。
それに全てを一つの会社でする建設会社は絶対ありません。
どんな小さな建設会社でも下請けは使います。
電気工事、塗装工事、足場組み、通路の剥がし、ガードマン等いろんな工事がありますからね。
それに工事費はかければかけるほどきれいになりますよ。
余裕があるマンションは、工事も早めにできるし、いろんなとこが全てできますからね。
小さなマンションは割高になるので大規模修繕工事は大した工事はできないでしょうね。
１００戸あれば、１３年目の工事で１戸あたり８０万程度あればまずまずの工事はできるでしょうが。
マンションは大きい方が絶対有利ですよ。団地型の３００戸以上であれば、管理費とか修繕積立金も
効率よく使えますから。

[771: 匿名さん]

自主管理組合を実行するには、ブレインが必要なんです。
それを牽引できる能力のある理事長が必要です。

でないとブレインが勝手にやり出します。
つまり自分の利益が出る様運営？利用して行きます。

食われ放題になると言う事

[772: 匿名さん]

自主管理しているマンションの実態は、殆どは理事長は長期にやっており、
役員報酬が高いところが殆どだよね。
そして、理事長が好き勝手に工事とかをやっているからね。
しかし、自主管理するような、小さなマンションはそれでないと人材も
いないし、しょうがないかもね。
弱小マンションの悲哀なんだけど、それは我慢しないとね。
集会室とかもないとこ多いしね。

[773: 匿名さん]

>768
直工事にするといってるけど、下請けは使わないということ？
それとも、随意契約にするということかな。

[774: 匿名さん]

工事の発注の仕方が分からないんでしょう。
小さい業者に頼めば、直発注と思っているんではないの。

[775: 匿名さん]

>>772

自主管理しているマンションの例を沢山知ってて書き込みしてるんかいな

ほんの一部か自分とこのマンションの事だか知らんけど
知ったかぶりは、あかんね

自主管理＝小さなマンション
これも確かにそういう例も多いかも知れないけど
言い切るのは、無いね

>>768
世間知らずと言われないように、中間搾取する会社が無く直工事ならば、小さな修繕工事や大規模修繕工事の金額は、見積書の半額未満で出来ることくらい役員は最低知っとかんといかんよ！

えぇ～～～半額未満って　あまりにもオーバーな発言ですな
無知なマンションには、そうなんかいな～

[776: 匿名さん]

>775
自主管理しているマンションの割合は、５０戸以下のマンションでは
圧倒的に多くなるとのこと。
５０戸以下のマンションで管理会社に委託しているマンションは、
グレードの高いマンションでは、その比率が俄然高いというか、
殆どが管理会社に委託している。
所謂、小規模マンションで、グレードの低いマンションは圧倒的に
自主管理が多いという。
所詮小規模マンションでは、管理会社に委託しても、管理員もつけられないからね。
小規模マンションの欠点といえば、大規模修繕工事が十分できるほどの積立金が不足する。
管理員がつけられない。集会室がない。理事長の長期政権が続く。人材がいない。
だから、管理会社もお金にならないから、適当に管理会社主導でやる。
それに不満だったら、管理会社はいつでもリタイアするからね。
弱小マンションの悲哀。

[777: 匿名さん]

小規模マンションがいいと思っていたけど、実態としては
やはり大きい方がいいみたいだね。
近所づきあいは大きくても小さくても同じことだし。
小規模だと理事もすぐ回ってきそう。
理事はやりたくないけど、同じ者が長くやるのはどうもね。
小さいマンションは管理員はいないの？
集会室もなさそうだし。

[778: 匿名さん]

>小規模マンションがいいと思っていたけど、実態としては やはり大きい方がいいみたいだね。

お金次第。

[779: 匿名さん]

マンションの大きさってより修繕積み立て金額の設定が可笑しいマンションでは、資金が焦げ付く理屈
見直しするか修繕工事金額の支出をよく考える必要がある。

アホな理事しかいない処は、業者に食われ放題になってるのと違いますか？
適正価格かどうかの判らず発注してるんと違いますか？

[780: 匿名さん]

>779
工事は、たとえば外壁の工事をするにも、３０戸と３００戸では、
圧倒的に１戸当たりの工事費は大きい方が安くなるよね。
それに、小さいマンションでは、設計・監理も雇えないだろうしね。
当然、大きいマンションの方が同じ工事をしていくにしても、修繕積立金は
少なくていいし。
小さいマンションは工事業者を選ぶにしても、地元の小さい建築業者しか相手に
してくれない。
大手ゼネコンは見向きもしないからね。
業者に食われ放題になるのは間違いない。
それでも、頭を下げて工事をお願いしなければならないよ。
とにかく、小規模マンションには住まないこと、これが一番の方法かな。

[781: 匿名さん]

779が正論
780は視野が狭いというか知識・経験不足

[782: 匿名さん]

>781
適正というか必要修繕積立金ぐらいは分かってて、積立金の額は設定
しているのが前提なんだけどね。
１戸当たり月の修繕積立金の計算方法は知ってるの？
長期修繕計画書なんかみたこともないんだろうね。
780は正に正論。

[783: 匿名さん]

779、781は小規模マンションなんだろうね。
小さなマンションでも、それなりに工夫すれば
なんとかやってはいけるよ。
ただ、大規模マンションみたいにはできないだろうが。
小規模マンションで管理員室を設けたり、集会室をつくったりはできないしね。
清掃業者にしても、毎日雇う訳にはいかない。
戸建とかわらないね。全部自分たちでしなければならないから。

[784: 匿名さん]

小規模マンションで、通路灯や非常階段の電気が切れてたら、誰が取り替えるの？
理事が交代でやるのかな。
管理員も雇えない小規模マンションの場合だよ。
ゴミ捨て場の整理も毎日は清掃する者が雇えないだろうから、
自分たちでやるのかな？

[785: 匿名さん]

なんか、小さいマンションは大変そうだね。

[786: 匿名さん]

管理員がいなければ、清掃員がきても、本当に
清掃したのかどうかもわからないんじゃないの。
工事の立会とかは誰がするんだろう。
全部理事が交代でするんだろうか。
大規模マンションに住んでいて、管理会社に管理を委託し、
雑用とかは、全て管理員がやっているので、そこのところが
分からないんでね。
一体誰がやっているんだろう。

[787: 匿名さん]

人生は搾取する側が勝ちなんだな。
大規模だろうが小規模だろうが豚は美味しいね。

[788: 匿名さん]

でも、小規模マンションには住みたくないね。

[789: 匿名さん]

結局自主管理するのは、殆どが小規模マンションということか。

[790: 匿名さん]

無駄な管理費を管理会社にボラれ取られて気がつかないボランティア住民よりましでしょう(笑)

[791: 匿名さん]

自主管理ができれば良いのかもしれないけど、

如何せん

継続性がないよね

自主管理の中心メンバーがいなくなったらどうするの？

後任がいるとは限らない


お金もかけてないから、急に委託しようとしてもできないってパターン多いよね

[792: 入居済み住民さん]

自主管理なら横領はなくなりますかね。　我が家は東急コミの管理なので心配です。


お客様へのご報告とお詫び 東急コミュニティー 取締役社長 中村 元宣

この度、誠に遺憾ながら、弊社が管理受託させていただいております１３の分譲マンション管理組合様におきまして、弊社社員が、管理組合様の小口現金収入等の金銭を着服、管理組合会計報告書の改ざんをしていたという不祥事件が社内業務監査により発覚いたしました。
お客様ならびに関係者各位の信頼を損なう結果となりましたことを、深くお詫び申し上げます。
弊社は、事件発覚後速やかに、該当する管理組合様を訪問し、ご報告とお詫び、損害の補填をさせていただくとともに、所管監督官庁に報告いたしました。
現在、出納会計業務を受託している全ての管理組合様の金銭処理について調査を実施中でございます。
3 月中には調査を終了し、結果を全管理組合様にご報告してまいります。
また、所管監督官庁に当該結果を報告のうえ、指導を仰いでまいります。
今回の不祥事件の責任を明確にするために、当該対象の社員はもとより、関係役職員につきましても厳正に処分を行います。
弊社は、今回の事態を重く受け止め、より一層の内部管理体制やコンプライアンスの強化を図るとともに再発防止に向けた対策を講じ、お客様の信頼回復に向け、全社一丸となりまして取組んでまいります。
http://www.tokyu-com.co.jp/company/newsrelease/pdf/220315.pdf

[793: 匿名さん]

>792
横領は管理会社に委託してても、自主管理でも発生します。
ただ、管理会社に委託しているんであれば、フロント・管理員が
横領をしたんなら、管理会社が使用者責任があるので、賠償をしてくれます。
組合員が横領したのなら、その組合員に支払い能力があれば、賠償するでしょうが
支払い能力がなければ、使い込みの金額は返ってきません。
つまり、組合員全員で負担したということになるでしょう。
要は、どうせ横領されるんなら、組合員より管理会社にやってもらった方が
まだ救いがあるということです。

[794: 匿名さん]

納得。

[795: 匿名さん]

自主管理って大変そうだね。
うちのマンションが自主管理だったらと思うとぞっとするよ。
まあ、うちは大規模マンションだからいいけどね。

[796: 匿名さん]

管理会社の横領ですか！いつの間にか当マンションの小口現金通帳が無くなっていました。いつもその通帳から日用品など引き出していただいていたのですが・・・非常に今は不便です。コピー一枚取るのに管理会社にいちいち費用を請求しなければならず、お金も数週間かかります。管理人もその手間に嫌がっています。

[797: 匿名さん]

>796
面倒くさいんだったら、それを変更すればいいんではないの。
理事が主導権を握っているんでしょう。
それとも、全て経費の使いみちとかは、管理会社にお伺いをたてないと
お金もらえないの。

[798: 匿名さん]

小規模マンションは管理会社にいいように操られているね。
小さいからしょうがないけど。

[800: 匿名さん]

小さいマンションは確かに苦労は多いよ。
自主管理しかり、管理員不在しかり、理事の人材不足しかり、集会室なししかりとか。
理事が何でもやらないと管理できないからね。