マンション自主管理について

[匿名さん]

今年初めての大規模修繕が終わりました。修繕の長期計画を見ると将来が不安です。私のマンションは規模も小さく世帯数も少ないです。現在管理会社に支払っている金額も高くこの先を考えると自主管理を考えています。現在自主管理をされている理事の方知恵を貸して下さい。

[513: 匿名さん]

遠隔監視業務とは、地震等でエレベータ内に閉じ込められたときや、エレベータ内で事件が起きた際にエレベータメンテ会社が本社から助けにきてくれるサービスですか？

[514: 匿名]

エレベーターのメンテナンスを甘く見ている。

丸１日でもエレベーターが完全停止をしたなら、高層階の入居者はパニック必死！

[515: 匿名さん]

世界で見れば～って、だから事故が少ないんだと考えますけど？
ロープ３本～傾いても～大丈夫って、その時に自分が乗っていたらそんなのんきなこと言えます。
自分の子供が乗ってる時にそんなことが起きたらと考えると
節約してもいい所と、そうじゃない所とあると思いますよ。
何でも一律安けりゃ良いってものじゃないですよね？
安けりゃそれなりって言うのが当たり前だと思います。
少々高くても、メーカーメンテにしていて欲しいです。

[516: 匿名]

安ければ何でも良いと言う愚か者は、地震でエレベーター内に２～３時間程度、閉じ込められたら分かる！

[517: 匿名さん]

うちは自主管理ですが当初よりＦＭ、担当営業が変わる毎に見積を含め維持管理の話し合いをしています。
どこでもしていることだと思いますが。

[518: 匿名さん]

＞516 確かに管理会社の担当者の方はそうやって脅されるんですが、実際問題、関東大震災が発生した場合、都内のあらゆるマンションでエレベータが止まるわけで、ホントにすぐ助けてくれるのかな。ちゃんと高いエレベータ保守料払ってる順に助けてくれるんなら、喜んで払うけど、さんざん高い費用払わされて、いざとなったら都内全域で大混乱やむなしなので、丸１日缶づめなんてオチじゃしゃれにならないよな。まさに若くて健康なときにさんざん高い費用を払って人間ドックで検査した一方で、年取って普通の老人健診で末期がんがみつかるみたいな結果はいやだな。

[519: 匿名さん]

P波感知装置や予備電源を設置するのは管理組合の責務ですよ。
保守料金と救出料金を混同すべきではありません。

[520: 買い換え検討中]

＞＞516
閉じ込められても中から開けられますよ（手動でね）
外からもキーがあれば開けられるから管理組合は、把握しておく事

簡単だけど落下事故（人の）の心配があるからエレベーター屋も教えないと思うけど

一度閉じ込の経験あるから開け方は、知ってます。
安全確認後ドア開けるの基本（構造）が解れば安心ですよ

点検の時に見てれば推測もできるからＭＣ管理理事は、勉強する事が重要

自分達で住民を救出する努力は、必要ですよ

連結送水管の仕組みも勉強する事
ホースもたまには、接続し放水実験をさ消防と連携して訓練するベシ

[521: 匿名さん]

大震災などが来たら救出など不可能な話しです！

電気、ガス、水道、携帯など全て止まってしまいますからね！
大震災時に救出される運の良い方は、神のみぞ知るです。

[522: 匿名さん]

521が言うように大震災の時は無理でしょうね。
だけど、あやしい独立系のエレベーター保守会社にくらべ
1度事故が起こると、影響が大きいメーカー系
の事故に対する気の使いようは大きいと考えます。

[523: 匿名さん]

＞大震災などが来たら救出など不可能な話しです！

今から河原の橋の下に移転して大震災に備えたら如何？

[524: 匿名さん]

築浅であれば、POGでOKなのはわかったけど、築古で１基あたり月４万のフルメンテを月２．５万のPOGにするのはリスクとりすぎですかね。
大地震時に閉じ込められるといったリスク以外でなんかありますでしょうか？

[525: 匿名さん]

>>524
安心料ですよ。
わずかなお金を節約しても、不安を感じるのであれば意味ないですし。
変えたことによって、もし故障が起きれば住民から反発がでるでしょうしね。

[526: 匿名さん]

>>524
メーカー系はPOGにしてもほとんど下がりませんよ。

[527: 匿名さん]

>>523
橋の下は、やばいよ落ちてくるから野原にテントが一番安心でしょ

毎日ＢＱ　キャンプ気分で

一番考えてるのは、以外や以外浮浪者達かもな



大震災に生き残るのは、浮浪者だろ

病気知らず体力の温存方法知ってる彼等が勝組かも（笑い）

[528: 匿名さん]

＞大地震時に閉じ込められるといったリスク以外でなんかありますでしょうか？

日常的に閉じ込められる事件は起こってますよ。
30年で5パーセント強の人は経験者です。

[529: 匿名さん]

シンドラー社製のエレベーターでも全て悪い訳でもありません。
しかし、故障や事故がないといっても不安ですよね。
それと一緒でメーカー系は安心だけど独立系は不安感はありますね。
メーカー系にするのは安心料です。
僅かばかりの金額をけちることもないでしょう。

[530: 匿名さん]

ということは、独立系のpogだと、閉じ込められても助けてくれないということ？　それとも助けにくるのにかかる時間がフルメンテより長いということ？　あるいは実際には差はなく、助けてもらえるということ？

[531: 匿名さん]

＞ということは、独立系のpogだと、閉じ込められても助けてくれないということ？

その通り、安かろう悪かろうの経営が独立系の宿命。

[532: 匿名さん]

独立系は人員もいないし、いちいち対応はできないよ。
だから補修は安いのだから。それぐらいは我慢しないとね。
いざという時には、メーカー系に要請しなければならないでしょう。

[533: 匿名さん]

>いざという時には、メーカー系に要請しなければならないでしょう。

いや、メーカー系は独立系が安い管理で劣化させた現象の繕い等することはありません。
もう取り返しのつかない現状と様変わりしてしまっているのです。

[534: 匿名]

よく、そこまで言い切りますなぁ 寡占者の強みだね
昔のやなせみたいだね！

[535: 匿名さん]

やっぱり金を惜しんではいけませんね。
安心料は保険と同じようなものだからね。

[536: 匿名さん]

保守管理をメーカーの社員が行っていると思ったら、実際は下請け孫請け曾孫請けにやらせてる可能性も大でしょう！

知らぬが仏は、いつの世も、メーカーの餌食で思う壷かもね（笑）

[537: 匿名さん]

メーカーに頼んでも下請けが動くんだよ

下請けの直電聞いておくのが一番

気に要ればそこに直に頼めばＯＫ

[538: 匿名さん]

メーカーに保守を依頼した場合、子会社・孫会社が保守を行う場合がありますが
責任はメーカーに有り、迅速に対応すると思います。

製造会社と点検会社が別の場合もあります。
例）三○電機製エレベータ
　　　製造は三○電機
　　　点検は子会社の三○電機ビルテクノ

[539: 匿名さん]

所詮、独立系はその名の通り、天涯孤独なことは確かだね。
私物なら一か八か掛けるのも良いが、共有財産の管理をいい加減な業者に任せる程、管理組合は困っていないよ。

[540: 匿名]

エレベーター保守だけはケチらないのが良い。

エレベーターの扉が開いたら、そこは…

シンドラー！

[541: 匿名さん]

いやいやトラブルが起きましてもメーカーは冠なだけで、下請け孫請け曾孫請けが無料でやるだけです！

それなら同じ保守管理内容で、きちんと保険に入っている下請け孫請け曾孫請け業者に直接やらせる方が賢明です！

公共工事や大規模修繕工事を、大手ゼネコンが発注して、下請け孫請け曾孫請けに丸投げして、搾取しているのと同じですから。

そのようにブローカーの搾取の無いエレベーターの保守管理であるなら、当然に保守管理費は半額未満になりますね。

[542: 匿名さん]

経済の悪化で独立系は潰れて、後がまを探すのに苦労しました。
目先の安さにダマされ、先を見る事をしなかった組合が悪かった。

[543: マンション住民さん]

メーカー系が他メーカーの保守をやってくれれば値段は下がるのにね。
車の車検みたいに。

[544: 匿名]

エレベーター保守の技術者は人手不足です。

高度な技術が必要なエレベーター保守は、なかなか人材が育たない。

[545: 匿名さん]

>>543
保守点検で利益出てるから安くならないと思う

新築物件なんて入札価格10円ですからね～

エレベーターや自動ドアなんて皆　保守点検こみでの契約

[546: 匿名さん]

>>545
工事の契約はゼネコン
保守の契約は管理組合でしょ。　何を勘違いしてるの？

[547: 匿名さん]

三〇が下請け（系列）に出しているのは、ほんとの話ですが
系列だから、メーカーブランドはかなり意識してやっていると感じます。
独立系と違い、技術情報や部品供給がちゃんとしていますから
以前どなたかが言っていた、情報端末を接続して通常保守を
やっていましたよ。
所詮系列と、それ以外の怪しい独立系とは、その辺が違うようですが
現在メーカー系にて保守を契約されている方は、点検時に見てみると判りますよ
事前に掲示板にて案内が貼ってありますから
1階ホールで見てみると納得できると思いますけど。
あと、何かあったときはメーカー系に頼ると簡単に言ってましたが
独立系になったとたん、メーカーへの連絡回線つながっていませんけど
どーすんの？

[548: 匿名さん]

>>546
管理組合とセット契約に決まってるじゃない

新築工事で管理組合どこが？なんて話は、無い

最初から自主管理って話もない気がするが・・。

[549: 匿名さん]

>>543
エレベーター保守料金が発生するのは３年目からだよ。
よほど売れ残らない限りその頃には管理組合が動き出すでしょ。

[550: 理事経験者]

＞新築物件なんて入札価格10円ですからね～
逆手にとって値引き交渉。
独立系に変えられると、大損なので損益ぎりぎりでも契約してもらったほうがよい。
新築時ほど効果大。

[551: 匿名さん]

>>550
メーカー系は僅かしか引かないよ。　本当に理事経験者？

[552: 物件比較中さん]

>>549
本当ですか？
うちのＭＣは、そろそろ取り換え時なんですがその場合でも３年は、保守点検料発生しないんですか？

メモメモ

ありがとうございます。交渉します。

＞＞よほど売れ残らない限りその頃には管理組合が動き出すでしょ。

管理組合自体は、すぐ起動してると思いますが意味合いが分かりづらいので説明補足頂けますか？

[553: 匿名さん]

＞メーカー系は僅かしか引かないよ。　本当に理事経験者？

エレベーターをケチるなんて可愛そうね。

[554: 匿名さん]

けちるって～

こういう事って業者からの言い値で通る話だったから値切るなんて話は、昔は、無かった事かも知れませんね

[555: 理事経験者]

>>551
あなたの交渉が下手なだけだよ。
もしくはすでに十分安い金額かも？
例えば、ただ単に安くして下さいと言っても付き合い程度で少し安くする程度だよ。

>>550
背景を良く理解すると、値引き交渉は十分できます。
敵は百戦練磨の達人、電気店での値引きの様には簡単にいきませんよ。

頑張って下さい。

[556: マンション住民さん]

本当に理事経験者なら具体的に書いてくださいね。
メーカー系メンテ費の大幅値引き、にわかには信じられませんから。

[557: 匿名さん]

仮定の話は無視する事よ。

[558: 匿名さん]

新規物件で、エレベーターの保守料は、
３ヶ月は、アフターで無料。
３年間とは、何処から出てきたの？

[559: 匿名さん]

すまん！知らなくて嘘書いてしまった。
うちのマンション管理費に余裕がないもんだから。

[560: 匿名さん]

>>558
メーカー保証は２年じゃない？　
３年目から保守契約を結ぶ。

メーカーによって違うのかなあ。

[561: 理事経験者]

>>556
具体的な事例を挙げての値引き交渉はここではさらせませんが、少しヒントを
①MSの規模を理解する。
　理由：XXXXほど有利
②相場を知る。
③同業他社と競合させる。
　理由：XXXX
④交渉相手に論理的な値引きの理由を作ってあげる。
　理由：XXXX

④が一番大事ですよ。
　管理組合が安くしてと言ってきた⇒論理的ではないので付き合い程度に少し安くなる。
　管理組合がXXXと交渉してきた。⇒論理を覆せないので大幅に安くなる。

頑張れ・・・・。

[562: 匿名さん]

>>561

＞③同業他社と競合させる。
＞　理由：XXXX

メーカー系で同業他社？？？
あなた本当に理事経験者？？

大規模、建設統計、相見積、イシューマトリックス法とか
いまさら会社の新入社員教育じゃあるまいし