マンション自主管理について

[匿名さん]

今年初めての大規模修繕が終わりました。修繕の長期計画を見ると将来が不安です。私のマンションは規模も小さく世帯数も少ないです。現在管理会社に支払っている金額も高くこの先を考えると自主管理を考えています。現在自主管理をされている理事の方知恵を貸して下さい。

[149: 匿名さん]

>>146
管理会社に委託することがお金をどぶに捨てるようなもの？
だったら数多くあるマンションの大多数が管理会社に委託しているので、その組合はお金をどぶに捨てている
という発想になりますね。
少数派の自主管理組合が正論という訳ですか。
偏見もはなはだしいですよ。
何故殆どのマンションが管理会社に管理を委託して手伝ってもらっているのか分からないのですか？
少数派の自主管理のマンションはいろんな屁理屈をいってるけど結局お金のためじゃないですか。
だからいってるでしょう、お金のないマンションは自主管理をすればいいと。

[150: 匿名]

>>149
ﾄﾞﾌﾞに捨てるのでなく、ぼられるのですよ
ぼられていると気がついた住民はクレーマー扱いされます

[151: 匿名さん]

＞ぼられていると気がついた住民はクレーマー扱いされます
そうではないと思うよ。
クレーマーとされる人の特徴は、その申し入れの態度と頻度が原因だから。
まぁ↑が理解できないから、クレーマーになるんだろうけど。

[152: 148]

149,151
総会の決議を経て民意により自主管理を選択した他所のマンションについて、根拠なき誹謗中傷をする方こそクレーマーではないでしょうか。
>>148で書いていることを理解できず白を黒（例えば「金は一義的な問題ではなく質を維持したい」vs「結局お金のため」）と言って憚らない議論音痴の方のようですから、何も申し上げることはありません。

[153: 匿名]

149は当たり前にろくに仕事もしないし、仕事も出来ない管理会社の社員ですから(笑)
大根役者バレバレで今にもクビになる運命なんだから、意味不明な投稿しなさんな。

マンション住民が賢明になれば、管理会社は益々と消え去る運命なの。
今のうちに仕事を見つけて置きなよ(笑)
意味不明さん！

[154: 匿名さん]

>>151
ぼられたといっておられますが、設備点検費とか管理員費、清掃費とかの相場はご存知なんですか？
管理会社は私企業です、営利を追及するのは当たり前でしょう。
要するに適正利潤かどうかが問題なのです。
直接業者に依頼すれば安くなるのは当然でしょう、しかし管理会社を経由すれば高くなるのは当たり前です。
その差をどうみるかだと思います。

>>153
私は会社をやってまして、現在は息子が社長をしてますので時間的には余裕が出てきました。
ご指摘のように以前ほどは仕事はしてませんけどね。
これからは何かボランティアができないかと思いまして、マンションに住んでますので身近なマン管士の資格を取り
理事が回ってきたら少しでもお手伝いができればと思っています。
自主管理もいいですが、やはりマンションは管理会社に管理を委託し、理事会でしっかりチェックし運営していくのがベターじゃないかと思っています。
組合員もマンション管理について勉強する時代になってきています。
より高質のマンション管理をしていき、快適な生活ができるようにしていくべきだと思っています。
管理費等については、それを節約したり自主管理してまで安くすることはないのではと思っています。
その条件でマンションを購入したのですから。

[155: 匿名]

154、自主管理が金をどぶに捨てる発言は撤回ですね

管理会社の中には、利益追求のあまりに
吹っかけが酷いものがあります
それを見極めようとする住民をクレーマー扱いし、管理組合を機能させず特定理事に賄賂を渡す管理会社もあるのです

５０世帯前後の小規模マンションであれば、自主管理はたやすいですが、大規模マンションだと組合員全員が意見を出し合うことすら難しいですから
自主管理も向き不向きがあります

[156: 匿名さん]

>>155
私は管理会社に委託するのをどぶに捨てるようなものといった発言に対して否定したのであって
自主管理がどぶに捨てるという発言は全然してませんよ。
私の住んでいるマンションは３５０戸前後の規模ですので中規模程度でしょうか。
確かに大規模マンションでは自主管理は難しいと思います。
小規模のマンションであれば、管理員のいないマンションもありますので自主管理した方がいいかもしれません。
管理会社も理事に賄賂を渡すような会社はＮＧでしょうが、通常の管理会社ではそういうことはあまり
ないのではと思っています。
又、理事についても賄賂をもらうことは普通では考えられませんが、そういうマンションもあるのでしょうね。

[157: 匿名さん]

なんか、自主管理な方が興奮されて、あたりかまわず敵視してる状況？？？

[158: 匿名さん]

157
逆でしょう。自主管理をされてる方は、よそも自主管理すべきだなどとは言っておられず、>>148など見ても、至極穏当な意見だと思います。
「自主管理は金の節約が目的で、お金のないマンションはそうしたらいいが、通常なら管理委託するのがいい」などと個人的意見に執着してるのは自主管理されてない（あるいは懲りた？）方ですよ。

[159: ３１]

懲りた私は自主管理で大変な経験をしたので個人的に二度とやりたくないだけで、別に自主管理を誹謗中傷するつもりはありません。
自主管理をすると密接する分、うまく行かなかったときが大変と言うことです。
それに私がいたところは１００戸で長期修繕がうまく行きませんでしたが、４００戸の自主管理の近所ではうまく行っていたように見えました。
また、うまく行かないのは人間関係であって、長期修繕がいい加減だったということではありません。
そうならないようにしたので大変だったわけです。

長期修繕などでもお金を節約したいだけではなく、逆に少しお金をかけてもグレードアップしたい、修繕時期にやってしまいたいことなど、やはり個人的な優先順位が違うからです。

自主管理で一番よかったのは駐車場の場所決め。
今は３年で交換と規約にあるが駐車料金もかなり違うし、管理会社ももたもたしてなかなかうまく行かない。
前のところは駐車場は均一料金（屋外駐車のため）で、障害の方などの特定の場所を抜いて適当に抽選してから、運転の下手な人や大きい車の人は場所交換をお願いする。
仕方ねーな、運転の下手なヤツは手前にいろ、と奥を代わっていただきました。
なにしろバックで入らないと駐車できないところは無理とみなさん知っていたので。
こういうお願いは管理会社には出来ないことです。

[160: 匿名さん]

私は最初が自主管理、次が管理会社に委託のマンションを経験しました。
自主管理の時は、同じ理事長が長期に亘ってやっていましたし、別に問題や不満もなかったので
何とも思っていませんでした。
本音を言えば住民はできることなら理事はやりたくないですからね。
役員報酬が高かったのは覚えていますが。
２回目は管理会社に委託したマンションですが、管理会社は良心的で良くやっておられると思います。
どちらがいいかと言えば、私の経験からすれば圧倒的に管理会社に委託した方が良かったと思っています。
組合員はできることなら組合活動はやりたくないし、輪番制でやるにしてもできるだけ少ない作業量に抑えて
欲しいと思っていますので。
終の棲家はやはり管理会社に委託しているマンションを選ぶつもりで、現在検討しているところです。
最初が１２年、２回目が１３年経過しましたが、２回目ではつい先日大規模修繕工事が終了しました。
見える部分は全てやり替えきれいになりました。しかし、最初のマンションは最低限の修理しかされておらず
非常にきたなく感じます。
修繕積立金はある程度高い方がいいと思います。そして修繕周期にしても、平均的な時期にやった方がきれいで
快適な生活がおくれると思いました。
修繕工事は早い方がいいに決まってますが、それにはやはり積立金の額によるでしょう。

[161: 匿名]

どうでもいいことかもしれないが、なぜに同じ文体が別人で連投されねばならないのだろうか？

時間をおき、文体を変えれば宜しいだろうにな

[162: 匿名さん]

>>160
>修繕積立金はある程度高い方がいいと思います。
これと自主管理云々と何の関係があるのですか。
委託しようがしまいが、長期修繕計画を基に、余裕も見込んできちんと積み立てていけばよい話です。
自主管理組合のほうがこのあたりは意識が高いせいか、知ってる範囲では、値上げもきちんとしています。管理会社委託のマンションで値上げしていない、と言ってるわけではありません。
また、部分管理にすることで浮いた管理委託料分を修繕積立金に回す議決をされたマンションも知っております。

[163: 匿名さん]

揉めているようですね。
この構造は大卒と高卒の論議と似かよっていますね。
大卒（管理会社に委託組）は高卒（自主管理組）を意識しないが、高卒は大卒を意識する。
だから高卒（自主管理組）は必死で抵抗しているような気がします。
自主管理は最終的というか根本にはお金が絡んできますからね。
余裕がないマンションは自主管理ということにつながってきますので。
それをお金は関係ないといいながら、自主管理で浮いた分を修繕積立金にまわせるとかいっていますから
余計そのようにとられますよね。

[164: ３１]

私は159を書きましたが、160は知りません

[167: 匿名さん]

ゆとり教育であほうな大卒が多くてね、

[169: 匿名さん]

不景気の今こそ管理会社の淘汰の時代と選別の時代、
自主管理になるマンションも今後は増えて行くでしょうね。

[170: 匿名さん]

不景気で．．．．自主管理を選ぶマンションは避けたい。

単純な話、中古物件で「自主管理」と胸張って告知してる物件をみたことがない。

管理人が掃除ばかりして、警備は自警団で持ち回り．．．．は嫌だ。

[171: 匿名さん]

170
無知なのかバッシング狙いか釣りなのか、いい加減下司な書き込みはやめなさい。　

[172: 匿名さん]

マンションを販売する時の広告で、自主管理をメリットとして謳っているのは全然ない。
やはり一般の購入者は管理会社に委託していないマンションは避けるのが普通ではないでしょうか。
自主管理を前面に出せば購入者は敬遠するのが普通でしょう。
やはり、自分達でマンションの管理を全てやっていくとなると、しりごみしますよ。
自主管理しているマンションの書き込みは必死になっているけど、できれば管理会社に委託して
そのチェックや方向性のジャッシは組合でやるのがいいのでは。
一番のネックはお金だけど。
管理会社に委託する分を自分達でやり、その浮いたお金を管理費の値下げや修繕積立金に回すのもいいけど、
やはり余裕というかマンションらしさの気分も味わいたいしね。
アパート気分じゃね。

[173: 匿名さん]

自主管理しているマンションは見た目にも大変と感じられる。

それぐらいのお金も出せないマンションには住みたくないと思うよね。

しかし、それもありだね、お金は節約しなくちゃ。

[174: 匿名さん]

「何をか言わんや！」が、ただ一人だけズレまくりの繰り返しですが（管理会社の人間です）

マンションの自主管理の良し悪しは別としまして……

兎にも角にも、
４無主義の「無知＆無能＆無責任＆無関心」のマンション住民が多数いるマンションならば、
キッパリと自主管理は永遠に不可能であります。

[175: 匿名さん]

マンションの自主管理ねえ。。。

絵に描いた餅を食う算段してないで、マンション売っぱらって戸建に住みなされ。

[176: 匿名さん]

まだマンションの自主管理をいっているんだ。
自主管理はみみっちいよ。
マンションなんだから、管理もまかせなさい。
特にグレードの高いマンションの住民が自主管理する訳ないでしょう。
社長・医者・弁護士・高級官僚・実業家・大企業の役員等が組合の理事を一生懸命する筈は
ないでしょう。
兎に角お金のない庶民的なマンションしか自主管理はできないし又やらないよ。
１６３が言い当てているじゃないの。

[177: 匿名さん]

マンションで自主管理は考えられないな。
戸建と同じじゃない、それじゃあ。
家の管理なんかしたくないからね。

[178: 匿名さん]

何か結論が出たみたいですね。
お金のないマンションは自主管理でグレードの高いマンションは管理会社に業務を委託。
まとまったみたいですね。

[179: 匿名さん]

小規模（１０戸程度）のマンションでも、お金さえあれば管理員やガードマンを雇うこともできるしね。

[180: 入居済み住民さん]

管理会社の方々かどうかしりませんが、必死の自主管理バッシングですね。お疲れさまです。
あなた方の幼稚な書き込みを真に受ける住民などおられないでしょうし、皆さん、何も書き込んでいなかったのだと思います。
実際に自主管理や部分管理をしている管理組合は、別にそう無理もなく、管理会社絡みのトラブルも無縁に、粛々とそれが当たり前のように運営しており、あなた方がこんなところで何を書こうが関係ありません。
むしろ、自主管理の場合は、質の悪い、意識の低い購入者が来ないほうが有難く、資産保全にも有効ですので、せいぜい「自主管理はみみっちい」等の大合唱をして頂ければいいのではないでしょうか。それになびく方々は、あなた方のような管理会社員のお世話になればよいことですし。

[181: 匿名さん]

私は、自主管理に憧れます。
オーナーの意識レベルが高いからできることですしね
以前、テレビで新宿？ライオンズマンションの自主管理を紹介してました。
オーナー居住者は少ないのに、管理組合が満に連絡を取り合い管理員を使い素晴らしい運営をされてました。

[182: 匿名さん]

自主管理しているマンションには、質の悪い、意識の低い購入者が集まってくるのではないですか。
マンションで住民同士が密に連絡を取り合うのは普通ではないでしょう。
ほどほどのコミュケは必要でしょうが。
176さんの意見も尤もだと思いますけど。
そんなにマンションの管理を意識する必要はないのでは。
どうせ殆どの住民は１５年間隔位で新しいマンションに買い替えするんでしょう。

[183: 匿名さん]

最初に買ったマンションが終の棲家になることはまずないでしょう。
２回か３回は買い換えをするのが普通でしょう。
私も現在は２回目ですが、もう１回は買い換えます。
今住んでいるマンションは立地も階数も部屋も最高で満足はしてますけど。
しかし、自主管理しているマンションには住まないでしょう。

[184: 入居済み住民さん]

182
>自主管理しているマンションには、質の悪い、意識の低い購入者が集まってくるのではないですか。
そうおっしゃる根拠は？何もないでしょう。
>マンションで住民同士が密に連絡を取り合うのは普通ではないでしょう。
自主管理でも理事会以外で年がら年中連絡を取り合う必要もないですし、連絡を取りあう必要があっても普通にできます。逆に、貴方のマンションは住民同士の交流もないゴーストマンションなのですか。そのほうが異常ですね。

実態を知らない方は無責任なことを書かないで頂きたいですね。
自主管理ＭＳに住みたくないと言うのは貴方の勝手ですが、知りもしないでいい加減なことを書いて誹謗するのは遠慮願いたいものです。

[185: 匿名さん]

>>184
マンションでも戸建でも、人の付き合いは気のあった者とは積極的にやるでしょうが、
そうでなければ、挨拶程度しかしないのでは。
理事会や自治会の役員になればその付き合いもあるでしょうが、その中での付き合いですしね。
普通に考えれば、グレードの高いマンションで自主管理は難しいでしょう。
六本木ヒルズの住民が、自主管理だったら、そこの住民はマンション管理に力を注がなければ
なりませんが、動きますかね。
同じようにグレードの高いマンションはそれなりの住民が住んでいますので、仕事を優先しますし、
マンション管理を自分達でするなんて考えてもいないでしょう。
同じ者が長年理事をやれば別ですが。

[186: 匿名さん]

要するに、グレードの低いマンションにはそれなりの者が集まってくるでしょう。
現在は生活に追われている者が多いでしょうからね。
そういったマンションでは自主管理は可でしょう。
だからいっているでしょう、自主管理するところは最終的にはお金の問題だと。
自主管理で経費を節約し、それで管理費の値下げや修繕積立金にまわす。
管理会社が適正利潤を取るのは当たり前のことです、私企業ですからね。
その利潤の部分がもったいないから、自分達でやるといっているのでしょう。
管理会社が良心的でまじめに適正利潤で管理をしてくれたとしても自主管理されるんでしょう。
兎に角適正利潤部分であっても自分達でやることによって節約できるんなら管理会社には委託したくないんでしょう
。

[187: 匿名さん]

１８５　１８６は管理会社の者ではありません。念のため。

[188: 匿名さん]

自主管理組の負けだね。勝負あった。
自主管理組は白旗をあげるべし。

[189: 匿名さん]

他人の書いてる文章を理解できない（あえて理解しようとしない）のなら放置しかないですね。
どうしても「お金目当て」「下層マンション」といった下司な結論を持っていきたがるから呆れて相手にされないのですよ。それならそれで結構ですと先にも申し上げてるでしょう。あなた方のようなレベルの方には自主管理マンションには不相応ですし、来ていただくと迷惑です。ちょうどいいではありませんか。
しかも、その程度の書き込みで「勝負あった」だの白旗だの、中学生の喧嘩ですか。あなた方の程度を暴露してますね。お疲れさま。

[190: 匿名さん]

相変わらず唯一人の意味不明者が徘徊していますね（笑）

マンション住民の皆様、
このように住民を無意味＆無闇に抑え込み、甘い汁を吸いたいのが管理会社の実態なんだと良く理解できたと思います。

大規模修繕は管理会社に取って、一番にバックマージンや報奨金で儲かるようですから、、、

決して管理会社に一任せず、住民の皆様で業者を探す努力をして、是非とも管理会社を省いて直工事をされて下さい。

管理会社経由なら間違いなく、何だかんだと無駄な工事をやられ高額にボラレまくりますよ。

管理会社と言うのは良くも悪くもマンションに巣くう集金マシーンでもあります。

マンション住民の皆様の管理費＆修繕費は大切な財産ですから、
常に管理会社を厳しく管理＆監督し、欠かさず厳しい監視を続けて下さい。

公務員のような、おざなり仕事しか出来ない管理会社でしたら、無意味で無能ですから即座にキッパリと切り捨てて下さい！

[191: 匿名]

事件や事故が、あとをたたないマンションをグレードが高いとは言わないでしょう

185、186の価値観が違い過ぎる。

[192: 匿名さん]

自主管理できるところにはしていただけばいいでしょう。
自主管理したくない人は管理会社をよく見る。
どっちでも好きな方でいいじゃないですか。

自主管理＝住民が低層とか、委託＝ぼられているとか、決めつけ。

車の洗車が自分の手洗いか、機械か、他人の手洗いかのどれかと同じに聞こえる。
好きなやり方でいいと思う。

[193: 匿名さん]

自主管理できるところ→住民の意識が低くて、できるところはほとんどないのが現状
自主管理したくない人→こういう人は、そもそもマンションの管理に関心がない

[194: 匿名さん]

ところで自主管理する理由は何なのかな？
それが一番大事なんじゃないかな。
管理会社に委託しない理由は？

[195: 匿名]

192さん、わかりやすい例えです。
働くママは、幼児を保育園に預け
専業主婦は、自分で見て幼稚園です

[196: 匿名さん]

自主管理する理由は何なんですか？

[197: 匿名さん]

マンションに対する愛情とマンションに対する拘りではないですか？

愛車の洗車は自分でやらないと気になる。
ガソリンスタンドには、任せられないっていうのと同じだと思えばいいんでないですか？

それなりの人を見つけてその人に、車に最も合う洗車方法を伝えて
指定の洗剤やワックスを使ってもらい、特に気をつける場所を伝え洗車してもらうというのも自主管理でしょう。

ガソリンスタンドにお任せでしてもらったら、汚れが落ちてなかった。
ガラスがかえって汚れたとか、ワックスがまだらになり汚くなったとか、
最悪、車に傷がついたとか、高額な請求が来たとかそういうのが嫌な人っていますでしょう。
管理会社に任せたくないというのはそういうことなのでは？

[198: 匿名さん]

ガソリンスタンドも、当たり外れがありますよね。
管理会社も当たり外れがある。
ババを引いたのに懲りて自分でするようになったということもあるかもね。

あと、車を洗車している時間が楽しいという人もいれば
そんな、面倒なことはしたくないという人もいます。

マンションの自主管理も同じでしょう。