マンション自主管理について

[匿名さん]

今年初めての大規模修繕が終わりました。修繕の長期計画を見ると将来が不安です。私のマンションは規模も小さく世帯数も少ないです。現在管理会社に支払っている金額も高くこの先を考えると自主管理を考えています。現在自主管理をされている理事の方知恵を貸して下さい。

[1283: 匿名]

＞そんなマンション有るんですか、築３０年位かな？
それマンションじゃなく、ブラー区でしょう。

れっきとしたマンションだよ。
築年数はそれぐらいかな？
築浅ではない。

[1284: 匿名さん]

>>1281
新築から早い時期に自主管理なんて大揉め必死じゃないの？
そうだったら買ってなかったっていう人多いでしょ。

自主管理するには長い年月をかけてある程度の大義名分がいるでしょ。
管理費が負担との意見があるだとか、財政が厳しいだとか。

そもそもそんなに自主管理が良いもんだったら、
新築時からそれを売りにして販売してもよさそうだが見たことないな。
それは特定の人しか得しないから売りにならないからでしょ。

[1285: 匿名さん]

築３０年位と言う事は、団塊の世代以上の年代の方が多いという事？
理不尽な人間関係は、解る気がしますね、でも若者には通用しませんよ。

[1286: 匿名さん]

新築のうちに何でも決めますよ、管理会社の変更も入居後すぐですよ。
年寄りの、ダラダラがダメダメですよ。

[1287: 匿名さん]

マンション管理組合の役員のなり手がいないこのご時世に自主管理なんて話題は言葉のお遊びに過ぎない。

[1288: 匿名さん]

役員は嫌でも回ってくるから心配ご無用、出来ない所は止めときゃいいよ。
若者が多い方が、民主的に合理的に物事進むクンですよ。
老害ばかりでは、無理でしょうね。

[1290: 匿名]

＞築３０年位と言う事は、団塊の世代以上の年代の方が多いという事？
理不尽な人間関係は、解る気がしますね、でも若者には通用しませんよ。

まあ、そうだろうな。
ざっと見たところ少なくとも半数以上が高齢者だけの世帯だ

まあ、うちは極端かもしれないが、ネットでは自主管理をすすめる情報が多いので
あえて自主管理の弊害を伝えたかった。

[1291: 匿名]

自主管理は全然難しくない。
何でこの程度が無理なのか理解に苦しむ。
それと、自主管理してるのは管理会社に委託するより素早く動けるから。
管理会社は3社付き合ったけどアイデアも提案力もない。自分でやった方がずっと速くて正確。多少浮く経費はグレードアップに使える。

[1292: 匿名]

役員は嫌でも回ってくるから心配ご無用

これも運良くまともな人間ならいいけどな
輪番制は人を選べない
仕切りたがり、混乱を生じさせ喜ぶタイプ、一件好々爺実はトラブルメーカー
だが住民同士で狭い人間関係だから実質ハブることは無理

[1293: 匿名]

自主管理はマンションの困ったちゃんに実権を握らせないように
するしかないな。さてこれをどうするか。。

[1294: 匿名さん]

新築は、勝手なお爺さん少ないから、民主的に輪番が常識。

輪番の話はスレ有るから、そっち行けばいいですよ。

[1296: 匿名さん]

＞新築は、勝手なお爺さん少ないから、民主的に輪番が常識。

その内に失敗に気が付く時がきますよ。

[1297: 匿名さん]

新築もいずれ古くなっていく。
10年もたてば買い替えないといけなくなるよ。

[1298: 匿名さん]

10年で買い換えしないといけないのは本当ですか。

[1299: マンションの理事]

10年たてば、あなたも年を取ってくるでしょう。
まあ新築であっても年寄はかなりいますけどね。

[1300: 匿名]

自主管理のマンションは家にいながら無用なストレスを抱えるもんだ。
近所のことは全部チェックしていないと気が済まないババアに個人情報ばらされたり
あれこれ詮索されたり
花壇の手入れ（年寄たちで勝手に作った花壇）をしているときにねぎらいの声をかけなかっただけで
わざわざ問題にして理事会で声かけ運動なるものを発足されたり
うるさい井戸端会議を近所の付き合いだ情報共有などと言ってみたり

コミニュケーションに餓えている人間にはいいけど
俺には煩わしいだけの住まいだった

[1301: 匿名さん]

年を取ると君も同じになるよ。若い時代はそんな事考えない。それが若さだよ。若さを大切にしなさい。若さを大切にしなかった老人よりのメッセージです。

[1302: 匿名さん]

1291

マンション管理に必要な法律、建築、会計の知識があり、他の理事会メンバーを納得させるだけの折衝能力もあるのですね。

[1303: 匿名]

私が年をとっても決してあなた方のように子供や若者から嫌われて
大切な住まいを限界マンション化させるような老人には
なりませんのでご心配なく

[1304: 匿名さん]

それがなるんだよなあ

[1305: 匿名]

うちのマンションの老害たちは反面教師　子供たちも嫌ってるよ
ああはなりたくないな

[1306: 匿名]

全く都合の良い時は地域の触れ合いだ、マンションの住民は家族だと
言っておきながら、気に入らなかったりちやほやされないとありもしない噂
嫌がらせ、中傷などなど。
自分たちでマンションの人間関係悪くしておいてよくいうわ

[1307: 匿名さん]

人間社会はどこも同じだよ。マンションだけにかぎらないよ。維持管理を正しくすれば一軒家よりは長持つするよ。バイバイ。

[1308: 匿名さん]

老害の方々は、社会とは切り離されてしまったので、自分の居場所が欲しいのでしょう。
管理組合とゆう場所でも、嫌われている事すら自覚出来ていないんですから、手に負えません。

若い方は、出来るなら新築物件をおすすめです、老害は、ほぼいませんよ。
普通に快適に暮らせますよ、自主管理も若い理事さん主導で楽にできます、難しい事有りませんね。

区分所有法も管理規約も、電化製品のマニュアルより簡単ですから、心配無く。

[1309: 匿名さん]

>自主管理も若い理事さん主導で楽にできます、難しい事有りませんね。

経験のない机上論はいいよ。経験者の話が聞きたい。

[1310: 匿名さん]

マンションの管理は多様化・複雑化してきており、日常の管理、つまり
住民の苦情・管理会社との対応・業者との打ち合わせ・予算管理・規約改正・
各種点検・修繕のチェック等を含めて、大規模なマンションであればあるほど、
理事長の常駐化が要求されます。
これに対応するには、会社をリタイアされた方や専業主婦の方が適任者といえます。
ここで一番問題となるのが、推薦や立候補もいいんですが、基本はマンションの管理は
全員でやるものという観点からすれば輪番制が一番いい方法だと思います。
澱みもなくなりますし、業者や管理会社との馴れ合いも少なくなりますので。
当然任期は２年で。
人材が年度によってはバラツキはあるでしょうが、誰が理事長になっても、基本は
同じということの細則を作っておけば、そんなに脱線することはないと思われます。
会社の現役組の方や商売人の方が理事長になられるのは、どうしても無理がありますし、
仕事に全力を投入するのは当たり前のことですから。

[1311: 匿名さん]

理事長が規約違反してたらどうすんの？（ペット禁止なのにペット飼ってるとか。）

[1312: 匿名さん]

理事会決定の方が管理規約、使用細則より上だと思ってる人いますよ。（法律関係ないって人もいる。）
ガテン系は特にそうだよ。指摘なんかしたら逆ギレするよ。そういうときどーすんの？

[1313: 匿名さん]

>1311
だから輪番制の2年任期にするのです。
心ある方も出てこられて、ペット問題にしろ、義務違反者
対応にしろ、しっかりやられる方も出できますよ。
若者だったら、こういった問題を全て解決してくれるんですか？

[1314: 匿名さん]

「自主管理」でしょ。輪番は不可能だとおもうよ。

[1315: 匿名さん]

>1314
当然管理会社に管理を委託していることを前提としています。
自主管理であれば、尚更仕事をしながら理事長はできないでしょう。

[1316: 匿名さん]

理事や理事長、嫁さんでも十分勤まるよ、なに大袈裟に考えてるの？
ネタ聞いてると、老人が邪魔するから、自主管理出来ないって事？　　アホくさ。

[1317: 辛口理事]

極端な事を言うと、
金で解決できる事がほとんど、
管理会社→自主管理で、
浮いた費用の全額を管理費値下げにするわけでわない。
浮いた金で色々できるよ。
問題が発生したら弁護士でも行政書士でもマンション管理士依頼した方が
管理会社に依頼するより安くなる。
マンションの規模にもよるけどね

[1318: 匿名さん]

もしかしてマンション管理士って自主管理じゃないと出番ないの？

[1319: 匿名さん]

それのどこが自主管理のメリットなの？

[1320: 辛口理事]

自主管理のメリットは、
管理費値下げと、
浮いた金で修繕がバージョンアップできる。
管理費を極端に安くした自主管理は問題外

[1321: 匿名さん]

絵に書いた餅に過ぎない。

[1322: 匿名さん]

面倒なだけでメリットはないかな

[1323: 匿名さん]

確かにあんまりメリットはないな。
浮いた金で設備がバージョンアップ出来るのかもしれないけど、
理事になるのが一般住民が大変負担。
かと言っておんなじ人が延々と理事やってるのも危ないし。

そもそも管理会社がいることのメリットって、
変な輪番理事が暴走とか不正とかするのを止める役割もあるんじゃない？
自分なんかそう思うけど。

[1324: 辛口理事]

よくわかっていない住民が理事長になると、
管理会社の思うようにやられるのも心配ですよね。
既出だが、輪番理事は、暴走や不正は少ないよ。任期が短いからね。
それどころか、輪番理事が管理委託費削減を考え始めると、
管理会社は、他の理事達に暴走したように見せかけて、
引きずり落とします。
中古マンションの広告をみて下さい。
たまに、会社費+修繕費が4万以上のマンションが売りに出ていますが、
悲惨な状況を想像しますよ。

[1325: 200戸の辛口理事]

訂正、
会社費→管理費

[1326: 匿名さん]

>>1324
私も1住民として相当決算書含めチェックしておりますが、
不正や対応次第では管理会社の変更や担当者の変更という切りやすい
カードがありますよね。

あと管理会社が全て悪だということであれば、自主管理の場合の住民理事も
悪になる可能性も否定できないですよね。

そもそもで言えば、管理会社程度に手玉に取られてしまうレベルの
住民クオリティでの自主管理変更って危ないと言えませんかね。

管理会社の出番もないぐらいハイクオリティの理事会・総会運営・業者とに折衝
を既にこなしていたのならまだわかりますけど。

[1327: 200戸の辛口理事]

自主管理のメリットは、修繕積立金が多くできる。
これが最大のメリットだと考えます
管理会社がいないので、
業者も普通のまともな見積になるので、ハイレベルな折衝も必要ないでしょうね。
ただ、と数が多いと業務量が多いので
管理会社委託のメリットが大きいと思います。

[1328: 匿名さん]

>1327
自主管理と修繕積立金は別問題でしょう。
管理会社の委託費は管理費ですからね。
保守点検費・電気料金・ガス料金・清掃代・管理員経費等は
殆どかわりませんからね。
自主管理にすれば、管理会社への事務管理費が安くなるだけでしょう。
その分、決算報告書等は自分たちで作成しなければならないでしょうが。

[1329: 200戸の辛口理事]

自主管理して、
管理費だけ値下げして、(事務管理費の部分)
修繕積立金そのままだったら、いずれ破綻だよ。
事務管理費部分の最低半分が、
修繕積立金にならならいとメリットがないでしょうね。
あと、決算報告書は会計だけ外部委託する方法もありますよ。

[1330: 匿名さん]

＞１３２８
それ　自主管理じゃないよ、
「保守点検費・電気料金・ガス料金・清掃代・管理員経費等」←何これ、管理会社に頼むの？
事務管理だけ自前で自主管理？？？？？

[1331: 匿名さん]

事務管理費が安くなるだけならあんまりメリットないじゃん・・・
戸数で割ったら一戸あたり僅かな減額だし・・・

やっぱり財政的に行き詰まってるとこしかメリットなさそうだが・・・
自分で管理するの面倒臭いし・・・

[1332: 匿名さん]

なんか自主管理推進派話がシックリこないわ。
勿論条件良ければイイなと思うのかもだけど。

具体的にいくらの管理費がいくらぐらい下がって、
もしくは以前よりもこれぐらい修繕積立金に回せてとか具体的な
話しがなくてふわっとしてる感じ。

弊害についても特にないみたいなこと言うし、
本当に弊害ないなら自主管理物件ばかりなっててもおかしくまさそうだけど、
そんな環境にはなってないし。
少し怪しいニオイしかしない。

なんかもうちょっとプレゼンして欲しいわ。

[1333: 匿名さん]

机上の空論は遠慮してくださいまし。

[1334: 匿名さん]

>1330
管理費と修繕積立金をごっちゃにしてはいかんよ。
自主管理にして浮くお金の大半は、事務管理費。これは管理費だよね。
この余った分を修繕積立金にまわすことはできないよ。
ちゃんとした手続きを踏んで総会の承認をもらわなくてはね。
管理費の値下げと修繕積立金の値上げという風にね。
保守点検費・電気・ガス・水道代・清掃費・管理員経費はどちらにしても
必要だろうからね。
管理員はつけないのかな？
掃除も自分たちでやるのかな？
決算報告書とかも自分たちでするんでしょう。これだけ外部に頼むんであれば
それは自主管理とはいえないしね。

[1335: 匿名さん]

管理会社への依頼一切無しで自主管理ですよ、必要事項だけ組合独自で外注、当たり前でしょう。

[1336: 200戸の辛口理事]

管理会社の業務について
委託業務と委任業務
委任業務を管理組合がするのが自主管理

[1337: 匿名さん]

抽象的過ぎる
具体的に

[1338: 匿名さん]

架空物語は具体的に書けません。

[1339: 著名]

架空物語
空論
って言うやつ、消えな
掲示板での意見交換に相応しくない

[1340: 匿名さん]

事実は如何とも出来ません。

[1341: 匿名さん]

リアリティが欲しい
こう書けばいいかな。

[1342: 匿名さん]

自主管理はマンション管理として及第点はつけられない

[1343: 匿名さん]

なんだかんだ言っても管理会社は、役に立っている。そういうこと。

[1344: 匿名さん]

修繕積立金不足が露呈した物件で起死回生を図るのにはいいかもね。
あとは、発注業務含めてマンションを個人的にトータルで管理したい人とか。

[1345: 匿名さん]

>あとは、発注業務含めてマンションを個人的にトータルで管理したい人とか。

管理会社だって１人で全ての対応をしている訳じゃない。
ムリムリ。

[1346: 匿名さん]

自主管理は無理。
自主管理の感覚で管理会社をどのように使いこなすかが肝要。

[1347: 匿名さん]

世の中、少ないながらも自主管理は存在する。管理会社委託から自主管理への総会承認どうやって取り付けたのだろう。

[1348: 匿名さん]

>>1347
ホントだね。
かなりの築古の団地的マンションでしょうがなく自主管理って流れなら
わかるけど、築浅とか大規模とかでも自主管理を提案する住民がいるからね。

普通一般の理事会議事とかだと、
住民からのたくさんのクレーム
↓
理事会で協議
↓
落としどころを探り改善策提案
↓
総会決議

って感じだと思うけど、そもそも自主管理したいっていう住民が大半を
占めてたってケースは少ないと思うのだが。

[1349: 200戸の辛口理事]

私が知る限り
管理会社の倒産
修繕積立金の不足
の理由で自主管理になったのを聞いています。

[1350: 匿名さん]

>>1349
結局はそこが答えだよね。

[1351: 匿名さん]

>私が知る限り
>管理会社の倒産
倒産前に他の管理会社の紹介
>修繕積立金の不足
歴代理事長の無能
＞の理由で自主管理になったのを聞いています。
これが事実なら管理会社が近寄らなくなったが事実でしょう。

[1352: 匿名さん]

今は管理会社との分別管理が強化されている。同じようにはならない。

[1353: 匿名さん]

>>1349
1349が言う自主管理は管理とは名ばかりの管理サービスの半死
管理サービスの崩壊ですね

[1354: 匿名さん]

＞今は管理会社との分別管理が強化されている。同じようにはならない。

法律ではね。現実は法律通りにはならない。

[1355: 匿名]

「自主管理せざるをえない状況にならないように
初期からの高い意識を持とう」

ってことでこのスレも終了ですかね。

[1356: 匿名さん]

あたま悪い組合は管理会社に頼るしかないですね、無駄金払ってね。
自主管理は簡単に出来る事、馬鹿には出来ませんけどね。

管理員費用（１人）　　管理会社依頼＝年間４２０万円
　　　　　　　　　　　組合独自依頼＝年間２４０万円

管理員だけで１８０万円の無駄、とゆうか管理会社の利益だったかな。

[1357: 匿名]

委託は頭のいい人がするもの

[1358: 匿名]

頭の悪い政治家が行政に使われ、頭の悪い社長がコンサルに頼ってるのと同じ。

実力がないから管理会社が要る。

だけど政治家や社長と違って本業でもないから仕方ないのだよ。

[1359: 匿名]

集合住宅は大所帯の民度に生活の質が激しく影響される訳だが。。。 ＝自主管理
＊＊の騒音、我が物顔な粘着老人（老害）、執拗な自治会の勧誘も何も住民の意向もなく
高齢世帯の見守り＆生活の世話ため勝手に自治会結成、強制加入
それに、執拗な宗教の勧誘、執拗な新聞の勧誘、etc...
理事に宗教に嵌っているのがいると、やっかいだな

こういう諸々の問題がクリアできる自信があるなら自主管理もありじゃない
難しそうなら考え直した方がいいよ。じゃないとこーゆうの放置するとどん
どん増長するよ。で居残った住民は＊＊ばかりでしたとさ。当然評判も下がり
資産価値も大幅低下

[1360: 匿名さん]

自主管理に、老害、宗教、自治会、セールス、何の関係があるの？　　あんたが老害？
管理会社に依頼したら、全部解決できるのかい？
管理会社は、組合の命令に従ってるだけですよ。

[1361: 匿名さん]

よそはよそ、うちはうちーという大阪民国的発想になってしまうのです。

[1362: 匿名さん]

理事たちは自分たちが「統治」してると勘違いして、法律関係ない、規約関係ないとかいいだすんだよ。

[1363: 匿名さん]

管理会社がいれば少なくとも、そこのマンションは日本政府の統治下にあり、日本の法律に拘束されると勧告してくれるのだ。

[1364: 匿名さん]

なんだ、老害のたわごとね。

[1365: 匿名]

まあ自主管理つっても所詮素人の住民が運営するわけだからね
建前論いくら論じたところで、たとえ少数でも声がバカでか
くて狡猾で強引なのがいれば、タチマチブラック化するよ

[1366: 匿名さん]

複雑なマンション管理を自主管理では無理

[1367: 匿名]

ノウハウ以前に住民ほぼ全員の民度が高くないと
自主管理なんて成功し得ない

自主管理成功の秘訣は住民全体の民度が高いのが大前提
この愚民ばかりのわが国では無理無理

[1368: 匿名さん]

老人になり自主管理の情熱の火は消えてしまいました

[1369: 匿名さん]

>>自主管理成功の秘訣は住民全体の民度が高いのが大前提
平均分譲価格６０００万くらいならたぶんできますよ。弁護士、裁判官、医師、税理士、社長、一級建築士とかいっぱいいるからリタイヤするひとがでてくる築３０年経過した時期ならできるかも。

[1370: 匿名]

自主管理は管理費だけが安いならともかく、ほとんど周辺の相場に
比べて格安物件だろ？

自主管理でも管理に問題がなければ資産価値は低下することはない

自主管理だから格安になった
その訳は掘り下げて考えれば分かることだ。

[1371: 匿名さん]

民度が高いマンションはなんでも裁判で決める傾向がある。

[1372: 匿名さん]

そんな人達がリタイヤして自主管理なんてするかよ
よっぽどアレな人だけ

[1373: 匿名さん]

アレじゃなくて、レアに修正

[1374: 匿名]

＞弁護士、裁判官、医師、税理士、社長、一級建築士とか

そのクラスは一般的に富裕層多し＆うざい人間と顔の見えるお付き合いやら
マンション住民は家族だなんていきまく人間とのつきあいは嫌がるだろうから、
むしろ自主管理は敬遠するのではないだろうか。管理委託はうざい住民の
リスクを回避するコストでもある

[1375: 匿名さん]

くーだらん　ふつーにやってるわ
もっと金持ちは　管理無用の高級賃貸だよ　
死ぬまでマンション住まいの老害どもには無理だけどねぇ

[1376: 匿名さん]

自主管理のメリットは皆無

[1377: 匿名]

管理委託はうざい＆ヤバイ＆過干渉な住民とのお付き合いを回避するコスト負担ともとれる

[1378: 匿名さん]

管理能力の劣る自主管理なんてするか？

[1379: 匿名さん]

現状の管理委託費を値切るために、「自主管理する」というブラフはありでしょうな

[1380: 匿名]

＞弁護士、裁判官、医師、税理士、社長、一級建築士とか

愚民住民からその専門知識をタダで！！フル活用させてもらうことを
期待されることは見え見え→ただでコキ使われるはめに

現役リタイアしてこれからゆっくり自らの余生を満喫しようと思っている
層がそこまでボランティアでマンションの運営に骨を折ってくれると思うかい？

[1381: 匿名さん]

まあ、管理会社はもう無用かな、最近定着したにわか業種だしな。
売った後も金儲けしたいんだろ。

[1382: 匿名さん]

リタイヤしたら暇なんだよ。自主管理の理事長したいって言い出すひともいるとおもうけど。