マンション自主管理について

[匿名さん]

今年初めての大規模修繕が終わりました。修繕の長期計画を見ると将来が不安です。私のマンションは規模も小さく世帯数も少ないです。現在管理会社に支払っている金額も高くこの先を考えると自主管理を考えています。現在自主管理をされている理事の方知恵を貸して下さい。

[127: 匿名さん]

126
そうですか。ひどい管理組合もあったものですね。
だから何だというのでしょうか。

[128: 匿名さん]

住民の質による問題が多いね．．．．正直、なんでそんな問題が起きるのか理解できん。

[129: 匿名さん]

同感です。>>126の方は、だから自主管理はだめだ、とでも言いたいのでしょうか。
そのような極端な事例は、自主管理・委託管理を問わない、住民の質の問題なのが理解できないのでしょう。

[130: 匿名さん]

123さんに大賛成！

マンション住民の三無主義＝無知＆無能＆無責任が管理会社に牛耳られる原因です。

結局、マンション住民の自業自得なんですわ！

[132: ３１]

自分は懲りた、というだけです。

前に「そうなると思う」というのでなく、経験談で語れとあったので、こういう例もあるということ。
最初のうちは管理組合や自治会に熱心な方が結構いるんだ（実際お祭りとか行事は多かった）、新築じゃないとやり方が決まっているんだ（委託じゃないのにどうやっているのかな）くらいの認識しかなかったけれど。
そうそう、総会にほぼ全員が集まっていたのでびっくりした。

戸建だとそういうものはないと思ったら大間違いで、実家の自治会はある問題で意見が分かれ、とうとう賛成と反対で別の自治会になってしまいました。
回覧板の回り方が隣じゃないなんて・・悲しすぎ。

自主管理できるところは是非やってください。
委託するところも監督を怠りなくやりましょう。
マンションに住んだからには管理組合からは抜けるわけにはいかない。

[133: 匿名さん]

>>131
いや、自主管理は望んでないから．．．お金払って高質の生活を選ぶ人もたくさんいるんです。

[134: 匿名]

高質？？？意味不明だがね！
管理会社を良くも悪くするのも、マンション住民の厳格な管理＆監督だと分かって発言してるのかな？
マンション住民が三無主義なら高質もクソもないのよ(笑)

[135: 匿名さん]

>>134
まだ（笑）とかの低レベルの書き込みしているのがいるんだね。
自主管理は嫌だね、管理会社を手足となって使いこなせばいいんだよ。
いろいろ管理会社にやってもらい、資料を提供させ、組合はそれをチェックする。
自分達でやるのは大変だしね、出てきた資料をいかにチェックする能力があるかどうかということじゃないかな。
会社でも同じこと、優秀なスタッフを使い最後のジャッジは社長がやる。
基本的には自主管理する組合はお金がないか、管理会社の委託費を削りすぎていい管理をしてもらえず
結局自分達でやらざるをえない状況におちいったんじゃないかな。
自主管理している組合の殆どはお金の問題でしょう。
管理会社に委託してるのと自主管理してるのとで管理費等が同じなら意味ないですからね。修繕積立金に回すお金が増えるというのもお金の問題ですからね。
結論としては、お金のないマンションは自主管理すべきです。
前提条件として、管理会社の不正・横暴・常識外のバックリベート等がないとして。
私は組合員であって管理会社の者ではありませんので、念のため。

[136: 匿名さん]

135
自主管理の実態に無知な方は偉そうな書き込みをしないようお勧めします。恥をかくだけですよ。

[137: ！！！ウイルス注意！！！]

>>135
自主管理にしたくないのではなくて、自主管理させたくない管理会社の社員なんではないですか？
あなたの文面からそのように受け取れます。
管理委託するのは、管理組合の質が良くなければなりませんよ。
管理会社にたかられ、管理会社や理事役員に横領されること多いから自主管理の道ができたのでしょう？

[139: 匿名さん]

いやいや自主管理になれば当たり前ですが管理費は減額になります。
毎月５０００円～１００００円は下げられます。

勿論、大規模修繕修繕費用も管理会社を通しませんから、
例えば以前は１億円前後の費用でしたが
３割～５割引きになり、６０００万円前後になりました♪

ですから自主管理にする事により預貯金が貯まり過ぎますから、
管理費の減額や還元が出来る訳です、超Happy! A HAPPY!
またマンション住民の親睦会も開けましたよ♪

[140: 匿名さん]

要するにお金がないので自主管理するんですよね。
管理会社の者じゃないといっているのにそういわなければ自分達がお金のために
自主管理してると取られるからそういっているとしか思えないね。
大規模修繕や通常の工事でも管理会社まかせにしないのは当たり前のことでしょう。

[141: ３１]

自主管理がうまくいけばいいじゃないですか。
でもうまくいかないと管理会社ＶＳ管理組合ではなく、住民Ａ（およびその同意者）ＶＳ住民Ｂ（及びその同意者）になってしまい、収拾付かないこともあるということなんです。

私が懲りたマンションは夏祭りのほか、いも掘り、もちつき、どんどやき、大掃除、毎月の除草清掃など住民親睦も計られていて、雪の日の除雪などもできる人がどんどんやって、あっという間にきれいになっていました。
でも毎週土曜の練習の後はただで部屋を借りてビールやマージャンで親睦（打ち合わせと称する）だったり、最初に管理人にお願いした時は新婚の奥さんだったのに、子供が生まれて段々管理業務がおろそかになっても、辞めさせられないわけです。

[142: 匿名さん]

自主管理の最大の短所は、人間関係が旨くいかなくなった時だね。
管理会社だったらどうしてもダメなら契約を解除すれば済むけどね。
住民同士だったら収拾がつかなくなるからね。
自主管理はやはり大変だよね。
いくら管理費等の節約になるからといって何も自分たちでやることはないじゃないの。
出来ることならマンションの管理についてはあまりやりたくないしね。
お金で解決できる問題はお金で解決したいね。
自主管理のマンションは庶民的でいいと思われるかもしれないが、やはりみみっちぃよね。
マンションの価値は管理会社に委託し、管理員やコンシｭルジュや警備員がいないと
価値が落ちると思わない？
お金を節約するには自主管理がいいだろうが。
お金があれば自主管理する必要はないね。

[143: 匿名さん]

142
何も理解してない者が好き勝手言わないこと。貴方はそもそも共同住宅には向きません。

[144: 匿名さん]

>>142
↑知能程度の低い管理会社社員ですね。スルーしましょう。

[145: 匿名さん]

140みたいに何度言っても理解力がないのは、、、
やはり頭でっかち役立たず＝机上論だけのマン管士の資格を取った人間か！？

こんな人間が役員だったらマンション住民は最低最悪になりそうです。
四無主義(無知＆無能＆無関心＆無責任)のダメダメマンション住民が益々と増えそうだね(泣)

要は今まで管理会社に頼む必要もなかった大きな無駄金を省いたのと、、
皆さんで一致団結してマンションを良くしよう！マンションの資産価値を高めよう！

…と言うマンション住民の意識改革とマンション住民の四無主義をなくすように、自主管理を推進したのです。
自主管理にして１３年経ちますが、結果良ければ全て良しです。

兎にも角にもマンション住民の意識改革が出来なければ、一生自主管理は絵空事で終わるでしょう。

[146: 匿名さん]

142さん、お金をドブに捨てても構わないかい？
特に小規模マンションの管理会社任せは、マンション住民が一生懸命働いた大事なお金を、ドブに捨ててるのと同じなんですよ。

[147: ３１]

私がいたところも、無事大規模修繕も終わったことだし、まだ自主管理続けて３０年以上になると思う。
私の後に来た人はこの話は別のマンションと思っていると思う。
また、牛耳っていた人や取り巻きは行事も親睦も理事としての働きもある意味充分だったし、自分たちのマンションと言う気概は人並み以上にあったと思う。

しかし世の中Ａを推進すれば全ていいと言う事はなく、Ｂにしたいと思う人間もいるんですよ。
みなさんの進む方向が一致するといいですね。頑張ってください。
でも自主管理もうまくいかなくなる時があるということをお忘れなく。
私の例を他山の石として末永くお続けください。

[148: 匿名さん]

31さん
思いはよくわかりました。苦労された分、他の自主管理組合をご心配頂きありがとうございます。
しかし、少なくとも私の市の自主管理マンション（相互に連絡があります）は、普通に運営しております。
金がないからしているのでもなく、現役層は一部上場企業の社員も多く、収入階層は決して低くありませんし、奥さん任せでなく多忙な中役員をしている人も少なくありません。リタイア層は金がありませんが。
最近の若い社員がサービス残業をできるだけ回避し、育児休暇をとることの抵抗感も少ない傾向があるのと同じく、マンション管理も子育てや家事と同レベルで仕事と両立しています。多忙な人間が多いので、うちの実態に合わせた規約・規則に見直し（もちろん合法の範囲で）、できるだけ合理的な運営を心がけているのが無理なく続いてる理由だと思います。
自主管理ということで、面倒くさがる方は購入されません。逆にそれを気になさらない方が中途入居されますので、居住者の質が一定確保できています。
高齢化の問題は自主管理かどうかに関わらず避けて通れない問題ですが、管理会社を使うのと同じ要領で専門家の力を必要なときには借りていく方法をとっていますので、今後もそれでやっていけるのではと思っております。

[149: 匿名さん]

>>146
管理会社に委託することがお金をどぶに捨てるようなもの？
だったら数多くあるマンションの大多数が管理会社に委託しているので、その組合はお金をどぶに捨てている
という発想になりますね。
少数派の自主管理組合が正論という訳ですか。
偏見もはなはだしいですよ。
何故殆どのマンションが管理会社に管理を委託して手伝ってもらっているのか分からないのですか？
少数派の自主管理のマンションはいろんな屁理屈をいってるけど結局お金のためじゃないですか。
だからいってるでしょう、お金のないマンションは自主管理をすればいいと。

[150: 匿名]

>>149
ﾄﾞﾌﾞに捨てるのでなく、ぼられるのですよ
ぼられていると気がついた住民はクレーマー扱いされます

[151: 匿名さん]

＞ぼられていると気がついた住民はクレーマー扱いされます
そうではないと思うよ。
クレーマーとされる人の特徴は、その申し入れの態度と頻度が原因だから。
まぁ↑が理解できないから、クレーマーになるんだろうけど。

[152: 148]

149,151
総会の決議を経て民意により自主管理を選択した他所のマンションについて、根拠なき誹謗中傷をする方こそクレーマーではないでしょうか。
>>148で書いていることを理解できず白を黒（例えば「金は一義的な問題ではなく質を維持したい」vs「結局お金のため」）と言って憚らない議論音痴の方のようですから、何も申し上げることはありません。

[153: 匿名]

149は当たり前にろくに仕事もしないし、仕事も出来ない管理会社の社員ですから(笑)
大根役者バレバレで今にもクビになる運命なんだから、意味不明な投稿しなさんな。

マンション住民が賢明になれば、管理会社は益々と消え去る運命なの。
今のうちに仕事を見つけて置きなよ(笑)
意味不明さん！

[154: 匿名さん]

>>151
ぼられたといっておられますが、設備点検費とか管理員費、清掃費とかの相場はご存知なんですか？
管理会社は私企業です、営利を追及するのは当たり前でしょう。
要するに適正利潤かどうかが問題なのです。
直接業者に依頼すれば安くなるのは当然でしょう、しかし管理会社を経由すれば高くなるのは当たり前です。
その差をどうみるかだと思います。

>>153
私は会社をやってまして、現在は息子が社長をしてますので時間的には余裕が出てきました。
ご指摘のように以前ほどは仕事はしてませんけどね。
これからは何かボランティアができないかと思いまして、マンションに住んでますので身近なマン管士の資格を取り
理事が回ってきたら少しでもお手伝いができればと思っています。
自主管理もいいですが、やはりマンションは管理会社に管理を委託し、理事会でしっかりチェックし運営していくのがベターじゃないかと思っています。
組合員もマンション管理について勉強する時代になってきています。
より高質のマンション管理をしていき、快適な生活ができるようにしていくべきだと思っています。
管理費等については、それを節約したり自主管理してまで安くすることはないのではと思っています。
その条件でマンションを購入したのですから。

[155: 匿名]

154、自主管理が金をどぶに捨てる発言は撤回ですね

管理会社の中には、利益追求のあまりに
吹っかけが酷いものがあります
それを見極めようとする住民をクレーマー扱いし、管理組合を機能させず特定理事に賄賂を渡す管理会社もあるのです

５０世帯前後の小規模マンションであれば、自主管理はたやすいですが、大規模マンションだと組合員全員が意見を出し合うことすら難しいですから
自主管理も向き不向きがあります

[156: 匿名さん]

>>155
私は管理会社に委託するのをどぶに捨てるようなものといった発言に対して否定したのであって
自主管理がどぶに捨てるという発言は全然してませんよ。
私の住んでいるマンションは３５０戸前後の規模ですので中規模程度でしょうか。
確かに大規模マンションでは自主管理は難しいと思います。
小規模のマンションであれば、管理員のいないマンションもありますので自主管理した方がいいかもしれません。
管理会社も理事に賄賂を渡すような会社はＮＧでしょうが、通常の管理会社ではそういうことはあまり
ないのではと思っています。
又、理事についても賄賂をもらうことは普通では考えられませんが、そういうマンションもあるのでしょうね。

[157: 匿名さん]

なんか、自主管理な方が興奮されて、あたりかまわず敵視してる状況？？？

[158: 匿名さん]

157
逆でしょう。自主管理をされてる方は、よそも自主管理すべきだなどとは言っておられず、>>148など見ても、至極穏当な意見だと思います。
「自主管理は金の節約が目的で、お金のないマンションはそうしたらいいが、通常なら管理委託するのがいい」などと個人的意見に執着してるのは自主管理されてない（あるいは懲りた？）方ですよ。

[159: ３１]

懲りた私は自主管理で大変な経験をしたので個人的に二度とやりたくないだけで、別に自主管理を誹謗中傷するつもりはありません。
自主管理をすると密接する分、うまく行かなかったときが大変と言うことです。
それに私がいたところは１００戸で長期修繕がうまく行きませんでしたが、４００戸の自主管理の近所ではうまく行っていたように見えました。
また、うまく行かないのは人間関係であって、長期修繕がいい加減だったということではありません。
そうならないようにしたので大変だったわけです。

長期修繕などでもお金を節約したいだけではなく、逆に少しお金をかけてもグレードアップしたい、修繕時期にやってしまいたいことなど、やはり個人的な優先順位が違うからです。

自主管理で一番よかったのは駐車場の場所決め。
今は３年で交換と規約にあるが駐車料金もかなり違うし、管理会社ももたもたしてなかなかうまく行かない。
前のところは駐車場は均一料金（屋外駐車のため）で、障害の方などの特定の場所を抜いて適当に抽選してから、運転の下手な人や大きい車の人は場所交換をお願いする。
仕方ねーな、運転の下手なヤツは手前にいろ、と奥を代わっていただきました。
なにしろバックで入らないと駐車できないところは無理とみなさん知っていたので。
こういうお願いは管理会社には出来ないことです。

[160: 匿名さん]

私は最初が自主管理、次が管理会社に委託のマンションを経験しました。
自主管理の時は、同じ理事長が長期に亘ってやっていましたし、別に問題や不満もなかったので
何とも思っていませんでした。
本音を言えば住民はできることなら理事はやりたくないですからね。
役員報酬が高かったのは覚えていますが。
２回目は管理会社に委託したマンションですが、管理会社は良心的で良くやっておられると思います。
どちらがいいかと言えば、私の経験からすれば圧倒的に管理会社に委託した方が良かったと思っています。
組合員はできることなら組合活動はやりたくないし、輪番制でやるにしてもできるだけ少ない作業量に抑えて
欲しいと思っていますので。
終の棲家はやはり管理会社に委託しているマンションを選ぶつもりで、現在検討しているところです。
最初が１２年、２回目が１３年経過しましたが、２回目ではつい先日大規模修繕工事が終了しました。
見える部分は全てやり替えきれいになりました。しかし、最初のマンションは最低限の修理しかされておらず
非常にきたなく感じます。
修繕積立金はある程度高い方がいいと思います。そして修繕周期にしても、平均的な時期にやった方がきれいで
快適な生活がおくれると思いました。
修繕工事は早い方がいいに決まってますが、それにはやはり積立金の額によるでしょう。

[161: 匿名]

どうでもいいことかもしれないが、なぜに同じ文体が別人で連投されねばならないのだろうか？

時間をおき、文体を変えれば宜しいだろうにな

[162: 匿名さん]

>>160
>修繕積立金はある程度高い方がいいと思います。
これと自主管理云々と何の関係があるのですか。
委託しようがしまいが、長期修繕計画を基に、余裕も見込んできちんと積み立てていけばよい話です。
自主管理組合のほうがこのあたりは意識が高いせいか、知ってる範囲では、値上げもきちんとしています。管理会社委託のマンションで値上げしていない、と言ってるわけではありません。
また、部分管理にすることで浮いた管理委託料分を修繕積立金に回す議決をされたマンションも知っております。

[163: 匿名さん]

揉めているようですね。
この構造は大卒と高卒の論議と似かよっていますね。
大卒（管理会社に委託組）は高卒（自主管理組）を意識しないが、高卒は大卒を意識する。
だから高卒（自主管理組）は必死で抵抗しているような気がします。
自主管理は最終的というか根本にはお金が絡んできますからね。
余裕がないマンションは自主管理ということにつながってきますので。
それをお金は関係ないといいながら、自主管理で浮いた分を修繕積立金にまわせるとかいっていますから
余計そのようにとられますよね。

[164: ３１]

私は159を書きましたが、160は知りません

[167: 匿名さん]

ゆとり教育であほうな大卒が多くてね、

[169: 匿名さん]

不景気の今こそ管理会社の淘汰の時代と選別の時代、
自主管理になるマンションも今後は増えて行くでしょうね。

[170: 匿名さん]

不景気で．．．．自主管理を選ぶマンションは避けたい。

単純な話、中古物件で「自主管理」と胸張って告知してる物件をみたことがない。

管理人が掃除ばかりして、警備は自警団で持ち回り．．．．は嫌だ。

[171: 匿名さん]

170
無知なのかバッシング狙いか釣りなのか、いい加減下司な書き込みはやめなさい。　

[172: 匿名さん]

マンションを販売する時の広告で、自主管理をメリットとして謳っているのは全然ない。
やはり一般の購入者は管理会社に委託していないマンションは避けるのが普通ではないでしょうか。
自主管理を前面に出せば購入者は敬遠するのが普通でしょう。
やはり、自分達でマンションの管理を全てやっていくとなると、しりごみしますよ。
自主管理しているマンションの書き込みは必死になっているけど、できれば管理会社に委託して
そのチェックや方向性のジャッシは組合でやるのがいいのでは。
一番のネックはお金だけど。
管理会社に委託する分を自分達でやり、その浮いたお金を管理費の値下げや修繕積立金に回すのもいいけど、
やはり余裕というかマンションらしさの気分も味わいたいしね。
アパート気分じゃね。

[173: 匿名さん]

自主管理しているマンションは見た目にも大変と感じられる。

それぐらいのお金も出せないマンションには住みたくないと思うよね。

しかし、それもありだね、お金は節約しなくちゃ。

[174: 匿名さん]

「何をか言わんや！」が、ただ一人だけズレまくりの繰り返しですが（管理会社の人間です）

マンションの自主管理の良し悪しは別としまして……

兎にも角にも、
４無主義の「無知＆無能＆無責任＆無関心」のマンション住民が多数いるマンションならば、
キッパリと自主管理は永遠に不可能であります。

[175: 匿名さん]

マンションの自主管理ねえ。。。

絵に描いた餅を食う算段してないで、マンション売っぱらって戸建に住みなされ。

[176: 匿名さん]

まだマンションの自主管理をいっているんだ。
自主管理はみみっちいよ。
マンションなんだから、管理もまかせなさい。
特にグレードの高いマンションの住民が自主管理する訳ないでしょう。
社長・医者・弁護士・高級官僚・実業家・大企業の役員等が組合の理事を一生懸命する筈は
ないでしょう。
兎に角お金のない庶民的なマンションしか自主管理はできないし又やらないよ。
１６３が言い当てているじゃないの。