マンション自主管理について

[匿名さん]

今年初めての大規模修繕が終わりました。修繕の長期計画を見ると将来が不安です。私のマンションは規模も小さく世帯数も少ないです。現在管理会社に支払っている金額も高くこの先を考えると自主管理を考えています。現在自主管理をされている理事の方知恵を貸して下さい。

[1251: 匿名さん]

１２５０ちゃん
管理会社への管理委託費、（年間７００万ー清掃等実費やく１００万）
管理会社への支出は無し、さあー　いくらお得でしょう。

[1252: 匿名]

なんだ1251はよく知らずに適当に言ってただけか。
500万も節約できるわけないでしょうが。

理事長とかの報酬は計上しなくていいの？
それ目当てで自主管理始めるとこも少なくないのに。

[1253: 匿名]

今国は在宅介護を推進しているそうだ、要は介護施設が満員でこれ以上
受け入れるのが無理ということだろう。ヘルパー、介護職員も万年人手不足
そこにきてやたら地域のつながりだ、触れ合いだとマスコミ通してスローガン
＆ここにきて自主管理が脚光を浴びている
現実、施設から追い出されたやっかいで身よりの無いビンボー年寄の面倒を誰がみるか、
想像つくよな　

[1254: 匿名さん]

１２５２ちゃま
報酬なんぞ有る訳無いだろ、ちなみに法人化済み。
あんた　アタマ　おかしくない？

[1255: 匿名]

ここは高齢者問題無関心なのが多いけどいま民生委員もなかなかなり手が
いない中、民生委員から管理組合を通じてこの話題は持ち出されるぞ
民生委員一人では限界です。マンションの方に手を貸してもらえないでしょうか？と
地域にいい顔したい役員は住民をヘルパーの役に任命

これを断ることできるかい？

[1256: 匿名]

自主管理＝地域の住民でもあるから民生委員も頼みやすいんだ、これが。
管理会社入っていたら頼みづらい、話持ち出しただけで一蹴されるのが目に見えているからね。

[1257: 匿名さん]

＞施設から追い出されたやっかいで身よりの無いビンボー年寄の面倒を誰がみるか、
想像つくよな　

誰もみてくれないよ、民生委員がたまに見回ってくれる。
孤独死したら、市区町村が簡単な葬式やってくれるよ、心配無いね。

[1258: 匿名さん]

>これを断ることできるかい？

気が小さいね。自己主張は遠慮するなよ。

[1259: 匿名さん]

>これを断ることできるかい？

因縁つけてんのかぁ～　って　断る！

[1260: 匿名さん]

少子高齢化に歯止めがかからない。今後の若者は大変である。私も高齢者です。子供が５人成人であるので迷惑かけたくないので仕事をしております。管理人です。

[1261: 匿名さん]

>1250
>管理会社の委託をやめ、自主管理したとしても、事務管理委託費は150万程度

年間　一戸　約一万円の節約になるのですね　
月850円くらい

[1262: 匿名]

＞マンションは、築年数がたてば、当然それに比例して、最初から入居
している者は、年とってくるけど、賃貸や売却をすれば、新しい者が
入ってくるんじゃないの？

甘い。

自主管理という名の治外法権、自分たちに都合の良い院政を
敷いた連中が既得権益（本人たちにとって居心地の良い住まい）を
そうそう手放すわけないだろう。
よって高齢化が一気に進む

まブラック企業と変わらん

[1263: 匿名さん]

自主管理をすると管理の質が下がるのでしょうか？
安かろう悪かろうという風に見えますが

[1264: 匿名さん]

＞年間　一戸　約一万円の節約になるのですね　 月850円くらい

ずいぶんお安いですね、どのような管理委託してたんでしょうね？
普通は、月～金の通勤常駐ですよね、放置管理されていたんでしょ。

[1265: 匿名さん]

年間　約一万円の節約

￥-10,000

[1266: 匿名さん]

どうせ管理員もいない、古い団地じゃないの？
そんな金額で契約出来る事自体驚き！

[1267: 匿名さん]

>そんな金額で契約出来る事自体驚き！
お幾ら？

[1268: 匿名]

よくマスコミで地域社会に無関心な若者と若者に責任を押し付けるかのような
記事を目にするが
そうじゃないだろ、おれのすんでいるところに限って言えば
クソ年寄が威張り腐ってて公園をゲートボール場に占拠するなど町を私物化
とてもじゃないが愛着をもてない地域性
無関心でなくて単に嫌われているだけだ

赤の他人のお年寄りでも常識人であれば、何も強制されなくても
周りが自然に手を貸すよ。人とはそういうものだ。

俺も転勤で仕方なくここに住んでいるが、任期を終えたら一秒でも
早くここを去るつもりだ。もちろん自主管理の物件には二度とすまない。

[1269: 匿名さん]

>>1254
理事報酬も無い上に管理人も無しで月に数千円安くしましたってことか。
輪番で回ってきた住民には罰ゲームみたいなもんだな。

なんでそういう道を選んだの？
会計的に行き詰まってたの？

[1270: 匿名さん]

>>1269
アタマ悪い貧乏さんには理解できないでしょうね。
おたく安っぽい団地なんでしょ、削減する部分も無いんでしょう。
そうゆう団地は自主管理にしても、メリット無し。

[1271: 匿名さん]

自主管理？
出来っこないよ。

[1272: 匿名さん]

そうです、金も知識も無い組合では無理、自主管理で問題の無いマンションも有るね。

[1273: 匿名さん]

有りっこないよ。

[1274: 匿名さん]

弱小マンションは管理会社又は管理組合連合会からの管理者を選出してやっている程度だよ。

[1275: 匿名さん]

合理的と言う言葉を知らないアホがいますね。

「そうです、金も知識も無い組合では無理です」と、合理的に書いてますよ。

[1276: 匿名]

自主管理で問題の無いところなんてほとんどないんじゃないか？
迷惑かけている当事者が役員だ、管理人だじゃ話にならん、自浄作用が働くわけないだろう？
実際迷惑をかけている当事者がクレームを握りつぶすために
何らかの役につきたがるしね。

[1277: 匿名]

自主管理は運営する側がクズだと資産価値を下げて高くつく。
建前、理想論でいくら論じてみたところで意味ないぜ

[1278: 匿名さん]

＞「そうです、金も知識も無い組合では無理です」

[1279: 匿名さん]

結論としては、

「特段の事情がある場合を除き、自主管理は極力避けるのが望ましい」

ってことですね。

[1280: 匿名]

あと自主管理の弊害として古株がやたらヒエラルキーを敷きたがることだ
部活の理不尽な先輩後輩の関係と同じ
あとから入ってきた住民はずっと新参者扱い
例え建設的な提案をしても何年も住んでいるのに
「新人は黙ってろ！」「ここの（ローカル）ルールに
従えないなら出て行け！」などと恫喝するから
悪習がいつまでも温存される

[1281: 匿名さん]

＞１２８０
そんなマンション有るんですか、築３０年位かな？
それマンションじゃなく、ブラー区でしょう。

自主管理するなら、新築から早い時期がおすすめ。

[1282: 匿名]

でそのローカルルールはもちろん明文化されていない。
対外的にはまずいというのは自覚しているのだろう。
悪知恵がたつとはこういうことだ。
だから住んで初めてヤバイ所であったことに気がつかされ、
激しく後悔するはめになる。
自主管理物件はこういうリスクを抱えている。
あとなぜか長く住んでいるのが偉いという価値観なんだよな。

[1283: 匿名]

＞そんなマンション有るんですか、築３０年位かな？
それマンションじゃなく、ブラー区でしょう。

れっきとしたマンションだよ。
築年数はそれぐらいかな？
築浅ではない。

[1284: 匿名さん]

>>1281
新築から早い時期に自主管理なんて大揉め必死じゃないの？
そうだったら買ってなかったっていう人多いでしょ。

自主管理するには長い年月をかけてある程度の大義名分がいるでしょ。
管理費が負担との意見があるだとか、財政が厳しいだとか。

そもそもそんなに自主管理が良いもんだったら、
新築時からそれを売りにして販売してもよさそうだが見たことないな。
それは特定の人しか得しないから売りにならないからでしょ。

[1285: 匿名さん]

築３０年位と言う事は、団塊の世代以上の年代の方が多いという事？
理不尽な人間関係は、解る気がしますね、でも若者には通用しませんよ。

[1286: 匿名さん]

新築のうちに何でも決めますよ、管理会社の変更も入居後すぐですよ。
年寄りの、ダラダラがダメダメですよ。

[1287: 匿名さん]

マンション管理組合の役員のなり手がいないこのご時世に自主管理なんて話題は言葉のお遊びに過ぎない。

[1288: 匿名さん]

役員は嫌でも回ってくるから心配ご無用、出来ない所は止めときゃいいよ。
若者が多い方が、民主的に合理的に物事進むクンですよ。
老害ばかりでは、無理でしょうね。

[1290: 匿名]

＞築３０年位と言う事は、団塊の世代以上の年代の方が多いという事？
理不尽な人間関係は、解る気がしますね、でも若者には通用しませんよ。

まあ、そうだろうな。
ざっと見たところ少なくとも半数以上が高齢者だけの世帯だ

まあ、うちは極端かもしれないが、ネットでは自主管理をすすめる情報が多いので
あえて自主管理の弊害を伝えたかった。

[1291: 匿名]

自主管理は全然難しくない。
何でこの程度が無理なのか理解に苦しむ。
それと、自主管理してるのは管理会社に委託するより素早く動けるから。
管理会社は3社付き合ったけどアイデアも提案力もない。自分でやった方がずっと速くて正確。多少浮く経費はグレードアップに使える。

[1292: 匿名]

役員は嫌でも回ってくるから心配ご無用

これも運良くまともな人間ならいいけどな
輪番制は人を選べない
仕切りたがり、混乱を生じさせ喜ぶタイプ、一件好々爺実はトラブルメーカー
だが住民同士で狭い人間関係だから実質ハブることは無理

[1293: 匿名]

自主管理はマンションの困ったちゃんに実権を握らせないように
するしかないな。さてこれをどうするか。。

[1294: 匿名さん]

新築は、勝手なお爺さん少ないから、民主的に輪番が常識。

輪番の話はスレ有るから、そっち行けばいいですよ。

[1296: 匿名さん]

＞新築は、勝手なお爺さん少ないから、民主的に輪番が常識。

その内に失敗に気が付く時がきますよ。

[1297: 匿名さん]

新築もいずれ古くなっていく。
10年もたてば買い替えないといけなくなるよ。

[1298: 匿名さん]

10年で買い換えしないといけないのは本当ですか。

[1299: マンションの理事]

10年たてば、あなたも年を取ってくるでしょう。
まあ新築であっても年寄はかなりいますけどね。

[1300: 匿名]

自主管理のマンションは家にいながら無用なストレスを抱えるもんだ。
近所のことは全部チェックしていないと気が済まないババアに個人情報ばらされたり
あれこれ詮索されたり
花壇の手入れ（年寄たちで勝手に作った花壇）をしているときにねぎらいの声をかけなかっただけで
わざわざ問題にして理事会で声かけ運動なるものを発足されたり
うるさい井戸端会議を近所の付き合いだ情報共有などと言ってみたり

コミニュケーションに餓えている人間にはいいけど
俺には煩わしいだけの住まいだった

[1301: 匿名さん]

年を取ると君も同じになるよ。若い時代はそんな事考えない。それが若さだよ。若さを大切にしなさい。若さを大切にしなかった老人よりのメッセージです。

[1302: 匿名さん]

1291

マンション管理に必要な法律、建築、会計の知識があり、他の理事会メンバーを納得させるだけの折衝能力もあるのですね。

[1303: 匿名]

私が年をとっても決してあなた方のように子供や若者から嫌われて
大切な住まいを限界マンション化させるような老人には
なりませんのでご心配なく

[1304: 匿名さん]

それがなるんだよなあ

[1305: 匿名]

うちのマンションの老害たちは反面教師　子供たちも嫌ってるよ
ああはなりたくないな

[1306: 匿名]

全く都合の良い時は地域の触れ合いだ、マンションの住民は家族だと
言っておきながら、気に入らなかったりちやほやされないとありもしない噂
嫌がらせ、中傷などなど。
自分たちでマンションの人間関係悪くしておいてよくいうわ

[1307: 匿名さん]

人間社会はどこも同じだよ。マンションだけにかぎらないよ。維持管理を正しくすれば一軒家よりは長持つするよ。バイバイ。

[1308: 匿名さん]

老害の方々は、社会とは切り離されてしまったので、自分の居場所が欲しいのでしょう。
管理組合とゆう場所でも、嫌われている事すら自覚出来ていないんですから、手に負えません。

若い方は、出来るなら新築物件をおすすめです、老害は、ほぼいませんよ。
普通に快適に暮らせますよ、自主管理も若い理事さん主導で楽にできます、難しい事有りませんね。

区分所有法も管理規約も、電化製品のマニュアルより簡単ですから、心配無く。

[1309: 匿名さん]

>自主管理も若い理事さん主導で楽にできます、難しい事有りませんね。

経験のない机上論はいいよ。経験者の話が聞きたい。

[1310: 匿名さん]

マンションの管理は多様化・複雑化してきており、日常の管理、つまり
住民の苦情・管理会社との対応・業者との打ち合わせ・予算管理・規約改正・
各種点検・修繕のチェック等を含めて、大規模なマンションであればあるほど、
理事長の常駐化が要求されます。
これに対応するには、会社をリタイアされた方や専業主婦の方が適任者といえます。
ここで一番問題となるのが、推薦や立候補もいいんですが、基本はマンションの管理は
全員でやるものという観点からすれば輪番制が一番いい方法だと思います。
澱みもなくなりますし、業者や管理会社との馴れ合いも少なくなりますので。
当然任期は２年で。
人材が年度によってはバラツキはあるでしょうが、誰が理事長になっても、基本は
同じということの細則を作っておけば、そんなに脱線することはないと思われます。
会社の現役組の方や商売人の方が理事長になられるのは、どうしても無理がありますし、
仕事に全力を投入するのは当たり前のことですから。

[1311: 匿名さん]

理事長が規約違反してたらどうすんの？（ペット禁止なのにペット飼ってるとか。）

[1312: 匿名さん]

理事会決定の方が管理規約、使用細則より上だと思ってる人いますよ。（法律関係ないって人もいる。）
ガテン系は特にそうだよ。指摘なんかしたら逆ギレするよ。そういうときどーすんの？

[1313: 匿名さん]

>1311
だから輪番制の2年任期にするのです。
心ある方も出てこられて、ペット問題にしろ、義務違反者
対応にしろ、しっかりやられる方も出できますよ。
若者だったら、こういった問題を全て解決してくれるんですか？

[1314: 匿名さん]

「自主管理」でしょ。輪番は不可能だとおもうよ。

[1315: 匿名さん]

>1314
当然管理会社に管理を委託していることを前提としています。
自主管理であれば、尚更仕事をしながら理事長はできないでしょう。

[1316: 匿名さん]

理事や理事長、嫁さんでも十分勤まるよ、なに大袈裟に考えてるの？
ネタ聞いてると、老人が邪魔するから、自主管理出来ないって事？　　アホくさ。

[1317: 辛口理事]

極端な事を言うと、
金で解決できる事がほとんど、
管理会社→自主管理で、
浮いた費用の全額を管理費値下げにするわけでわない。
浮いた金で色々できるよ。
問題が発生したら弁護士でも行政書士でもマンション管理士依頼した方が
管理会社に依頼するより安くなる。
マンションの規模にもよるけどね

[1318: 匿名さん]

もしかしてマンション管理士って自主管理じゃないと出番ないの？

[1319: 匿名さん]

それのどこが自主管理のメリットなの？

[1320: 辛口理事]

自主管理のメリットは、
管理費値下げと、
浮いた金で修繕がバージョンアップできる。
管理費を極端に安くした自主管理は問題外

[1321: 匿名さん]

絵に書いた餅に過ぎない。

[1322: 匿名さん]

面倒なだけでメリットはないかな

[1323: 匿名さん]

確かにあんまりメリットはないな。
浮いた金で設備がバージョンアップ出来るのかもしれないけど、
理事になるのが一般住民が大変負担。
かと言っておんなじ人が延々と理事やってるのも危ないし。

そもそも管理会社がいることのメリットって、
変な輪番理事が暴走とか不正とかするのを止める役割もあるんじゃない？
自分なんかそう思うけど。

[1324: 辛口理事]

よくわかっていない住民が理事長になると、
管理会社の思うようにやられるのも心配ですよね。
既出だが、輪番理事は、暴走や不正は少ないよ。任期が短いからね。
それどころか、輪番理事が管理委託費削減を考え始めると、
管理会社は、他の理事達に暴走したように見せかけて、
引きずり落とします。
中古マンションの広告をみて下さい。
たまに、会社費+修繕費が4万以上のマンションが売りに出ていますが、
悲惨な状況を想像しますよ。

[1325: 200戸の辛口理事]

訂正、
会社費→管理費

[1326: 匿名さん]

>>1324
私も1住民として相当決算書含めチェックしておりますが、
不正や対応次第では管理会社の変更や担当者の変更という切りやすい
カードがありますよね。

あと管理会社が全て悪だということであれば、自主管理の場合の住民理事も
悪になる可能性も否定できないですよね。

そもそもで言えば、管理会社程度に手玉に取られてしまうレベルの
住民クオリティでの自主管理変更って危ないと言えませんかね。

管理会社の出番もないぐらいハイクオリティの理事会・総会運営・業者とに折衝
を既にこなしていたのならまだわかりますけど。

[1327: 200戸の辛口理事]

自主管理のメリットは、修繕積立金が多くできる。
これが最大のメリットだと考えます
管理会社がいないので、
業者も普通のまともな見積になるので、ハイレベルな折衝も必要ないでしょうね。
ただ、と数が多いと業務量が多いので
管理会社委託のメリットが大きいと思います。

[1328: 匿名さん]

>1327
自主管理と修繕積立金は別問題でしょう。
管理会社の委託費は管理費ですからね。
保守点検費・電気料金・ガス料金・清掃代・管理員経費等は
殆どかわりませんからね。
自主管理にすれば、管理会社への事務管理費が安くなるだけでしょう。
その分、決算報告書等は自分たちで作成しなければならないでしょうが。

[1329: 200戸の辛口理事]

自主管理して、
管理費だけ値下げして、(事務管理費の部分)
修繕積立金そのままだったら、いずれ破綻だよ。
事務管理費部分の最低半分が、
修繕積立金にならならいとメリットがないでしょうね。
あと、決算報告書は会計だけ外部委託する方法もありますよ。

[1330: 匿名さん]

＞１３２８
それ　自主管理じゃないよ、
「保守点検費・電気料金・ガス料金・清掃代・管理員経費等」←何これ、管理会社に頼むの？
事務管理だけ自前で自主管理？？？？？

[1331: 匿名さん]

事務管理費が安くなるだけならあんまりメリットないじゃん・・・
戸数で割ったら一戸あたり僅かな減額だし・・・

やっぱり財政的に行き詰まってるとこしかメリットなさそうだが・・・
自分で管理するの面倒臭いし・・・

[1332: 匿名さん]

なんか自主管理推進派話がシックリこないわ。
勿論条件良ければイイなと思うのかもだけど。

具体的にいくらの管理費がいくらぐらい下がって、
もしくは以前よりもこれぐらい修繕積立金に回せてとか具体的な
話しがなくてふわっとしてる感じ。

弊害についても特にないみたいなこと言うし、
本当に弊害ないなら自主管理物件ばかりなっててもおかしくまさそうだけど、
そんな環境にはなってないし。
少し怪しいニオイしかしない。

なんかもうちょっとプレゼンして欲しいわ。

[1333: 匿名さん]

机上の空論は遠慮してくださいまし。

[1334: 匿名さん]

>1330
管理費と修繕積立金をごっちゃにしてはいかんよ。
自主管理にして浮くお金の大半は、事務管理費。これは管理費だよね。
この余った分を修繕積立金にまわすことはできないよ。
ちゃんとした手続きを踏んで総会の承認をもらわなくてはね。
管理費の値下げと修繕積立金の値上げという風にね。
保守点検費・電気・ガス・水道代・清掃費・管理員経費はどちらにしても
必要だろうからね。
管理員はつけないのかな？
掃除も自分たちでやるのかな？
決算報告書とかも自分たちでするんでしょう。これだけ外部に頼むんであれば
それは自主管理とはいえないしね。

[1335: 匿名さん]

管理会社への依頼一切無しで自主管理ですよ、必要事項だけ組合独自で外注、当たり前でしょう。

[1336: 200戸の辛口理事]

管理会社の業務について
委託業務と委任業務
委任業務を管理組合がするのが自主管理

[1337: 匿名さん]

抽象的過ぎる
具体的に

[1338: 匿名さん]

架空物語は具体的に書けません。

[1339: 著名]

架空物語
空論
って言うやつ、消えな
掲示板での意見交換に相応しくない

[1340: 匿名さん]

事実は如何とも出来ません。

[1341: 匿名さん]

リアリティが欲しい
こう書けばいいかな。

[1342: 匿名さん]

自主管理はマンション管理として及第点はつけられない

[1343: 匿名さん]

なんだかんだ言っても管理会社は、役に立っている。そういうこと。

[1344: 匿名さん]

修繕積立金不足が露呈した物件で起死回生を図るのにはいいかもね。
あとは、発注業務含めてマンションを個人的にトータルで管理したい人とか。

[1345: 匿名さん]

>あとは、発注業務含めてマンションを個人的にトータルで管理したい人とか。

管理会社だって１人で全ての対応をしている訳じゃない。
ムリムリ。

[1346: 匿名さん]

自主管理は無理。
自主管理の感覚で管理会社をどのように使いこなすかが肝要。

[1347: 匿名さん]

世の中、少ないながらも自主管理は存在する。管理会社委託から自主管理への総会承認どうやって取り付けたのだろう。

[1348: 匿名さん]

>>1347
ホントだね。
かなりの築古の団地的マンションでしょうがなく自主管理って流れなら
わかるけど、築浅とか大規模とかでも自主管理を提案する住民がいるからね。

普通一般の理事会議事とかだと、
住民からのたくさんのクレーム
↓
理事会で協議
↓
落としどころを探り改善策提案
↓
総会決議

って感じだと思うけど、そもそも自主管理したいっていう住民が大半を
占めてたってケースは少ないと思うのだが。

[1349: 200戸の辛口理事]

私が知る限り
管理会社の倒産
修繕積立金の不足
の理由で自主管理になったのを聞いています。

[1350: 匿名さん]

>>1349
結局はそこが答えだよね。